芝浦アイランド ケープタワー☆18

[匿名さん]

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
17.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43949/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
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マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[862: 匿名さん]

泡じゃないよ！あれは「炎のオブジェ」ですよ！

[863: 匿名さん]

泡は隣のビル

[864: 匿名さん]

ちゃんと読んでね。
http://www.asahibeer.co.jp/aboutus/summary/

[865: 匿名さん]

色は銀色でした。パンフの色よりはずっといい。

[866: 匿名さん]

空に向かって伸びていく感じで近くから見ると素敵でしたよ。

[867: 匿名さん]

だれも駐車場駐輪場トランクルームの抽選見に行かなかったんでしょうか？心配ですね…

[868: 匿名さん]

＞864

なるほど、、、参りました。
てっきり　ウ○コの直接的メタファだと思ってました。

[869: 匿名さん]

防災カーテン、ご返答ありがとうございます。
考えます。

[870: 匿名さん]

内廊下の暗いことに関しては、完全に黙殺ですか。いくら言っても管理人に消去されて、三井の手下のような
奴に反論されるのでしょうか？

[871: 匿名さん]

防災（ぼうさい）カーテン

じゃなくて

防炎（ぼうえん）カーテン

ですよ。

ニホンゴワカリマスカ？

[872: 匿名さん]

>>867
ぶっちゃけmixiのコミュニティーには書き込んでくれてる

[873: 匿名さん]

内廊下の暗いこと

じゃなくて

内廊下が暗いこと

でしょうね。

ニホンゴワカリマスヨネ。

[874: 匿名さん]

「の」と「が」の使い方は合ってます。
国語をまじめに勉強してきた人ならわかってると思いますが。
>>873はくだらない揚げ足取りしてないでもっと本を読んだほうがいいですよ。

[875: 匿名さん]

購入者ですが、内廊下が暗いらしいことに関しては（まだ自分では確認していない）内覧会のときにパンフのP５０と見比べて齟齬ありと判断すれば、チェックシートのようなものに「内廊下の照明はパンフのP５０レベルとすることを条件とする」とでも書いてハンコを押しては？
この数が増えればデベも対応せざるを得なくなると思うが。

[876: 匿名さん]

>>875
照明はパンフと同じだと思いますので、問題は明るさなのでは？

契約書類（パンフ類を含む）に内廊下の明るさについての具体的記載が
全くないのが現状なので、限られた契約書類の記載内容・表現から買い手が
「内廊下が明るいと信じたことが合理的」と三井不動産Rに思わせる必要があると思います。
実際に内廊下がどの程度の明るさかわかりませんが、
こんなに話題になるほど暗いのであれば、おそらく20ルクスは確保していないので
私は以下の方法で攻める予定です。

・パンフで「ホテルライクな内廊下」を謳っているので
　本物件所在地、及び売主（全社）の本店所在地である東京都の
　旅館業法施行条例第4条第2項ハ号に定める20ルクス以上の照度
　は確保していると認識した
・パンフ及びモデルルームを見ても暗いと思わなかったので上記を疑わなかった

これの論法で攻めれば、
「三井不動産Rの社内基準を満たしている」ことは重要ではなく、
「20ルクス確保」または「買主の判断は合理的でないことの立証」が
売主の取りうる選択肢になります。
この場合には、多数の買手が同様の声をあげている現状では
「合理的でないとはの立証」は難しいのではないでしょうか？

[877: 匿名さん]

内覧済ませました
パンフレットに記載してある通りの照明ですが
照明があたっている玄関は明るいですが内廊下全体をみると
玄関だけ明るく部屋と部屋の間は暗いというわけです
その暗さも全く照明があたっていないので人が歩いているということしか
わからず、服の色や顔までよくわからないという暗さです
せめて内廊下全体にそれこそホテルライク？な明るさを求めたいです

[878: 匿名さん]

鹿島の設計ミスにより芝浦島は失敗におわりました。

[879: 匿名さん]

ホテルライクってどんなホテルをイメージしてるのか、

ひょっとして高速のインター付近や歓楽街の裏手にあるネオンがケバイホテルのレベルか。

[880: 匿名さん]

鹿島も三井もそういうホテルしか知らないのか？

[881: 匿名さん]

三井ガーデンホテルは安全に配慮がなさそうだから泊まるの怖くなってきた。

[882: 匿名さん]

ホテルであろうがマンションだろうがオフィスだろうが、仕上げがカーペットタイル敷いて天井も壁もビニールクロスなら、要は照明次第。仕上げでいえば腰に板壁つけただけましじゃないのか。

[883: 匿名さん]

>>876さん
ご説明には、根拠もあり、また「20ルクス」という具体的な数値があり、大変勉強になりました。
デベに意見ができるのは、購入者又は購入検討者の方だけでしょうから、がんばってくださいね？

[884: 匿名さん]

８７５です。照明ではなく「明るさ」である点、訂正します。論法としては８７６の方がベターだと
思います。実際内覧会でどのような書類が準備されているのか知りませんが、なるべく多くの購入者が、口頭だけでなく「書いたもの」で意思を伝えることが大事だと思います。

[885: 匿名さん]

>>877
そこまで暗いとは、、、
明るい部屋から出たら目が慣れるまで
より一層、暗さを実感するかもしれないですね

顔が見えないと不審者の出入りなども心配になりますし、
子供も怯えてしまうのではないかと、思います

内覧会に行った方で許容範囲の明るさという意見も無いですし
けっこう深刻に思えてきたのですが、どうですか？

[886: 匿名さん]

ここでどうこう愚痴っても始まらないよ。カスタマーセンターに言ってダメならしょうがない？

[887: 匿名さん]

深刻ですね。。。。
鹿島建設のホームページに書き込むと　結構、効き目があるかも知れません。

[888: 匿名さん]

駄目ならしょうがないですけど
そうなった場合、三井の信用・安心も駄目だし。
きっとケープが出来たら芝浦アイランドで取材や特集組まれることもまれにあるかなと
そのときに内廊下暗くて駄目でしたと世間一般に知らせるか
それとも信用ある三井が明るさを修正するか
企業が問われます

[889: 匿名さん]

ぶっちゃけ、鹿島の連中もココ見てるでしょうからね。
お互いさっさと話を進めるべく、
暗いのが設計ミスならすぐに明るくしてもらうよう意見しましょう。
http://www.kajima.co.jp/contact/index-j.html

[890: 匿名さん]

内廊下に照明つけること、費用的には大したことないと思うのだが、
電球だけだと１フロア３０個（各ウイング１０個）として３０×４８階分　１４４０個
１個２０００円だとしたら総額２８８万円
それに工事費（１フロア１０万で下請けにやらせる）４８０万円　　合計７６８万円
そのくらいは充分に利益がでてるだろ。やれないはずはない。

[891: 633]

維持・管理費も、アップしちゃうのでしょうか？

[892: 633]

三井なのか鹿島なのか分かりませんが、その約８００万円を『ブランド維持への消極的投資』だと判断するかどうかですネ

[893: 匿名さん]

内覧会に行かれた方に質問何ですが、ｍａｓｔｅｒ　ｂｏｏｋの内廊下には天井に１個だけ照明がありますが、それもなかったんですか？

[894: 匿名さん]

大規模物件ですから、８００万円くらい大した投資ではないですね。もし、５，６件キャンセルがでたら、追加宣伝費だけですっ飛びます。

[895: 匿名さん]

＞維持・管理費も、アップしちゃうのでしょうか？

管理会社を叩けば大丈夫。許容範囲。

[896: 匿名さん]

所詮、電球をつけるくらい、超簡単な追加工事、ぐだぐだいう腐れ営業をへこませればいいだけだと思います。大人数でつるし上げればいいと思いますよ。大規模物件ですから。
100人単位で抗議すれば、デベも動きますよ。団体交渉ですね。

[897: 633]

そっか、管理会社もデベの関連会社でしたね。

[898: 匿名さん]

もう少し、営業といい関係を続けたいなぁ。いろいろ頑張ってくれたのも事実だし。実際、契約した時は嬉しくなかったかい？感謝しなかったかい？
なんだか、ここの人たち、殺気だってるね。権利の主張ばかりに思える。まぁ、実際はごく一部で、残りは荒らし目的なんだろうけど。

[899: 633]

↑あったりまえで　当然の権利。
営業と仲違いするとかしないとかの
幼稚なレベルの話では無いケドなにか？

[900: 匿名さん]

はぁ、幼稚なレベルねぇ。当然の権利ですか．．．
たたくだの、へこますだの、つるし上げるだの、本当、掲示板では威勢がいいですね。
さて、いつまでそれを続けられるのやら。

[901: 匿名さん]

人気物件はほぼ完売すると、だいたいこの手のレスが増える。
まあ、体制には影響ないんでしょうけどね。

[902: 633]

大勢に影響ないでしょ

[903: 匿名さん]

あれくらいの明るさがちょうどよいなあ。

[904: 匿名さん]

このサイトに注目。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html

[905: 匿名さん]

>>903
あのぐらいの明るさが丁度良いとお考えの方もいらっしゃるとは思いますが、一般論として、安全性を考えた場合、公共に準じる、共用廊下として、あの暗さは、問題がないと思われますか。
あのような照度の場所は、スーパーフリー○などの犯罪現場となったレンタルルーム、カラオケボックスの明るさに近いような感じがします。ある一定の明るさ（２０ルクス以上）は、犯罪の抑止になります。せめて、内廊下全体で、どんなに暗い場所でも、２０ルクス以上になるように、売主に考えてもらいたいものです。

[906: 匿名さん]

>>890さん他の人へ(売り手の立場も考え、冷静に行動しましょうよ)

そんな工事を行えば
配線工事、電気容量増量変更工事が必要となり、設計変更・消防への届出も必要となりますね。
さらに工事を行うにあたり建築確認の変更申請届出が必要(工事後の追加的検査も必要)となります。

今からこれら手続きを踏んで行うと工事期間を加味しておおよそ１ケ月から２ケ月かかります。
とすると、売買契約書記載の時期に引渡し等ができなくなる怖れが生じます。
それは、契約内容通りの売主としての履行ができないことを意味します。
その場合には契約違反として売主側に契約解除・損害賠償責任負担のリスクが発生します。
(こんなことになったら売主側の誰かを追い込むことにつながりかねませんよ、
だから売主側は何としても突っ張る筈ですよ)

だから入居前の今の時点では、素人目には簡単な工事とうつるとは言え
このような造作工事の施工は売主側には意外と困難なものなのです。

とは言え、もちろん買主側が全面的に被るのは納得行かないですよね。
だから、まず、買い手側の行うべきことは
一、買い手側で不満に思う方が、個々に売主に対して、
　　現時点における廊下照明の照度は
　　居宅として通常要求されるべき安全快適な住宅設備としての廊下照明としては
　　性能を充たさないものであり不満足と感じている旨を書面等で正確に伝えること
二、入居後の管理組合において、廊下照明の改善について緊急議案として提案可決し
　　入居後の３ケ月点検等にあわせて改善工事を管理組合として正式に要求すること

一を行うのは、買主多数からの改善要求の予告を行い、
予め売主側に準備を行わせる機会を保証するためです。

入居後であれば売主は応じる可能性は高いと思います。
何故なら、共用部分の瑕疵について訴訟を起こされた場合の風評毀損リスクと
工事費用を比較すれば自ずと結果は明らかだからです。

[907: 匿名さん]

特徴
・些細な問題や住民がうんざりしている問題を病的な正義感を振り回して執拗に粘着した挙句、
　デベロッパーや行政に徹底追求しろと要求。自省を促されると言論圧殺的言説と主張する。

[908: 匿名さん]

>>906
ケースでは「瑕疵」にはならないんじゃない。

[909: 匿名さん]

村上氏のブログ読みました。
もう最悪です。
びた一文三井に払いたく無くなりました。
新聞、週刊誌、噂のチャンネル等の暴露番組に
三井の姿勢、対応を送ってやろうかと考え始めました。
全く顧客を考えていなし。

[910: 匿名さん]

>>909
じゃぁキャンセルすれば？
キャンセル待ちはいくらでもいるんだよ。

[911: 匿名さん]

同じことを繰り返すスレだね、ここは。
内廊下の件、うんざりしてるのは、私だけじゃないと思うんだけど。