芝浦アイランド ケープタワー☆18

[匿名さん]

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
17.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43949/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[801: 匿名さん]

もうちょっと建設的な話にしたいですね。
冠水を気にする人は、遊歩道をどうすれば良いと言ってるのかがよくわかりません。
具体的に要望を教えて欲しい。でなければただのクレーマーです。
まあ、危険対策という点はある程度考慮する必要はあると思います。
（小さなお子様がいるところは特に心配でしょうし）
私はそう度々のことでなく、住人に多大な労力や危険が及ばないのであれば今のままがいいです。
遊歩道の位置を上げると継続的な道でなくなり、橋のところで信号待ちというのもイヤです。
何より普段は水辺に近い方が好きです。
またその辺の作業やり直しで何年も整備が遅れるのはもっとイヤです。

[802: 匿名さん]

[803: 匿名さん]

[804: 匿名さん]

＞801遊歩道の位置を上げると継続的な道でなくなり、橋のところで信号待ちというのもイヤです。
完遂した後の掃除消毒自費でお願いします

一番希望するのは全体的に遊歩道あと数十センチまたは1ｍぐらいあげるのが良いと思う。
最低でも今回の雨量で完遂しないレベルの高さが必要

予算などで無理というなら完遂した後の掃除や消毒などをケープの管理費ではなく
この場合だと都ですか？っが責任をもって現状復帰するべし
その場合復旧までに最低でも１週間以内にするべし
こんなところでしょうか

[805: 匿名さん]

>>801
なにもしないほうがいいという人から建設的な話といわれてもねえ。
問題がわかっているなら、改善するのが当たり前。
>>804
そのつど消毒するのは税金の無駄遣いだから、この際、都に道の高さアップを陳情した方がいい。

[806: 匿名さん]

護岸と遊歩道の建設に取り掛かったのは一期契約の頃です。
従い、たった６ヶ月でここまで出来ているのだから
今から数十センチあげる工事に取り掛かっても
来年春には終わっているでしょう。島開きに間に合うかもしれませんよ。
もたもた設計や調整していたらあっという間に時間たちますけれどね。

[807: 匿名さん]

こう言う場合港区は何も助けにならないのでしょうか？
たしかに都がやっているのはわかりますが港区には区民が安全にかつ快適な道ができることを
望んでいるのが普通なのではないのでしょうか
都が完成したと言ってもアイランド住民や区（あてにならないが一応三井も）が一緒になって
冠水と言う問題が発生したので対応してほしいというのはどうでしょうか
もちろんその時は区議会議員・都議会議員の応援も必要と思います
都議会議員にとってはケープ住民１０００世帯アイランド全体だと約１万人の票は
とても魅力的でしょうから

[808: 匿名さん]

今回のケースとは少し違いますが、大地震の際の津波に対する防御は万全なのでしょうか？

[809: 匿名]

結局三井は遊歩道と照明のことなんていったんすか？誰か聞いたんですよね？

[810: 匿名さん]

昼なお暗き中廊下。恐いよー。うちのマンションは、外廊下でよかった、よかった。（＾−＾）にっこり　

[811: 匿名さん]

芝浦アイランドは失敗に終わりました。

[812: 匿名さん]

護岸は全く無事なわけだから、大騒ぎする必要はあまりないかな？
ただ、直してくれるならラッキーだから要求だけはするつもりです
（望み薄かもしれませんが）

昔住んでいた所に、河川敷に公園があって、川が増水するたびに
水に埋もれてたのを、ふと思い出しました。
増水するたびに冠水なら問題ですが、何年に一度ぐらいの雨で冠水なら、致し方ない気もします

個人的には税金は一般人より、かなり多めに払ってますので
遊歩道整備ぐらいして欲しいですけどね〜

[813: 匿名さん]

河川敷は、氾濫原と呼ばれていて、大雨時に水没するのが前提で管理しています。海岸の歩道が高潮で海面下に水没するのとは違います。

[814: 匿名さん]

近隣住人です。参考になれば。
・　大雨で運河＝海の水位が上がることはありません。
・　海の水位は、干満と気圧で決まります。
・　満潮時に台風などで気圧が下がると水門が閉まって、水位上昇を抑えます。
今回は港湾局のオペレーション遅れで、少し上がりすぎましたが、
それでもギリで止まってますから、そんなに心配要りませんよ。

[815: 匿名さん]

>>813
大雨で河川が増水した場合、人間の手で出来ることはありません。
ご指摘のように氾濫原を設けて流量を増やし、堤防を越えないように計画するくらいです。
しかし、運河の水位は、人の手＝水門でコントロール可能です。
満潮時に想定以上の急激な気圧低下があって、
基準水位を数十センチもオーバーしてから水門を閉めたという、
今回のようなケースでさえあの程度です。

もしクレームを付けたいなら、東京都港湾局でしょうね。
「台風じゃないからって気を抜くな」と、指摘してあげましょう。

[816: 匿名さん]

＜東京都港湾局＞全水門を一時閉鎖　潮位の基準超え恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061008-00000074-mai-soci

東京都港湾局は７日から８日にかけて、東京港のすべての水門を一時閉鎖した。同局では、台風や低気圧の通過時に潮位が基準を超える恐れが出た時点で水門を閉鎖している。７日午後と８日午前の満潮時には基準を約４０センチ上回り、全１９水門を閉鎖。８日午後も低地が多い江東区の５水門を閉鎖した。
（毎日新聞） - 10月8日21時16分更新

[817: 匿名さん]

本来
＞潮位が基準を超える恐れが出た時点で水門を閉鎖

今回
＞満潮時には基準を約４０センチ上回り、全１９水門を閉鎖

おいっ！！！ｗ

[818: 匿名さん]

港湾局の判断ミスですね。販売会社の責任ではなさそうです。

[819: 匿名さん]

今回の冠水はレアケースでしたか。安心しました。

[820: 匿名さん]

想像ですが。

以前は大雨時のオーバーフローを、芝浦浄水場から高浜運河に排出していました。
水門を閉めても、その内側に雨水を放流するので、段々水位が上がるシステムだったわけです。
当然「早めに閉めとこ」と考えてオペレーションしてたでしょう。

今は、オーバーフローした雨水を、レインボーブリッジのたもとから、
東京湾（水門外）に直接放流するシステムに変わっています。
で、余裕こいてたら、こうなったということなんじゃないか、と。

[821: 匿名さん]

>>780
＞ちょっと低くなっていて水に浸かる遊歩道って結構あちこちにある
普段は「散歩用遊歩道」ですが、有事の「防災用船着場」でもあるんです。
船が近付いて、荷揚げできる高さに無いと意味がありません。

[822: 匿名さん]

>>821
わかったから、クレームを付けたいなら、東京都港湾局に
「台風じゃないからって気を抜くな」と、指摘してあげましょう。

[823: 匿名さん]

嵐が来ようが、台風が来ようが、「どうしても散歩したい人」なら、
護岸の上にもう1本遊歩道を作ると良いよ。

そうすれば、満潮時にカトリーナ級の台風が来て史上最大の高潮を記録しても、
更に水門も壊れて、城東０メートル地帯が５メートル水没しても、
死者・行方不明者が多数出るような時でさえ、
あなただけは悠然と芝浦アイランド巡りを楽しめるからね。

[824: 匿名さん]

>>822
どう読んでも、821がクレームをつけてるようには思えないんだが．．．。

[825: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44756/res/587-587

下には下がいると安心してもらえてるようです。

[826: 匿名さん]

822は、821が「もっと高くないとダメ」と言ってると勘違いしたのかも。
821の意味は「あの低さじゃないとダメ」だから、真逆に読んでしまった？

運河を走れる船は、水上バスや台船など喫水が浅い船が多いので、
満潮時＋0〜20センチくらいの「低さ」じゃないと、桟橋に使えないんでしょう。

[827: 匿名さん]

822です。
821が「もっと高くないとダメ」と言ってると勘違いしました。
826さんの説明で分かりました。有難うございました。

[828: 匿名さん]

津波時には水門を閉鎖する、とマスターブックか何かにも書いてありましたけれど
徐々に増えていっている状態で対応できないのに
東京湾沖で起こる地震で10数分で到達する津波に対応できるんでしょうかね？
かなり怪しいと思いはじめました。契約者です。

[829: 匿名さん]

大自然の猛威の前には、人間の営みなど所詮儚いものですよ。
蟷螂の斧と知って受け容れるしかないんです。

[830: 匿名さん]

津波ネタに何回答えてきたんだろう．．．どこかにテンプレ作らない？

地震による津波は、震源地直上で高さ数メートルになる場合があります。
これが、三陸のように「奥に行くほど狭くなるＶ字の入り江」に入ると、
エネルギーがどんどん凝縮されて高さを増し、
最大数十メートルの大津波となって陸地を襲うわけです。

東京湾のように「入り口が狭く奥が広いツボ型の湾」の場合は、
逆にエネルギーが拡散していってしまうので、
東京湾の東海地震時津波（？）は50センチと予想されてます。

また、芝浦を含む東京港全域は中央防波堤の更に後ろにあります。
防波堤の切れ目＝航路を通る時に、このエネルギー拡散がもう一度起こりますから、
さざなみが立つくらいで、おそらく誰も津波だと気付かないでしょう。

[831: 匿名さん]

水害は怖いですね
地震による津波の場合、地震保険に入っていないと
補償されないんですかね？

[832: 匿名さん]

>>830
でも今回は被害が出たことは事実

[833: 匿名さん]

以下、東京都港湾局ＨＰから抜粋。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/

■内部護岸
地震時の護岸倒壊による背後地の浸水を防止するとともに、高潮時に水門や陸こうを閉鎖した後の降雨・下水等の流入による内水面の上昇から背後地を防護する施設です。平均干潮面から高さ3.0mで整備しています。
整備に際しては、護岸上部を遊歩道として整備し、親水性を高めています。

■排水機場の仕組み
台風などで水門を閉鎖した時、内水域の水位が降雨や下水排水により上昇した場合、排水機場のポンプを運転して内水域の水位を下げます。

【江東地区】 内水位をAP+2.3m以下を維持する
【築地・港南地区】 内水位をAP+2.5m以下を維持する

50年確率（約250mm/日)又は100年確率（約340mm/日）の大雨が降っても、内水位が維持できるよう主排水ポンプの能力を決めています。

■平成18年10・11月の高潮位のお知らせ
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/bousai-jimusho/topics/tyoui/200...

[834: 匿名さん]

そもそも、どこにどんな被害が出たと言ってるんだろう。
工事途中の一部が冠水しただけで、完成済みの遊歩道は水上にあったよ。

[835: 匿名さん]

>>832
そもそも津波と高潮を混同してるでしょ？
昨日まで「大雨で運河の水位が上がった！」とか言ってた口なんじゃないの？

[836: 匿名さん]

自然災害に逆らえると勘違いしている方がおかしい。
自然災害には絶対に逆らえない。地球というとてつもない自然の上に人間は暮らしているのだから・・・
自然災害に対して対策は採られているし、ところどころで冠水したからと言って騒ぐのは、自分は人間ではありません！っていっているようなものだと思いますが。いかがでしょうか？

[837: 匿名]

駐車場とトランクルームとバイク置き場抽選みた方います？トランクルームて一次抽選二次抽選ってありましたっけ？よく理解してないんで…

[838: 匿名]

バイク置き場の倍率知りたいんだけどご存知の方お願いします。

[839: 匿名さん]

>>836
そんなに大上段に構えなくても良いとは思いますが、
「まぁ適当に折り合いをつけながら」というところでしょうね。
遊歩道は人工物だから勘違いされやすいのかもしれないけど、
海水浴場なんかに例えれば、
海＝運河
砂浜＝遊歩道
堤防＝擁壁、こんな感じでしょうか？
砂浜は波が打ち寄せてこそで、そのたびに消毒だ何だと言うのはいかがかと。
嵐で大荒れの時は砂浜に出ないで、晴れた日に散歩したら良いですよ。

[840: 匿名さん]

もう遊歩道の話はいいです！

[841: 匿名さん]

>>822
＞>>821
＞わかったから、クレームを付けたいなら

こうやって、ちょっとでも、不安要素を書いたと思われると、よく内容も読まずに
ヒステリックに「クレーム」「クレーマー」と、反応する人がこのスレには常駐していますね。
果たして購入者なんですかね？

[842: 匿名さん]

もう管理人さんも堪忍袋の緒が切れたみたいで、一連のクレーマ発言を削除されましたが
No.802 の「言論封殺」の言葉が象徴的ですが、この人、グローブやケープはもとよりＷＣＴやＴＴＴのスレでも病的な粘着ぶりで顰蹙を買っている人物です。

特徴
・些細な問題や住民がうんざりしている問題を病的な正義感を振り回して執拗に粘着した挙句、
　デベロッパーや行政に徹底追求しろと要求。自省を促されると言論圧殺的言説と主張する。

諸々の問題を掲示板の参加者同士で冷静に議論するのは必要な事ですが、今回の遊歩道の件に
象徴されるように、この方が登場すると、とんでもない方向にスレが乱れてしまいます。
有意義な掲示板となりますよう、どうかご注意くださいませ。

[843: 匿名さん]

[844: 匿名さん]

[845: トクメイ]

　今日、内覧会を済ませました。
一点、気になることがありました。エントランスの前のウンコのようなオブジェですがあれは
何をイメージしているのでしょうか？むしろ、ない方がいいのでは？皆さんどう思いますか？

[846: トクメイ]

今日、内覧会を済ませました。
一点、気になることがありました。エントランスの前のウンコのようなオブジェですがあれは
何をイメージしているのでしょうか？むしろ、ない方がいいのでは？皆さんどう思いますか？

[847: 匿名さん]

どんな色でしたか？
マスターブックでは茶色のまだら模様でしたが、こういう色なのか、写りこみなのかわからなかったので教えてください。
場合によっては、とっぱらった方が良いと思いますので。

[848: 匿名さん]

あれは確かにカッコ悪いと思いました。
あまりのカッコ悪さに内覧会の後、妻と二人で
思い出して笑っていました。
でも害になるわけでもないし、好きな人もいるかも
しれないですし、まぁいいかと。
でも本当に何をイメージしているんでしょうね〜。
どこかで見たことがある気がするのですが思い出せません。

[849: トクメイ]

アサヒビールの本社前のウンコオブジェじゃないでしょうか？

[850: 匿名さん]

芸術家の名前を展示してほしいですね
あれだけ思い切ったオブジェをメインに持ってくる芸術家
ひょっとしたら有名な人かも

[851: 匿名さん]

名古屋駅前ロータリーの真ん中にも
不思議なオブジェ。
あれを私は思い出しました。
アサヒビールのウンコは、ウンコだーとタクシーの中で思わずつぶやいたら
運転手さんが、あれは魂をかたどった物らしいですよ、と言っていた。
ほんとかどうかわかりませんが。
ケープのも魂なのかな。

[852: 匿名さん]

芸術って言えばウンコでもありがたがるだろうと言う、
裸の王様的現代日本人の群集心理を痛烈に風刺した現代アートと見ました。

[853: 匿名さん]

すばらしい！！あの芸銃的なオブジェ！！
お前らにはあの芸術がわからないのか！！
え？？いやー実は俺もすばらしいオブジェと思っていたのさ・・・

と芸術と言えば連鎖的にすばらしく思う
それが芸術さ

[854: 匿名さん]

[855: 匿名さん]

あのオブジェは、モノレールから見た限りは銀色に輝いて見えましたね。
何かが上に向かっていく姿なのでしょうか．．．それとも上から落ちてきたのか？
もちろん、前者を希望します！
まぁ、いずれにしても慣れですよ♪

[856: 匿名さん]

アサヒビールの心の象徴「炎のオブジェ」をウンコと呼ぶのは止めてもらおうか。

[857: 匿名さん]

カーテン、防災で無いとダメでしょうか？
三井の返答では消防上は防災との返答でした。ただ防災っていうと厚めで重いのでは？
現在我が家にあるのが、購入して１年のものばかりなので、出来る限り当初はそれを利用したいのですが、皆さんはどうなさるのでしょう？

[858: 匿名さん]

カーテンは購入の際に防炎タグが付いているかを確認します
規約なので従うべきことだと思いますよ

[859: 匿名さん]

>>857さん

聞けば、駄目と返事が来ると思いますが、
カーテンが不燃でなくとも、法律上の罰則はありません。
（でもやめた方が良いですね。）

厚みは、通常のものもあります。
レースだってあります。

既製のものでも防炎加工できるものもあります。

[860: 匿名さん]

防災タグは、役人の天下り団体が有料で販売しているという類のものです。

[861: 匿名さん]

アサヒビールのオブジェは泡がモチーフですよ。
ご参考まで。

[862: 匿名さん]

泡じゃないよ！あれは「炎のオブジェ」ですよ！

[863: 匿名さん]

泡は隣のビル

[864: 匿名さん]

ちゃんと読んでね。
http://www.asahibeer.co.jp/aboutus/summary/

[865: 匿名さん]

色は銀色でした。パンフの色よりはずっといい。

[866: 匿名さん]

空に向かって伸びていく感じで近くから見ると素敵でしたよ。

[867: 匿名さん]

だれも駐車場駐輪場トランクルームの抽選見に行かなかったんでしょうか？心配ですね…

[868: 匿名さん]

＞864

なるほど、、、参りました。
てっきり　ウ○コの直接的メタファだと思ってました。

[869: 匿名さん]

防災カーテン、ご返答ありがとうございます。
考えます。

[870: 匿名さん]

内廊下の暗いことに関しては、完全に黙殺ですか。いくら言っても管理人に消去されて、三井の手下のような
奴に反論されるのでしょうか？

[871: 匿名さん]

防災（ぼうさい）カーテン

じゃなくて

防炎（ぼうえん）カーテン

ですよ。

ニホンゴワカリマスカ？

[872: 匿名さん]

>>867
ぶっちゃけmixiのコミュニティーには書き込んでくれてる

[873: 匿名さん]

内廊下の暗いこと

じゃなくて

内廊下が暗いこと

でしょうね。

ニホンゴワカリマスヨネ。

[874: 匿名さん]

「の」と「が」の使い方は合ってます。
国語をまじめに勉強してきた人ならわかってると思いますが。
>>873はくだらない揚げ足取りしてないでもっと本を読んだほうがいいですよ。

[875: 匿名さん]

購入者ですが、内廊下が暗いらしいことに関しては（まだ自分では確認していない）内覧会のときにパンフのP５０と見比べて齟齬ありと判断すれば、チェックシートのようなものに「内廊下の照明はパンフのP５０レベルとすることを条件とする」とでも書いてハンコを押しては？
この数が増えればデベも対応せざるを得なくなると思うが。

[876: 匿名さん]

>>875
照明はパンフと同じだと思いますので、問題は明るさなのでは？

契約書類（パンフ類を含む）に内廊下の明るさについての具体的記載が
全くないのが現状なので、限られた契約書類の記載内容・表現から買い手が
「内廊下が明るいと信じたことが合理的」と三井不動産Rに思わせる必要があると思います。
実際に内廊下がどの程度の明るさかわかりませんが、
こんなに話題になるほど暗いのであれば、おそらく20ルクスは確保していないので
私は以下の方法で攻める予定です。

・パンフで「ホテルライクな内廊下」を謳っているので
　本物件所在地、及び売主（全社）の本店所在地である東京都の
　旅館業法施行条例第4条第2項ハ号に定める20ルクス以上の照度
　は確保していると認識した
・パンフ及びモデルルームを見ても暗いと思わなかったので上記を疑わなかった

これの論法で攻めれば、
「三井不動産Rの社内基準を満たしている」ことは重要ではなく、
「20ルクス確保」または「買主の判断は合理的でないことの立証」が
売主の取りうる選択肢になります。
この場合には、多数の買手が同様の声をあげている現状では
「合理的でないとはの立証」は難しいのではないでしょうか？

[877: 匿名さん]

内覧済ませました
パンフレットに記載してある通りの照明ですが
照明があたっている玄関は明るいですが内廊下全体をみると
玄関だけ明るく部屋と部屋の間は暗いというわけです
その暗さも全く照明があたっていないので人が歩いているということしか
わからず、服の色や顔までよくわからないという暗さです
せめて内廊下全体にそれこそホテルライク？な明るさを求めたいです

[878: 匿名さん]

鹿島の設計ミスにより芝浦島は失敗におわりました。

[879: 匿名さん]

ホテルライクってどんなホテルをイメージしてるのか、

ひょっとして高速のインター付近や歓楽街の裏手にあるネオンがケバイホテルのレベルか。

[880: 匿名さん]

鹿島も三井もそういうホテルしか知らないのか？

[881: 匿名さん]

三井ガーデンホテルは安全に配慮がなさそうだから泊まるの怖くなってきた。

[882: 匿名さん]

ホテルであろうがマンションだろうがオフィスだろうが、仕上げがカーペットタイル敷いて天井も壁もビニールクロスなら、要は照明次第。仕上げでいえば腰に板壁つけただけましじゃないのか。

[883: 匿名さん]

>>876さん
ご説明には、根拠もあり、また「20ルクス」という具体的な数値があり、大変勉強になりました。
デベに意見ができるのは、購入者又は購入検討者の方だけでしょうから、がんばってくださいね？

[884: 匿名さん]

８７５です。照明ではなく「明るさ」である点、訂正します。論法としては８７６の方がベターだと
思います。実際内覧会でどのような書類が準備されているのか知りませんが、なるべく多くの購入者が、口頭だけでなく「書いたもの」で意思を伝えることが大事だと思います。

[885: 匿名さん]

>>877
そこまで暗いとは、、、
明るい部屋から出たら目が慣れるまで
より一層、暗さを実感するかもしれないですね

顔が見えないと不審者の出入りなども心配になりますし、
子供も怯えてしまうのではないかと、思います

内覧会に行った方で許容範囲の明るさという意見も無いですし
けっこう深刻に思えてきたのですが、どうですか？

[886: 匿名さん]

ここでどうこう愚痴っても始まらないよ。カスタマーセンターに言ってダメならしょうがない？

[887: 匿名さん]

深刻ですね。。。。
鹿島建設のホームページに書き込むと　結構、効き目があるかも知れません。

[888: 匿名さん]

駄目ならしょうがないですけど
そうなった場合、三井の信用・安心も駄目だし。
きっとケープが出来たら芝浦アイランドで取材や特集組まれることもまれにあるかなと
そのときに内廊下暗くて駄目でしたと世間一般に知らせるか
それとも信用ある三井が明るさを修正するか
企業が問われます

[889: 匿名さん]

ぶっちゃけ、鹿島の連中もココ見てるでしょうからね。
お互いさっさと話を進めるべく、
暗いのが設計ミスならすぐに明るくしてもらうよう意見しましょう。
http://www.kajima.co.jp/contact/index-j.html

[890: 匿名さん]

内廊下に照明つけること、費用的には大したことないと思うのだが、
電球だけだと１フロア３０個（各ウイング１０個）として３０×４８階分　１４４０個
１個２０００円だとしたら総額２８８万円
それに工事費（１フロア１０万で下請けにやらせる）４８０万円　　合計７６８万円
そのくらいは充分に利益がでてるだろ。やれないはずはない。

[891: 633]

維持・管理費も、アップしちゃうのでしょうか？

[892: 633]

三井なのか鹿島なのか分かりませんが、その約８００万円を『ブランド維持への消極的投資』だと判断するかどうかですネ

[893: 匿名さん]

内覧会に行かれた方に質問何ですが、ｍａｓｔｅｒ　ｂｏｏｋの内廊下には天井に１個だけ照明がありますが、それもなかったんですか？

[894: 匿名さん]

大規模物件ですから、８００万円くらい大した投資ではないですね。もし、５，６件キャンセルがでたら、追加宣伝費だけですっ飛びます。

[895: 匿名さん]

＞維持・管理費も、アップしちゃうのでしょうか？

管理会社を叩けば大丈夫。許容範囲。

[896: 匿名さん]

所詮、電球をつけるくらい、超簡単な追加工事、ぐだぐだいう腐れ営業をへこませればいいだけだと思います。大人数でつるし上げればいいと思いますよ。大規模物件ですから。
100人単位で抗議すれば、デベも動きますよ。団体交渉ですね。

[897: 633]

そっか、管理会社もデベの関連会社でしたね。

[898: 匿名さん]

もう少し、営業といい関係を続けたいなぁ。いろいろ頑張ってくれたのも事実だし。実際、契約した時は嬉しくなかったかい？感謝しなかったかい？
なんだか、ここの人たち、殺気だってるね。権利の主張ばかりに思える。まぁ、実際はごく一部で、残りは荒らし目的なんだろうけど。

[899: 633]

↑あったりまえで　当然の権利。
営業と仲違いするとかしないとかの
幼稚なレベルの話では無いケドなにか？

[900: 匿名さん]

はぁ、幼稚なレベルねぇ。当然の権利ですか．．．
たたくだの、へこますだの、つるし上げるだの、本当、掲示板では威勢がいいですね。
さて、いつまでそれを続けられるのやら。

[901: 匿名さん]

人気物件はほぼ完売すると、だいたいこの手のレスが増える。
まあ、体制には影響ないんでしょうけどね。

[902: 633]

大勢に影響ないでしょ

[903: 匿名さん]

あれくらいの明るさがちょうどよいなあ。

[904: 匿名さん]

このサイトに注目。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html

[905: 匿名さん]

>>903
あのぐらいの明るさが丁度良いとお考えの方もいらっしゃるとは思いますが、一般論として、安全性を考えた場合、公共に準じる、共用廊下として、あの暗さは、問題がないと思われますか。
あのような照度の場所は、スーパーフリー○などの犯罪現場となったレンタルルーム、カラオケボックスの明るさに近いような感じがします。ある一定の明るさ（２０ルクス以上）は、犯罪の抑止になります。せめて、内廊下全体で、どんなに暗い場所でも、２０ルクス以上になるように、売主に考えてもらいたいものです。

[906: 匿名さん]

>>890さん他の人へ(売り手の立場も考え、冷静に行動しましょうよ)

そんな工事を行えば
配線工事、電気容量増量変更工事が必要となり、設計変更・消防への届出も必要となりますね。
さらに工事を行うにあたり建築確認の変更申請届出が必要(工事後の追加的検査も必要)となります。

今からこれら手続きを踏んで行うと工事期間を加味しておおよそ１ケ月から２ケ月かかります。
とすると、売買契約書記載の時期に引渡し等ができなくなる怖れが生じます。
それは、契約内容通りの売主としての履行ができないことを意味します。
その場合には契約違反として売主側に契約解除・損害賠償責任負担のリスクが発生します。
(こんなことになったら売主側の誰かを追い込むことにつながりかねませんよ、
だから売主側は何としても突っ張る筈ですよ)

だから入居前の今の時点では、素人目には簡単な工事とうつるとは言え
このような造作工事の施工は売主側には意外と困難なものなのです。

とは言え、もちろん買主側が全面的に被るのは納得行かないですよね。
だから、まず、買い手側の行うべきことは
一、買い手側で不満に思う方が、個々に売主に対して、
　　現時点における廊下照明の照度は
　　居宅として通常要求されるべき安全快適な住宅設備としての廊下照明としては
　　性能を充たさないものであり不満足と感じている旨を書面等で正確に伝えること
二、入居後の管理組合において、廊下照明の改善について緊急議案として提案可決し
　　入居後の３ケ月点検等にあわせて改善工事を管理組合として正式に要求すること

一を行うのは、買主多数からの改善要求の予告を行い、
予め売主側に準備を行わせる機会を保証するためです。

入居後であれば売主は応じる可能性は高いと思います。
何故なら、共用部分の瑕疵について訴訟を起こされた場合の風評毀損リスクと
工事費用を比較すれば自ずと結果は明らかだからです。

[907: 匿名さん]

特徴
・些細な問題や住民がうんざりしている問題を病的な正義感を振り回して執拗に粘着した挙句、
　デベロッパーや行政に徹底追求しろと要求。自省を促されると言論圧殺的言説と主張する。

[908: 匿名さん]

>>906
ケースでは「瑕疵」にはならないんじゃない。

[909: 匿名さん]

村上氏のブログ読みました。
もう最悪です。
びた一文三井に払いたく無くなりました。
新聞、週刊誌、噂のチャンネル等の暴露番組に
三井の姿勢、対応を送ってやろうかと考え始めました。
全く顧客を考えていなし。

[910: 匿名さん]

>>909
じゃぁキャンセルすれば？
キャンセル待ちはいくらでもいるんだよ。

[911: 匿名さん]

同じことを繰り返すスレだね、ここは。
内廊下の件、うんざりしてるのは、私だけじゃないと思うんだけど。

[912: 匿名さん]

２０倍の競争率で当てた間取りと向きだから
４割り増しの値段を出す人がいたら売ってあげてもいい。

[913: 匿名さん]

890、906＞

(1)工事としては基本的に内廊下の天井には等間隔に非常灯のソケットがついているように記憶しています。そこに電球をつければいいだけでのような気がします。
たいした費用でないと思いますし、ランニングコストも1095戸あることを考えればどうってことないと思います。というかほぼ例外なくあらゆる内廊下マンションが等間隔で天井に照明をつけているので、当然のコスト負担だと思います。

(2)従って、おおがかりな配線工事は必要ない可能性があります。そもそもソケットが内廊下の天井についているくらいなので電気容量増量変更工事も不要かもしれません。「建築確認の変更申請届出が必要(工事後の追加的検査も必要)」というのはその通りだと思いますが、たいした手間ではありません。建設会社の自己検査、三井不動産のチェック、内覧会様々な様々な検査を繰り返しているわけですから。

(3)仮に時間がかかって引渡し後に取り付けた方がいいのであれば、三井不動産レジデンシャルにはっきりといつまでにどのように工事をするのかを確約させ入居者全員に書面にて通知させる必要があると思います。今のままの内廊下の明るさでは安全性ばかりか購入者の資産価値も毀損しかねないと思います。

[914: 匿名さん]

>>906
なるほど。売主も引渡しを遅らせるリスクは取れないだろうね。
しかし、以前から分かっていただろうに内覧まで改善しなかったのは売主の怠慢。
うまい方法はないもんかな？確約も無いまま引渡しは怖いし。

実際のところ、配線工事や届出が必要で工事完了に1,2ヶ月かかるものなの？

[915: 匿名さん]

村上某のブログはひどいもんだね。自分に都合のいいメールの紹介ばかり。
で、自分に都合が悪い書き込みは全部、デベ側の人間みたいな扱い。
クレーマーに成り下がった建築士崩れが、よくもまぁ、ここまで正義面できるものだな。

[916: 匿名さん]

内覧会、どんだけ廊下暗いんだろうと楽しみにしてたんだけど、言うほど暗くなかった・・・。みんな（てか一部の人？）大げさですな。

[917: 匿名さん]

>911
内覧会で、同階の東棟、西棟、南棟の内廊下をご覧になった上で、レスしていますか。
内廊下の件で、一番うんざりしているのは、改善を求めても、無視され続けている購入者です。
>910
三井不動産レジデンシャルは、じゃぁキャンセルすれば？キャンセル待ちはいくらでもいるんだよ。
との態度、よく分かりました。

[918: 匿名さん]

>>915
デベ、売主側丸出しですよ。さっきから。
口汚いし。あなたの書き込みの方が見ていて気分悪い。

[919: 匿名さん]

915さん

＞クレーマーに成り下がった建築士崩れが、よくもまぁ、ここまで正義面できるものだな。
言葉使いにあなたの品性が表れていますよ。丁寧な言葉使いであっても、本心では買い手を見下しているデベロッパーの関係者の方でしょうか。うちは内廊下が暗いといったら「このあたりのフロアは(プレミアムでない中低層階に住む人間は我慢しろってこと？)こんな感じです」と言われ、悲しい気持ちになりました。

400件以上のマンションの内覧会に立ち会っているM氏が暗いというなら暗いんじゃないですか？
過去のメルマガを見て内廊下が暗いなんて書いているケースは皆無でした。
ケープの内廊下が暗くないという方は他の内廊下物件を見てみたらいいと思います。
内廊下のタワーで、完成物件を賃貸に出しているところや、友人がいたら自宅を訪ねてみればいかに暗いかがわかります。内廊下物件を多数見ていない人には、明るさの問題はわからないと思います。

[920: 匿名さん]

コンストラクションレポートでは今月に建築確認完了検査、住宅性能評価検査等、第三者による最終的な検査が予定されていますが内廊下の照度が問題ならば検査クリアーできないのでは？
これらの検査はすでに終わっているのかそれともまだなのかわかりませんが。

[921: 匿名さん]

内覧会、行ってきました。
廊下はどんなに暗いのかと心配しましたが、私的にはちょうど良かったです。
見栄えはよくないですが非常階段の位置をあらわす明かりもついているので
そんなに暗い印象ではなかったです。
携帯電話の電波も部屋では問題ありませんでした。ちなみにソフトバンクです。
主人のDocomoも大丈夫でした。北東の部屋ですが、クローゼットの中でも電波、全部
たってました。
うわさのオブジェはやっぱり、うんち？？よく言ってソフトクリーム・・・。
また、土台が大きくてそれがちょっといやだったなあ。

[922: 匿名さん]

内廊下の暗さについて、いろいろな見方はあると思いますが、本当に暗いと感じるのであれば、
できるだけ多数の人が解決を訴えることが、一番効果的で最善の方法ではないでしょうか。
気になるけどこのくらいならいいや、って思っている人も、本当はもう少し明るいほうが良いと思っているかもしれません。入居前ですし、数で攻めれば何とかなるのではないでしょうか。

[923: 匿名さん]

921様　携帯ですが通話テストはしましたか？たってた！＝ばり３！でも通話中に突然切れる現象があるのが高層の宿命です。
来週内覧なので通話テストしてまた報告させていただきますね！

[924: 匿名さん]

まず、８９８さん営業一緒の方まだケープにいるのですか？
ほとんど担当の方はもうＭＲにいないですけど

それと内廊下は煽りとかではありませんよ
本当に暗いから問題になっているのです
その根拠に内廊下以外、問題になっている箇所がこのスレで
特に見当たらないことでわかります
（オブジェや遊歩道は除いてね）

実際問題入居まで時間が無いので
三井には入居後工事でもかまわないので
内廊下天井に照明をつけてもらう確約がほしいです
（管理費は当然上がらないと思っています）

[925: 匿名さん]

＞921
他方向の内廊下見ましたか？
自分の部屋方向の内廊下も一番奥まで行きましたか？

ここの内廊下はもはや自分の部屋までの明るさという問題ではなくなってきています
これから内覧する人は３方向奥まで内廊下の明るさを確認したほうが良いと思います
共用部なのだから自分の場所までではなく全体を考えてどうか
それが資産向上にもつながります

[926: 匿名さん]

内廊下の照明が多少くらいなどというどうでもいいことにこだわるならば、解約すればいいじゃないですか。多くの購入者は港南や豊洲の安物を手に入れた、すばらしいマンションを手に入れて本当に幸運だったと思っているのです。いやならそれらの売れ残りでも買えばいいじゃないのではないですか。三井は本来ならばもっと高く売れるマンションを本当に安値で出したと思ってます。これ以上贅沢を主張することもないんじゃないですか。必要なら管理組合で話し合えばいい問題ですよ。

[927: 匿名さん]

926煽りはスルー

[928: 匿名さん]

>>926
それが三井不動産レジデンシャルの本音ですか
まぁ、すばらしい合併効果ですね。
内廊下が暗く、事故が心配されるため、話題になっているのに、文句があれば解約しろとは
売主として、恥ずかしくないですか　モデルルームは、他の照明があり、暗さがばれないように偽装して、欠陥商品を売りつけて、文句があれば解約しろとは、一部上場企業の子会社のすることとは信じられません。そこまで言うなら、簡易裁判でも何でも起こせばいいんですか。

[929: 匿名さん]

[930: 匿名さん]

>929
あした学校なんだからもう寝なさい。

[931: 匿名さん]

内廊下の暗さが長い間、スレをにぎわしているのはそれだけ問題だと思っている人の数が多いからじゃないかな。購入者で改善によってマンションの完成度＝資産価値を高めてほしいと思っているんだと思う。他の三井のタワー物件の高級な内廊下マンションくらいの明るさのライトが天井に等間隔でついて喜ぶ人こそあれど、困る人はいないはず。

個人差の問題ではなくJISの照度基準や他の内廊下物件との比較など客観的なデータで比べるわかるでしょ。煽りは、短い文章で根拠がないことを乱暴な言葉で書き込むケースがほとんどです。

[932: 匿名さん]

私も読んでいてうんざり派です。（デベではありません）
内覧会でそのように思った人がきちんとそのように意思表示すればよいだけでは？
ここで反対意見を書いたらすべて売主扱い。
問題なら問題ということで議論すればよいのに、他人の意見を封殺。
もっと、大人の議論をしましょうよ。同じ建物に住む同士。
って、煽っているのは購入者でないのかもしれませんが。
ということで、無駄とは言いませんが建設的な意見交換ができないここからは退場します。

[933: 匿名さん]

内廊下の件って、少数（一人）の方が自作自演で書き込んでるだけでしょ

最初の頃なんか決まって”三井不動産レジデンス”って書き込みしてるし・・・
間違い指摘されると、ピタっと直ってるし・・・。随分連携が良いですね。（激笑）

本当に問題だと思っているならデベなり監督官庁に言えばいいのに
何をしたいんですかね・・・

[934: 匿名]

ここに書いてる人夜中まで内廊下一つのネタでよく長々文章書けるね！感心します。そのエネルギー別に使えばいい仕事できますよ。暇人ですか？

[935: 匿名さん]

そういうあなたはケープの購入者でもないのによくここに書き込むエネルギーがありますね
別に使えばいい仕事できますよ。暇人ですか？

[936: 匿名さん]

↑すごいな！内廊下さんって常駐してるんだ。　がんばってね（笑）
　僕は会社行って来ま〜す。

[937: 匿名さん]

内廊下さん。ここは頑張って、他物件との比較レポート期待します。
お暇なようですから、転売出ているタワーズ台場とか、ブリリア東京とか
「こんなに明るかったよレポート」報告願います。楽しみ（笑）

[938: 匿名さん]

>本当に問題だと思っているならデベなり監督官庁に言えばいいのに

監督官庁ってどこに言えばいいの？

[939: 匿名さん]

知事免許大臣免許にかかわらず都庁じゃないか？

[940: 匿名さん]

なんか、このままだと、内廊下を暗いと思うかどうかで住民が二分されそう。
管理組合の総会でも、意見が分かれるだろうな。実際、今の照度で十分って人もいるわけで、危険とも思っていない人もいるわけだから。もちろん、デベロッパーじゃなくてもね。
ってことは、何も進まないし変わらない。一部の不満分子のぼやきでしかない。建設的じゃないよ。

こんな状況でここで内廊下の話題で対立してても意味がないんじゃないの？
本当に問題だと思うならば、自分で三井に言うんだね。まぁ、相手にしてもらえないだろうけどさ。

このスレでは、もう少し、建設的な情報交換が望ましいと思うんだけどね。

[941: 匿名さん]

先日、担当営業の方にお聞きしましたが、今まで内覧を終えた方で『内廊下が暗い』とクレーム
をつけた方は一人もいらっしゃらない、とのことでした。
内廊下が暗い、と荒らしてる人は購入者じゃなさそうですね、どうやら。

[942: 匿名さん]

プレミアムフロアとベーシックタイプの内廊下は変わらないんですよね？

[943: 匿名さん]

まあここはもう煽りや未購入者の意見だらけだから書いても無意味ですね。

941さん
あなたが本当の購入者ならあなた自身で考える問題です
ただし自分本位ではなく共用部なので建物全体でどうかと言う判断が必要です
子供や老人が安全かつ不安なく歩ける廊下かどうか
天井に照明がない内廊下物件がこの世に存在するかどうか
内廊下が暗い物件に将来資産価値がそのまま維持できるかどうか
暗いとクレームありますかと聞いてありますと正直に答える人います？
まずは本人自身がどう感じどういう風にしたいか考える問題です
ちなみに私は要望、質問していますよ
＞内廊下が暗い、と荒らしてる人は購入者じゃなさそうですね、どうやら。
同じ購入者として恥ずかしいです

[944: 匿名さん]

>>941
担当営業が嘘をついてる可能性もなきにしにあらずやけど
mixiの方は、いい雰囲気と言ってる人が多いね
自分の目で判断するのが一番かな

[945: 匿名さん]

でも、暗いのは事実。
鹿島の設計ミスも周知の事実。

[946: 匿名さん]

内廊下さんって鳥目なんじゃないのか心配になってきた。
誰か病院紹介してあげて。

[947: 匿名さん]

暗いと感じる人がいても、個人の感覚だから、否定するつもりは無い。
でも、だからと言って、これがいいという人も多いのも事実。
というわけで正解は944さん。
945みたいな一方的で単細胞な意見が、一番のゴミだね。
私はどちらかというと、現状肯定派だね。

[948: 匿名さん]

>>944
ここの掲示板は匿名ですから、内廊下が暗いと主張されている方が一人なのかどうか
はっきりしません。
正直、内廊下の話題だけで埋め尽くされるのはうんざりしている方が多いと思いますので
暗いと主張されている方が購入者であるならばmixiで一定期間意見を募ってみてはいかが
でしょうか？　それでハッキリすると思いますよ（＾−＾）にっこり　

[949: 匿名さん]

mixiはデベのなりすましが多いから言いくるめられる。

[950: 匿名さん]

なるほど、こりゃ大岡裁きだ
暗いと感じている人は、まさか一人や二人じゃないん
でしょうから、mixiで皆さんに聞いてみればいいんですものね
もしもmixiにトピ立たなきゃ・・・・ってことですものね

[951: 匿名さん]

921です。
923様　　そう！バリ3ってやつです。私は通話テストしなかったけれど主人にちょうど電話がかかってきて
障害なく通話してました。ただ、部屋の中はきにしてたけれど、廊下やエレベーターホールでは確認を忘れてしまったので是非ためしてきてください。
925様　エレベーターホールから3方向を見ましたがみんな暗すぎるとは思えませんでした。
特に一番奥のほうにだけ天井灯がついていて奥が明るかったんです。あの日だけ？ってことはないですよね？聞かなかったんだけれど・・・。

[952: 匿名さん]

どなたかが言っていたように目の慣れということはあると思います
やはり明るい部屋から突然廊下に出たら暗いという印象はあるのではないですか

私としてはお客さんを招いた時に、第一印象が暗いイメージになるのは嫌です
毎朝出かけるときにやっぱり暗いなーと思うのは嫌です
ずっとここに住むわけですから、ちょっとしたストレスになりそうです

[953: 匿名さん]

>>937
あなたが言っている他物件は一部3割アップで売れているそうです

このままじゃケープは転売も販売価格を下回りますよ

[954: 匿名さん]

>>953
＞945みたいな一方的で単細胞な意見が、一番のゴミだね。

[955: 匿名さん]

[956: 匿名さん]

[957: 匿名さん]

[958: 匿名さん]

世の中の中で、不動産営業というのが一番アレだから、掲示板も工作する奴があとをたたないね。
内廊下さんなどとちゃかしているのは、ばか営業でしょう。購入者は心を痛めているのに。

[959: 匿名さん]

世の中の中で、不動産営業というのが一番アレだから、掲示板も工作する奴があとをたたないね。
内廊下さんなどとちゃしているのは、ばか営業でしょう。購入者は心を痛めているのに。

[960: 匿名さん]

[961: 匿名さん]

そうそうミクシーに参加ってどうすれば出来るのですか？
ミクシー初心者です
ケープのコミュニティー参加ボタン押しても「現在、管理者による承認待ちです。」
という表示がずーっと出てなにも変化ないのですが・・
購入者スレでは管理規約の中から一つ質問をしてとか書いてありますがそのページにも行かないし。

[962: 匿名さん]

あーあー、ほんとに無駄な掲示板になってしまったね。

[963: 匿名さん]

[964: 匿名さん]

[965: 匿名さん]

[966: 匿名さん]

内廊下さえ明るければ問題はなかったはずなのに。

[967: 匿名さん]

こうやってぐちゃぐちゃにして内廊下の件を出にくくしていくというのはどうかと
ケープは現在内覧会を実施中です
その内覧会で気がついた点など言うことによりスレが伸びています
ただ内覧会が始まってから自分の部屋の修正点などを書き込むというより
内廊下の暗さという普通の物件では考えられないところが問題視されています
いろいろな方がこの掲示板や購入者スレで書き込みしています
決して飽きることではありません
これから三井や鹿島との交渉が始まると思っています
内廊下を現状より変更することは設計変更、納期遅れ、予算などいろいろ問題が出てきます
共有部のことなので全員の購入者にかかわってくる問題です

内廊下のみでこんなにスレが伸びていると言うこと自体
内廊下に問題があることの証明だと思っているので
暗いと感じた方はどんどん書き込みしてもらいたいと思っています
もちろんここで暗いと書き込みをするだけではなく
きちんと三井や鹿島に問題点を指摘・記録を残していただきたいと思っています

[968: 匿名さん]

[969: 匿名さん]

[970: 匿名さん]

[971: 匿名さん]

967さんのご指摘に賛同します。
内廊下に限らず、内覧会で気になったことを購入者同士で共有するのは有益なことだと思います。
今後の再内覧会に向けての対策にもなりますし、売主にとっても、顧客満足度の情報収集になるのではないでしょうか。
邪魔をしているのは、他の物件のばか営業マンだと思いますが、うるさいハエだと思ってスルーします。

[972: 匿名さん]

暗さは騒ぐほどではなかったみたい。いったい騒ぎは何だったでしょうかねぇ？携帯もどこもはＯＫでした長時間話しましたがまったく問題ないようです。宅配ＢＯＸやポストも良く考えてて便利そうです。部屋の修正箇所は小傷や汚れが結構ありました。ウチの心配事は2台め駐輪場です。

[973: 匿名さん]

我が家も問題点は駐輪場とトランクです。
空きがあると、いいですね。自転車がおけないと困ってしまいます。

[974: 匿名さん]

すみません。
少し早かったのですが次スレ作りましたので
1000を越えるあたりから順次移動をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43788/

[975: 匿名さん]

972さんは天井に照明がついていないのでＯＫなのですね
ひょっとしてエレベーターホールに近い部屋がトランクルームの側の部屋？
なら影響ないですね

[976: 匿名さん]

>>974さん
購入者過去スレを削除したのは、意図的なものですか？

[977: 匿名さん]

>>976さま
すでに購入者の方ならご存知だと思ったものですから・・・・・・。

[978: 976]

なるほど。
購入者スレが過度に荒れないようにとのご配慮ですね。
確かに購入者であれば皆さんご存知でしょうね。
レスありがとうございました。

[979: 匿名さん]

内覧に行ってきました。どれだけ暗いのかと不安でしたが,私的にはちょうどよかった。購入者がそれぞれ自分の目で確かめ、それで暗いと感じるのであれば個々で三井に伝えるのが良いのでは。個人差があるのでスレで暗いくらいとあおるのはどうかと思います。けして事故がおきるような暗さには感じませんでした。
内覧がまだの方どうぞお楽しみに。すばらしかったですよ。あのマンション。当たって本当に良かった

[980: 匿名さん]

975サン、そのような物言いはもうやめませんか？有意義なスレにするためにも見てきた方が素直に意見を伝える、交換する。それでいいではないですか？

[981: 匿名さん]

まぁ、なんだかんだ言っても
ここで大人の対処を三井＆鹿島がするかどうかで
今後の芝浦アイランドの評価が決まるんでしょうね。

[982: 匿名さん]

芝浦アイランドの評価は、これから住む私たちの品格だと思います。
私たち自ら感情や風潮に流されて評価を落とすようなことにならないよう、冷静に大人の対処を。
より豊かな心で住みよい環境を、

[983: 匿名さん]

初めて書き込みさせていただきます。
内覧会行ってきましたが、結論としては内廊下は暗かったです。特に南ウィング。
思っていたほどではなかったけどやはり暗い。私としてはエレベータホールと同じぐらいの明るさにしてほしいです。
あと１Fの共同トイレ(男)の仕切りの壁の処理がぐちゃぐちゃでちょっとひどかった。
内廊下の件はちゃんと問題だと言いましたし、購入者HPからもクレームを提出しておきました。
暗いと感じた方は人任せにせず、自分で主張するべきだと思います。

[984: 匿名さん]

[985: 匿名さん]

＞983
そうなんですよね
ものすごく暗いと感じなくてもこのままの暗さでは嫌という方も沢山いると思います
なにしろ天井に照明がついていないのが問題なのですよね
三井や鹿島に内廊下が問題だと言うことをしっかり言う、書いてもらう
っということがまず大切だと思います
それとトイレもそんなにひどかったんですね
私は内覧済ませましたが、手直し会の時に自分の部屋よりも共用部のチェックのほうが
大切かもしれませんねケープの場合は

[986: 匿名さん]

[987: 匿名さん]