芝浦アイランド ケープタワー☆18

[匿名さん]

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
17.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43949/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[601: 匿名さん]

>586さん595さん

585です。
考え方が間違っていますよ。
三菱東京のＨＰ見たのですがわかりにくいとは思いますが
ずーと固定金利の優遇は0.7％（短期固定変動）です。
10年以上は1％と書いてあります。

586さんは期間固定と勘違いされていませんか？
3年間のみ1.3％（優遇1.5％）
5年間のみ1.75％（優遇1.6％）
これはこの期間のみの金利で35年間借りれるというものではありませんから。
あまり詳しくはわかりませんが3年間期間固定で4年後は？
っというと変動？または4年後自体借りれないかもっというコースです
これと勘違いされていませんか？

これはケープの提携優遇とは全く違うコースです
ケープの提携優遇はずーと金利優遇コースになります。
35年間最長で借りれ、その間はずーと優遇1％が続くと言うことです
よってケープの提携優遇1％は通常優遇の0.7％よりお得になると言うことです。

ちなみに三井住友も同じです。

今のところ提携の金利優遇が通常より劣ると言うことはないようです。
（ずーと優遇コースでという意味です。）

[602: 匿名さん]

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html

□　「共用廊下のあの暗さにはびっくりしました」

　　「”高級感を出す為に意図的に暗くしました”　には呆れましたね。とんでもない
　　　考え違いをしています」

　　「”社内的に問題ないことを確認しています”と言ってましたが、」

　　「ここで生活する者のことを考えていない」


□　「管理組合で検討していただきましてなんて言ってましたが、売主としてはこの
　　　　状態で渡すから、あとは管理組合で必要とあればみんなでお金を出して対処
　　　　したら?　と言っているんですね」

　　「管理組合から改善するように言われれば対処しますよ、とは言ってませんでした
　　　でしょう」

[603: 匿名さん]

>>602さん
読んでて私の気持ちも廊下並みに暗くなりましたが、情報ありがとうございました。
しかしお客様に向かって「社内的には・・・」って言い方は一部上場企業としてはありえまんね。
私の営業さんはとても良い方だったのですが・・・。
私の内覧会は11月、心してかかります。

[604: 匿名さん]

内廊下の明るさですが、せめてＰＴ品川ぐらいは必要だと思います。
http://capetower.jugem.jp/?month=200511

[605: 匿名さん]

廊下は暗かったです。てっきり内覧会だからかと思っていました。
実際に生活するには不便です。再内覧会のときに家も担当者に言ってみます。
廊下のメーターは懐中電灯なしには何も見えませんでした。これから
内覧会に行かれる方で暗さが気になった方は、担当者に是非指摘していただきたいです。

[606: 匿名さん]

確かに共用部の不具合や傷、汚れの指摘を回避する為に暗くすることもありますね。
専有部のみでなく、共有部も内覧時に気になればいくらでも指摘できますので
皆さんチェックしてくださいね。

入居後に不具合等が見つかった場合は、居住中の工事となるので色々大変ですよ。

[607: 匿名さん]

三井住友で内定。変動と期間固定が−１．２％優遇ですが、前スレ見ると、超長期固定も
０．２−０．４％の優遇を受けていらっしゃる方がいるようですが
どのような経緯でしょうか？交渉必要でしょうか。
三菱ＵＦＪ信託が当初二十年固定を２．６５％に優遇しております。
三井住友の超長期３．２２％と比して明らかに有利だと確信します。
みなさんは住宅ローンどうされます。引渡し近くなりましたので気になってきますね。

[608: 匿名さん]

まぁ入居してから変えて行けばいいじゃないっすか

[609: 匿名さん]

入居前に直してもらいましょう。
管理組合の立ち上がりを待っている間にけが人が出ますよ。
それとも、内覧会で大げさに転んでやりましょうかね。それが良いかな。

[610: 匿名さん]

直すってそんな簡単にいくのかね？そもそも天井やシーリングにダウンライトがないわけでしょ？
それを今の段階で各階に取り付けるって、費用的にも、設備的にも大変な話なのでは？
三井はやるかね？

[611: 匿名さん]

>>653
どう読んでも「明るくて良い」という意味でしょ。
なぜに逆らって暗くするか？

[612: 匿名さん]

むしろ大変ならば居前にやらせるんですよ。
管理費の積み立てから持ち出すなんて嫌です。
売主側に払わせるべき。ＭＲでそんなに暗く無かったですから。

[613: 匿名さん]

ダウンライトかな？　すると普通に電球の数揃えると結構な金額になります。＜2〜3000円／個。
デベの負担でLED球入れてもらえば、洒落た明るさになるんでないの？

ソケットがあって球がないっていうのは、やっぱ変だよね。アフターもあることだし組合設立してからがんばってください。

[614: 匿名さん]

三日の日に内覧をしました。確かに廊下は暗めでしたがすれ違う(^o^)顔が』わからないほどではなかったです。

[615: 匿名さん]

内廊下の暗さについて、「入居後に管理組合で照明を追加すればよい」とは、三井不動産レジデンスの対応には、常識を疑います。
第一、引越しの荷物を「暗闇」の内廊下を使って運べと言うのでしょうか
もし、家具や液晶テレビがぶつかって壊れても、サカイに「異常に廊下が暗かった為、不可抗力で補償できない。この物件について、購入者が現状で了解済みの契約書に押印しているだから、暗さが原因で破損した家具等は、保障しません。」と言われたら、どうするのでしょう。人の顔が判断できない状況下で、荷物の搬入を滞りなく行うことは、無理です。　それ以前に、どうやって、ユニットバスやシステムキッチンを搬入するのでしょう？それらの部材も傷や破損があると心配になるなと言うほうが難しいでしょう。高級感やホテルライクで済まされると、三井不動産レジテンスは本当に思っているのだろうか？これは、入居前に処理すべきことです。皆さんも、内覧会のときにに指摘して下さい。

[616: 匿名さん]

>サカイに「異常に廊下が暗かった為、不可抗力で補償できない。この物件について、
>購入者が現状で了解済みの契約書に押印しているだから、暗さが原因で破損した家具等は、
>保障しません。」と言われたら
サカイはそんなことは言いません。提携した指定業者だからサカイ側も状態は了解済みです。
個別に業者に依頼する方は、ちゃんと下見をする必要がありますね。
そうでなかったら大きなトラブルのもとです。
お願いすればライトを持参してくれる業者もいますよ。
普通の業者なら夜中の引越しだって対応するのですから、そういった用具は持っていますよ。

[617: 匿名]

現状のままでいいと思います。だから反対者だけ集めてその人の前の廊下だけ電球取り付ければいいんじゃないですか？もちろん費用は自前で。反対するからにはそれだけの費用負担は当然です。

[618: 匿名さん]

たぶん「もう少しだけ明るい」ってのが落しドコロになるって感じかな？
まぁ 自分で内覧会に行ってみて自分で感じてからどうするか考えてみるよ。
まず、それぞれが自分の意見をしっかりと施主に伝えようよ。

[619: 匿名さん]

昨日までの内覧はトランクルームがある12階くらいまでだと思います。
しかしトランクルーム前の照明がない中層階や高層階の人が内覧したらかなりの割合の人が
内廊下が暗いことが気になるかと思います。

入居後の管理組合マター以前の問題で、売主は引渡し前に、購入者が安全に安心して生活できるよう状態を整える責任があります。雰囲気を損なわない程度に明るくすることにリスクはありませんが、暗いままにしておくリスクは大きいかと思います。トラブルがなるべくおきにくいような環境を実現して欲しいものです。

年配の人が暗い廊下でつまずいて転んでケガをした場合、売主の三井不と施工の鹿島を訴えることも可能です。視力は若いときに良くても年をとると弱くなります。今は子供がいなくても、結婚して子供を持つ人もいるはずです。例えば、子供の面倒を見るのを高齢の親に手伝ってもらうこともあるはずです。自分の部屋の前が明るくても防犯カメラでははっきり見えない暗い部分に不審者が潜んでいて、怖い目にあう可能性もあるかもしれません。せっかくの大きな買い物なのだから、5年後、10年後、20年後安心して住める環境を、三井不と鹿島側に入居前に整えて欲しいと思いませんか。

[620: 匿名さん]

709さんのように、暗い内廊下の問題を「エレベーターに近いからどうでもいいや」と考えいる人ばかりが、居住者の多くでないことを祈っております。同じフロアの年配の方が転んでも、防犯カメラでははっきり見えない暗い部分で子供が危険にさらされても、「どうでもいいや」思っている人ばかりでは、気持ちが重くなります。710さんのように、良くしていこうと考えられる方が多いことを願うばかりです。

[621: 匿名さん]

７０５さんの指摘どおり、
お願いすればライトを持参してくれる業者もいますよ。
普通の業者なら夜中の引越しだって対応するのですから、そういった用具は持っていますよ。
そりゃそうだ。だが、内廊下が暗いから、廊下に照明器具を何台も持っていく引越し業者
なんて、聞いたことありませんよ。要は、内廊下が暗いので、証明機器を持ち込まないと、安全に
搬入ができない暗さが問題だと思いますよ。今より、少し明るい内廊下にしても、十分高級感は
あると思うんだけど。

[622: 管理人]

【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。管理人】

[623: 匿名さん]

管理人さん、それはそれで大変ありがたいのですが、
No.をお名前代わりにしているので話の筋がわからなくなります。

[624: 匿名さん]

内廊下の暗さは、三井不動産レジデンスが社内基準で問題が無いと主張している以上、何を言っても直さないでしょう。事故は無いにこしたことは無いけど、万一に備えて、売主の三井不と施工の鹿島を訴えることを念頭に、居住者検査確認書に押印する時に、確認書に「内廊下の照明を明るくすることを要望する」と書くことを要望する。多分、売主は拒否するだろうから、後日、証明内容郵便で、売主に、「居住者検査確認書に、内廊下の照明について、要望追記を拒否されたため、転倒事故防止、セキュリティ向上のため、内廊下の照明を現在より明るくし、安全な生活に支障を来さないような設備に改善することを要望する」ような文章を送ります。仮に売主が受け取り拒否しても、要望書を郵送した事実は残ります。こうしておけば、万一、事故があった場合に、居住者検査確認書に押印がある以上、内廊下の暗さは、購入者は了解していると、裁判でも売主は言い張れないでしょう。まぁ、売主は、訴訟慣れしているので、いろいろ難しいでしょうが、内覧会で指摘した事実だけは証明できるようにしておかないと、居住者検査確認書に押印がある以上、暗くて怪我をしても、売主は一切保障しない。

[625: 匿名さん]

廊下は右側をゆっくりと歩くルールにしません(笑)？

[626: 匿名さん]

そうですね、ゆっくり右側を歩くのもひとつの解決策かもしれませんけど、玄関ドアの半分が、突然開いて、ぶつかりそうなので、真ん中を歩きたいのですけど。あの明るさでは、玄関ドアが開いても、相当近づかないと、気づかないと思います。

[627: 匿名さん]

実際、内廊下が暗めだと、住んでからも「汚れが目立たない」「落ち着いた雰囲気」になりますが、暗すぎるのは問題ですね？
電気代は、必要なものならしかたありません。＜元々、内廊下なわけですし。

防犯のこと、どなたか指摘されてましたが、そのとおりです。
廊下だけでなく、防犯カメラのある集合ポストやエレベータ内やゴミ搬出口などの裏口が、同様に「ホテル仕様(誤)」だとカメラに人の顔が映らないので意味なさなくなります。
個々人では対処しようのないことなので、組合設立時にせめて「挙手・発言」がんばってください。

[628: 匿名さん]

うちの子供は３歳の今一番走りたがる年齢なので暗い内廊下をパタパタ走るかと思うと不安です
もちろん走るな！！廊下はっと言い聞かせてますが
本人に何度言っても走るときがあるのでその時暗かったことにより他人と衝突、怪我したらと思うと。。
どうにかしてほしいですね

[629: 匿名さん]

そっか。行きと帰りじゃ、ドッちかが 右側になっちゃうのかぁ。

[630: 匿名さん]

わかるわかる。走るのも仕事ですもんネ。
でも、子持ちじゃないと、わかんないかもしれませんョ。
「おっ、暫く見ないうちに
　　　　　だいぶ早く走れるようになったなぁ〜」なんて
誉めてるトコ見られたら、なんでかボクが怒られたりして。。。

[631: 匿名さん]

お子さんのいらっしゃるご家庭では、この内廊下の照明は大変おつらいですね。ちょうど、３才ぐらいの子供の目の高さが、真っ暗で良く見えないと思います。玄関ドアにぶつかったり、転んだりしないように、注意しないといけませんね。

[632: 匿名さん]

[633: 匿名さん]

[634: 匿名さん]

[635: 匿名さん]

ホテル仕様のマンションに住むということは大変なんですよ。

[636: 匿名さん]

そっかぁ。

[637: 匿名さん]

業績の悪いホテル仕様みたいですね
もっと業績の良いホテル仕様かと思った

[638: 匿名さん]

[639: 匿名さん]

[640: 633]

ケープの住民みんなが隣人への配慮や思いやりの気持ちを持てば、
「音」や「清潔さ」等の よくある(なかなか回避できない？）問題も
少しはミニマイズできるでしょうし、逆に少し問題が起こっても、
喧嘩腰ではなくやんわりと改善の方向に持って行けたらいいなと。

[641: 匿名さん]

隣人への配慮や思いやりの問題と、内廊下の明るさの問題は違うのですが。
仕事で目が疲れて帰宅して、明るいエントランスから、暗い内廊下で、よく見えない場所に、子供が飛び出してきて、子供に怪我をさせたから、大人が悪いとは言えないでしょう。その子供の親にも管理責任がありますから。隣人どうし、注意して、内廊下を歩くようにするといった思いやりは必要かと思います。しかし、あの暗さ、未就学児童の目線では暗くて危険なのに、三井不動産レジテンスは、社内規定でクリアしているの一点張りで、改善するつもりもなく、後で、管理組合で、照明を追加するなり、勝手にやりな！の態度は、許せませんよね。喧嘩腰でなく、やんわりと話して改善の方向に向かえばいいのですが、三井不動産レジデンスは、入居直後に、管理組合の総会で、エレベータ近所の明るい内廊下の住民と、奥まった暗く危険な内廊下の住民を戦わせるように仕向けて、何か得になることがあるのでしょか？入居直後に、追加の照明改善費を使うとなれば、どうしても、利害対立が起きてしまいます。案内した人も暗くて困っている状況でも、三井不動産レジデンスは社内規定クリアを盾に一切の改善に応じないのでしょうから、内廊下を明るくできない何かがあるのではと疑ってしまいます。

[642: 633]

[643: 匿名さん]

三井は内廊下の暗さをどうするか緊急アンケートするべきです
内覧会終了後に現在のままでよいか、多少明るくするか、明るくするか
もうそれしかないでしょう

[644: 匿名さん]

[645: 匿名さん]

643さん　それは無理でしょう　三井不動産レジデンスの厳密な社内規定をクリアしている以上、すれ違いの人の顔を確認できない明るさでも、行動は起こさないと思います。
何か良い方法がないものか、ご提案して下さる方のレスをお願いします。

[646: 匿名さん]

内覧会に参加した人間としては、内廊下が暗すぎて改善が必要という考えには全く賛成です。
それはともかく三井不動産レジデンスでなく、三井不動産レジデンシャルなので書き込む方は気を
つけましょう。

[647: 匿名さん]

[648: 匿名さん]

[649: 匿名さん]

>647
内覧会に参加できない未購入者は言わないでほしい
あの暗さは実際見た人しかわからない

[650: 匿名さん]

<647
私もアメリカに住んでいたことがあります。確かに日本の内廊下より間接照明を利用したりと、日本のホテルよりも、暗い印象はあります。しかし、私の経験が少ないのかもしれませんが、ケープの内廊下のように暗い廊下をアメリカでみたことはありません。あの暗さは、欧米仕様では無いと思います。それでは、アメリカやヨーロッパの内廊下式アパートメントに失礼です。少なくとも、アメリカのニューヨークとデンバーでは、そんな暗い廊下では、防犯上の配慮がないと、建築主は賠償請求で倒産してしまうでしょう。
　暗くて危険でも、三井不動産レジデンシャルの社内規定をクリアしていれば問題ないと一歩も引かない売主が問題だと言っているだけです。

[651: 内覧案内来ない]

まだ内覧の案内が来ないのですが内廊下の明るさ気になってます。
私も年とともに明るさが必要になってきました。
「老眼」ってなってみないとわからないものです。
ところで、内覧に業者同行された方、「照度計」を内覧立会い業者さんは持ってませんか？
通常は部屋の照度を床上１ｍくらいで測定します。
売主が「社内基準OK」という根拠となるなら、床上何ｍで何ルックスという基準なのか。
実測して果たして実際はどうか。
一般的な（ホテルなど公共の）廊下などに比べて売主の言う「基準」、「実測値」はどうか。
定性的に「明るい」「暗い」で議論するよりも定量的にして客観性を持たせて討議できればいいですね。

[652: 匿名さん]

[653: 匿名さん]

＞651
内廊下の照度は全体的に暗いではなく戸間の照明が無いところが暗いので
そこで図るのをお勧めします。
限りなく０に近いと思います

[654: 匿名さん]

>653
そうですね。エレベーターホールから遠い、奥まった戸間であれば、照度計で計ってもゼロルーメンの表示しか出ないと思いますけど、その表示が確認できない暗さなので、どうしたらよいのでしょう。

[655: デベではありません]

契約者です。内廊下の件は内覧会がまだ先でまだ事実確認できず不安を抱えている契約者が大半
です。
情報を下さるのはありがたいですが、いたずらに不安をあおる投稿はやめてください。
内廊下に問題がありそうなことはわかりました、そのほかにも、隣からの騒音や、その他の
共用部分につき問題点があったと思います。レポ下さるのならその点についても教えてください。

「ここが予想以上によかった」なんて感想があるとうれしいのですが。

[656: 匿名さん]

>655
ご参考まで
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html

[657: 匿名さん]

>>655
引っかかりますね。あなたは、本当に契約者ですか。なぜ、隣からの騒音について、ここで質問するのでしょうか。おかしいですね。このレスでは、前々から、隣や上下の部屋に立ち入って、騒音検査することは、売主が拒否していることは、何度も書かれているのですが。つまり、内覧会では、隣の騒音がどの程度かを確認することはできない。残念なことですが。当然、契約者なら、事前に売主にその事を確認しているはずですよね。しかし、６５５さんは、この期に及んで、書いている。何故でしょう。答えとして考えられるのは、契約者ではない。または、契約者で、このレスをここ１〜２日ぐらいしか見ていないため、騒音検査ができないことを知らなかった。と言ったところでしょうか。
どちらにしても、レスするのであれば、ある程度、このレスを読んでから行うことをお勧めします。

[658: 内覧案内来ない]

>655さん
651です。そのとおりです。内覧が先の者にとっては不安がつのるだけになってしまいます。
そんなこともあって照度計測定できないものかと。
売主の根拠たる「社内基準」ってどのような測定方法でその価の許容範囲ってどのくらいなのか。
それをどなたも聞いていないのでしょうか。
内覧同行業者も検査報告などに執拗に問いただしているのに、なぜ「社内基準」の数値確認しないのか？

[659: 匿名さん]

コミュニティ作りました。詳しくは購入者限定スレで。

[660: 匿名さん]

なぜ「社内基準」の数値確認しないのか？
それは、社内的にお見せしないことになっております　とのことです。

[661: 匿名さん]

[662: 匿名さん]

社内基準をクリアしているから良いということを、回答にしているのならば、その社内基準を出してもらいましょう。（出せないのであれば、回答していないのとおなじことです。）
そして、再度検討しなおしてもらいましょう。
これだけ購入者が”暗すぎる”というのだから、客観的に見て暗すぎるのだと思います。
明かりの設計担当者のセンスが余程悪かったのですね。（あとの設計者は、センスよさそうですね。）私の内覧会日程はまだまだ先です。。。

[663: 匿名さん]

647＞元ニューヨーク駐在です。
基本的に650さんと同意見で、いろいろな意味で共感を感じます。
都合6年間、マンハッタンのミッドタウンとアッパーイーストで、
内廊下の40階以上のアパート（日本で言うマンション）とコンド3物件に住んだことがあります。
しかしながら内覧会に行って、ケープの内廊下の暗さには驚きました。
NYのアパートでは間接照明でもちゃんと一定間隔で照明がついていて、
暗くて見えない部分なんてありえません。
海外出張が多くてリッツカールトン、ペニンシュラ、グランドハイアット、ウエスティンといった様々な著名ホテルに何度も泊まったことがありますが、
内廊下でも壁か天井にちゃんと照明が付いていて人の顔が見えないことはありえません。
たぶん駐在でタワー内廊下に住んだことがある人はみな同じ感想を持つと思います。

なによりホテルライクでムードを重視したという三井の説明にあきれました。
ムードよりも安全で快適に生活できるかが優先されます。
もちろん先方にははっきりと「暗い」と指摘して、改善を求めました。
他が様々な面ですばらしい物件で心から気に入っているだけに、
内廊下の暗さだけはなんとかして欲しいと思っています。

[664: 匿名さん]

>>661さん
三井は、電球くらいつけますよ　と普通考えるんですけど、
なかなか、売主が、タフネゴシエーターでして、
　内廊下の照明は、社内基準をクリアしている。
　社内規定の数値は、当社の最高機密で外部に公表できない。（長年のマンション建設ノウハウの集大成だからとかで）
　では、あなたは、ここが暗くて、躓いたり、危険だと思わないのですかと質問すると、
　ホテルライクの高級感を皆様にお約束している以上、お一人のわがままで変更するわけにはいかない。とか言うもので、こちらも声を荒げて、そんなことを聞いているわけではありません。じゃ、エレベータホールから、こっちに歩いてきて下さい、途中で、私にぶつかったり、転ばなかったりしたら、危険じゃないんでしょうから、と言って、エレベーターホールに向かって、売主が歩き出した途端、転びましたけど、それでも、暗いから転んだんじゃありません。当社の社内規定をクリアしています。とがんばられました。まぁ、疲れましたよ。そんな調子で、３時間も、ご説明を伺い続けると。これが、三井の作戦なんでしょうね。　

[665: 匿名さん]

[666: 匿名さん]

[667: 匿名さん]

水を差してすみません。

内廊下の照明の明るさで盛り上がっているようですが、
そもそもの「社内基準をクリアしている」と言う回答は、
三井側の正式回答（見解）とのウラが取れているのでしょうか？

内覧会にいった多くの人が感じるようなことならば、
三井も設計者も放置して置く訳が無いと思うのですが・・・。
とにかく掲示板で無く、内覧会の現場で声を上げることが大事だと思います。

三井ファンと言う訳ではありませんが、
三井のタワーで内廊下の物件に住む者より。
（ケープは抽選で外れました）

[668: 匿名さん]

大体公開されてない社内基準は対外的に何の説得力もないでしょうに。
そんなもの説明材料にされてもね。

それにしても、あれが三井の基準だとすると、
今後もああいう暗いマンション建て続けるんでしょうから、
他の物件の検討者さん達にも注意喚起した方がいいですね。

どうしても変更しないのは、光熱費や維持費に影響が出て、
管理費計算が破綻するからなのかな?

[669: 匿名さん]

667＞
内覧会で三井不動産レジデンシャル担当者からはっきりそう言われました。
もちろん内覧会の現場で暗いと指摘したので、そのような返事をもらったわけです。
「暗い」と指摘した人は、みな同じ回答をもらっているのではないでしょうか。

[670: 匿名さん]

[671: 匿名さん]

[672: 匿名さん]

[673: 匿名さん]

[674: 匿名さん]

>>673さん
三井は、何を要求しても、全て、
「決まりですから、皆さんそうして頂いていますから」
の一点張り。
納得いく説明をせよと言っても、数日たって、やはり駄目でしたが答え。
懸念したとおり、レジデンシャルを顧客と大本営の間に挟ませて雲隠れ。
金だけは巻き上げて、会社の利益をごりごりに追求・・・・
株式会社ですから、利益追求は義務ですが
顧客を大事にしない会社が明るくないですね。

[675: 匿名さん]

[676: 匿名さん]

↑
この業界の特徴でしょう。

[677: 匿名さん]

↑
業界再編の最中であるこの業界。また12月に社名が変わるとの噂が。

[678: 匿名さん]

こんなときのためのレジデンシャル。
売るだけ売って評判悪くなれば潰すなり社名変更するなりすればいいから。
本体からはリスク遮断されてますからね。

[679: 匿名さん]

[680: 匿名さん]

みなさん内廊下のことしか関心ないみたいだけど内覧会した方部屋の手直し数々ありましたよね？

[681: 匿名さん]

>>680

話題を内廊下問題からそらす意図がみえみえだよ。内覧会の指摘はいくつかあるに決まっているだろ。
でもそれは、各専有部の個別問題。廊下の照明は、マンション住民の全員に関わる問題。次元が違うし、掲示板でとりあえげるかちもある

[682: 匿名さん]

もちろん内廊下の話もあって構わないが、
これから内覧という人にとって、専有部の状況も知りたいのだが・・・。

[683: 匿名さん]

確かに、正直内廊下なんてどうでも良い。（ごめん）
気になるのは自分の部屋の方。

[684: 匿名さん]

他の共用部に問題は特にないと思いましたよ。
部屋にたいしても汚い、汚れ等はあってもなにか問題のある場所はありませんでした
自分の部屋はその時に言えば直してもらえるけど
内廊下はそうもいかないのでこちらのほうが問題ですよ

[685: 匿名さん]

そうなんだよ。文句の持って行き場がないから問題。管理組合マターになると、683君のような正直内廊下なんてどうでも良いなどという無責任意見に左右される。

[686: 匿名さん]

購入者側としては、三井がなに言おうが、ごねて、ごねて、ごねまくり、廊下の電気はつけてもらうよ。
引渡しのはんこは押さないと、徹底抗戦しますよ。

[687: 匿名さん]

入居前に三井がやってくれれば良いが入居後は負担が発生するからいまのままで良いです。あと思ったんだけど部屋を照らす照明をあかるいものにすれば良いんじゃないですか？（確かドアのとこにありましたよね？うる覚えだけど…）

[688: 匿名さん]

[689: 匿名さん]

＞専有部の状況も知りたいのだが・・・。

専有部は、実際にその部屋を造っている職人の技量差による。他の部屋は、同じ職人でないかぎり、参考にならないよ。掲示板で聞いてもムダムダ。自分の部屋は自分でみろよ。
内廊下が暗いのは、共通仕様の問題、住民が一致団結して、三井にクレームあげないと、悪賢い三井のやつらの思うがままだぞ。内覧会にでたら、廊下暗いぞ！　なんとかしろよ　とみんないいましょう。

[690: 匿名さん]

内廊下が暗いのはデメリットだらけ。

１　安全性が落ちる
２　すれ違う人間の認識がしにくくなるので、防犯上も不利
３　防犯カメラがあっても、肝心なときに、写らない、犯人の顔が識別できないことに
４　モノを落とした時に、見つかりにくくなる
５　ちょっとしたゴミや埃が見えなくなるので、掃除が不完全になりがち

[691: 匿名さん]

不動産屋に対する心得。

１０クレームをいっても１つか２つ通れば御の字。従って、１００クレームつけるつもりで対応してますよ。

[692: 匿名さん]

うろ覚えです。

[693: 匿名さん]

>689　専有部は、実際にその部屋を造っている職人の技量差による。
そんなの知ってて聞いてるに決まってるだろ。XXか？

[694: 匿名さん]

なんか、ここ、最近、ガラが悪いよ。
みんな、本当に購入者か？

[695: 匿名さん]

結局売れてしまったので購入者だけが掲示板に残りました。
すると柄が悪い人ばかりになりました。

[696: 匿名さん]

ひまじん。

[697: 匿名さん]

台風や大雨時の遊歩道の水没も結構シリアスな問題です
水が引けば衛生的な問題って発生しないのか、心配

参考までに購入者専用スレで紹介されていた写真掲示板のアドレスです
http://photos.yahoo.co.jp/ph/shibaura_cape_tower/lst?.dir=/b85a&sr...

[698: 匿名さん]

廊下が暗いままでほっとく気ですか？　正気ですか？　購入者の皆さん。

[699: 匿名さん]

なにコレっ ?!

[700: 匿名さん]

697/698＞
どっちも大事な問題で、早急に改善してほしいものです。
水害対策もカスタマーサポートに言ってみようと思います。
場合によっては東京都か港区にも対策を訴えた方がいいかも。

[701: 匿名さん]

>>698
なんで、部外者が煽ってるの？
購入者が決める話だよ〜

[702: 匿名さん]

JISに廊下の明るさ規格が下記に載っています。
http://www.shoden.com/knowledge4_2.php
最低でも30ルクスあるのが常識のようです。この値を満たしていないのであればきちんと理由を
説明してもらう必要がありますね。
また照度計という光を計る装置が市販されています。
http://www.tech-jam.com/measuring_instrument/illuminometer/index.phtml
内覧業者は照度計で測定した上で、どこが問題なのかを三井に言ってくれなかったのでしょうか？
感覚だけで商売をするなんて、専門家としての意識が低いと思います。

[703: 匿名さん]

>>702さん
とても参考になる情報をありがとうございます。
ただ、ここにある廊下は室内のようです。
外廊下は、門・玄関（外側）の通路というのが参考になると思います。
大体2〜5ルクスのようですね。
私の内覧の時に、具体的な照度を聞いてこようと思います。

[704: 匿名さん]

暗くすると高級になるという発想もいかがなものと思いますけど、
大企業のサラリーマンですから、いくら文句を言っても認めてく
れないと思います。
入居してから、管理組合で改善しましょう。

[705: 匿名さん]

ＪＩＳ規格によるとホテルの廊下の照度は、１５０〜７５ルクスだそうです。
このくらいの照度があると「暗い」という感じは起きないと思います。
三井の基準も当然ＪＩＳをベースにしていると思います。非公表というのは
？？？です。設計者のミスですよ、たぶん。

[706: 匿名さん]

共用部の改善は、みなさんが個々に内覧会やカスタマーサポートなどで正式に要求をあげることが大事。
変更もけっこうありますしね。
レンタカー、デイケアセンター、ネット関連。

[707: 匿名さん]

できれば入居前が望ましいですが、無理でも管理組合発足後の保障期間内に、
設計ミス、施工ミスはきちんと認めてもらい改修してもらいましょう。

[708: 匿名さん]

>>706さん
私は廊下の暗さの話題について早速カスタマーサポートに問い合わせをしました。
私の内覧会は11月ですが、少なくともそれまでに見解を示して欲しいと要請しました。
一人一人の行動が大切だと思います、今は。
今ならまだ遅くないと思います。皆さんも真剣ですよね？

[709: 匿名さん]

だれかルクスをはかる機械を貸してくれれば計ってきて、写真を撮ってきます。
私は１２日予定です。バイクなので２３区内なら取りに行けます！

[710: 匿名]

遊歩道の水没はどうします？みなさん大金払うから真剣ですね。安い部屋かってよかった。

[711: 匿名さん]

安い、高い関係無く水没して水が引いたあと、川のヘドロとかが遊歩道上に残ってたら
衛生面で非常に心配なんですけど。
芝浦アイランド全体の問題だと思う。

[712: 匿名さん]

みなさん頑張って三井に改善させて下さいね。

[713: 匿名さん]

三井は芝浦アイランド全体を色々と考えておりますよ。

アイランド全体を第二の大川端リバーサイドのような
ブロックリノベーションの
モデル地区にしたいのです。

だからケープ購入者は何の心配もいらないですよ〜

完売したくて、当初予定販売価格より下げて販売したのは
公知の事実と言ってよい程のものですよ！
企業の利益を削って販売した
【決して仕様を落としたり手抜きをしたのではないのですよ！】
のですから、購入者は既に相当の恩恵を授かっておりますよ〜

よく、ここをお買い得マンションと蔑む表現がされますが
実情は全く違いますね！
お買い得ではなく、これほどの仕様の良いマンションを
その時の企業の販売戦略に丁度うまく乗って【しかも根付けをかなり間違えた！】
購入できただけのことです。
ここの購入者は偏に宝くじに当ったような良い運をお持ちの人達なのです。

それに三井企業の関係者もたくさん、グローブやケープを
購入していますよ。

三井の良い所は縁故や関係企業先に対する優先販売を全くしなかったこと！
ここは全戸、公平公正な抽選を経て販売されております。
キャンセル住戸だって、一旦は抽選を経ている部屋なのですよ！
関係者であっても抽選落ちた人はたくさんおりますよ。

三井関係者もたくさん入居しているのだから、売りっぱなし
は決してしませんよ。

内覧して気に入らない点についてはどしどし意見すれば
真摯の検討の上、改善すべき点は改善し、
できない点は理由を述べてできない旨を告げてくれるとのことですから
ここで騒がれている程心配する必要はありませんよ！

[714: 匿名さん]

根付け→値付け

だからパソコンの変換は嫌なのだと、グチをこぼす！

[715: 匿名さん]

うちは4日に内覧終了したんですけど
カスタマーサポートのメールで正式に内覧廊下の暗さを抗議しました
こんどは遊歩道の水没についてメールします

[716: 匿名さん]

水位の件ですが、ほかのレスにものっていましたが、今回はレアなケースのようですね。
毎月、こんなことがあっては困りますが、普段は、ここまで潮位があがらないことを願うばかりです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061008-00000074-mai-soci
＜東京都港湾局＞全水門を一時閉鎖　潮位の基準超え恐れ
東京都港湾局は７日から８日にかけて、東京港のすべての水門を一時閉鎖した。同局では、台風や低気圧の通過時に潮位が基準を超える恐れが出た時点で水門を閉鎖している。７日午後と８日午前の満潮時には基準を約４０センチ上回り、全１９水門を閉鎖。８日午後も低地が多い江東区の５水門を閉鎖した。（毎日新聞） - 10月8日21時16分更新

[717: 匿名さん]

>>713
大川端リバーサイド？　リバーシティ？
グローブ？　グローヴ？

[718: 匿名さん]

>>713
＞できない点は理由を述べてできない旨を告げてくれるとのことですから
＞ここで騒がれている程心配する必要はありませんよ！

できない点は、できない旨を告げるだけじゃダメなんだよ。
はっきり改善してくれなきゃ。
改善しないから、みんな騒いで心配してるんだろが。

[719: 匿名さん]

>>713
三井は、「決まりですから、皆さんそうして頂いていますから」
の一点張り。内廊下の照明もその一言で片付けられます。
芝浦アイランドに限らず、昨日は大川端リバーサイドの水辺の遊歩道も水没しています。
大川端でも水没しています、皆さんそうして頂いていますからの一言で、こちらも終わってしまいます。
だからケープ購入者は心配しているんですよ。

[720: 匿名さん]

>>719
確かに隅田川が増水してリバーシティ周辺の遊歩道も水没してました。
でも、遊歩道はともかくスーパー堤防は全く問題なく災害の危険は感じなかったよ。
芝浦で言えば、どの程度の潮位の上昇を想定して、遊歩道冠水が何年に一回程度とか、
島まで冠水するのがどの程度の頻度なのか、このあたりがきちんと設計されているか
どうかが重要だと思います。
内覧会のときに聞いてみようと思っています。

[721: 匿名さん]

>>713

お説ごもっとも。天下の三井が、設計ミスの暗い廊下を放置するとは思えません。
購入者としては、引渡し前に直してもらうだけです。
私も、カスタマーサポートに徹底抗議しましたよ。

[722: 匿名さん]

>>721
カスタマーサポートに徹底抗議してどうでしたか、
　　社内基準をクリアしていますから
　　お客様ひとりのご要望だけで、設計変更できません。皆さんにはご理解いただいていますから
と、返答されて終わりではありませんでしたか
　絶対に、再度確認して、ご回答いたしますのような回答は得られませんでしたよ。
本当にどうしたらよいのでしょうね。

[723: 匿名さん]

水没問題は、そう簡単に解決するとは思えないが、内廊下の照明ぐらい、三井に照明つけさせるだけだから、
三井の尻を叩けば、明日にでも直る問題。購入者として言うべきことだけは言わせてもらいますよ。
電球をつけさせるくらい、引渡し前に直させないと意味がない。

[724: 匿名さん]

７２２

そんな業者の一方的な言い訳で、こちらは丸め込まれませんよ。内廊下の照明が改善されなければ、
残金を払わない、引渡しに応じないまでです。金が入らないのが、業者には、一番辛いはずですよ。

文句を言っているのは、お客様ひとりじゃないよ。俺も徹底抗戦するから、これで2人だよ。この掲示板で募れば、もっと人数を集められる。あきらめちゃだめだよ。
業者の横暴に、ただひれ伏すだけ？悔しくないの？
集められる

[725: 匿名さん]

設計ミスで、暗くて危険なところを改善するだけだから、設計変更とか言い訳するのは、筋違い。
猛然と抗議しないと、三井も動かないだろうね。

[726: 匿名さん]

内廊下の照明ぐらいと言いますけど、
　　「社内基準をクリアしております」
　　「いろいろ議論はありましたが、高級感を出す為にこのようになりました」
　　「御入居後に管理組合で御協議していただいて、問題だというのであれば、
　　　その時点で対処されてはどうでしょうか。総会もございますし」
と、三井不動産レジデンシャルは、社内基準を盾に、問題はない、ご不満でしたら、他のマンションをお探しになられたら、いかがですか、キャンセル待ちのお客様も多いので。と相当強気です。
購入者として強気に要求しても、キャンセルしたらよろしいのでは、とそんな態度です。
困ったものですね。

[727: 匿名さん]

カスタマーサポートは、打たれづよいから、三井の営業部署や開発部門の直電を調べ上げて、クレーム入れるしかないな。

[728: 匿名さん]

>>726

購入者としても、キャンセルに応じる気持ちもないし、照明の改善無き場合は、残金を払うつもりはないときっぱりいいます。売主から契約解除するなら、手付金倍返しですよねと強気に応じればいいだけです。

[729: 匿名さん]

現場の営業が話しに応じないなら、相手を変えるまでです。社長あてに、上司にあたる責任者に抗議する、社長あてに、内容証明を送る、順を追って、抗議活動を徹底してやります。

[730: 匿名さん]

こういうことは、売主がいちばん嫌がる方法は、こちらの要求が通るまで、残金支払いを拒否することです。
向こうが痺れを切らし、契約解除をしようにも、手付金倍返しなので、実質動きがとれないですよ。
要求が通るまで、金は払わない、これしかないです。

[731: 匿名さん]

>>728
そう売主から契約解除するなら、手付金倍返しなら、4000万として、手付け400万支払い分と同額400万を売主が負担するわけだから、4400万の取得コスト、来年の夏ごろなら、10〜20%高く販売することも可能と、売主は予測しているはず、だから、そんな程度のことでは、購入者からの強気な態度にはならないと言うことです。内廊下を照明を直さなくても、いくらでも売れると強気な売主にどう向かっていったらいいのでしょうか？

[732: 匿名さん]

>>728さん
契約書を読むと正当な理由なく引き渡しを受けないと、逆に違約金（手付金相当額）とられた上で、
契約解除されると書いてありますよ。
これを不当として裁判をした場合、728さんが「正当な理由があること」を証明する必要があります。
（裁判官が納得する証明は、素人には非常に難しいと思われます。）
三井を含めデベは様々なトラブルを想定した上で、契約書を作っているので、慎重に行動しないと、
728さんが損してしまいますよ。

[733: 匿名さん]

>>731

手付金倍返しを応じると思う？　4000万円のものを売るために、売主はすでに、販売コストとして、
販売員の人件費、広告量、ＭＲなどの販促経費が、売価の20％はかかっている。
つまり契約解除した時点で、400万円損している。
さらに、契約解除して、新しい買主を探すとなると、あらたに100万円以上の販売経費がかかる、可能性もある。

[734: 匿名さん]

正当な理由＝照明に不備があること　　戦いますよ。

[735: 匿名さん]

裁判で契約条件に照らしてこれを満足する設計かどうかという議論になった場合、契約条件とみなせるのはパンフレットの内廊下のイメージ図（５０ページ）だけだと思います。
これと比べて明らかなに暗いと言えるレベルなのでしょうか。
当方、内覧まだなので教えてください。
パンフレット通りなら、この価格帯ではありえないと言っても良いぐらいの優れた仕様だと思うのですが・・・。

[736: 匿名さん]

732さんのおっしゃるとおりだと思いますので、結局できることは
徹底的な抗議になるのだと思います。

その場合、三井不動産レジデンシャルだけでなく、商事、オリックスRE、住商
新日鉄都市開発、伊藤忠都市開発にも同様に抗議すると効き目があるのではないでしょうか？
三井不動産レジデンシャルは幹事だと認識しており、
他の5社に抗議が行くことは嫌がると思います。
契約書上は三井不動産レジデンシャルもその他の5社も全く立場は一緒ですから。

[737: 匿名さん]

契約条件に共有部がはいっている。共有部も込みで買っているよ。

[738: 匿名さん]

そんなに暗いの？電球がくらい？電球が少ない？
うーん、例えばパークハイアットホテルの廊下くらいなのかな

[739: 匿名さん]

各住戸の玄関前にライトが設置されてますがＭＢの影になって廊下で照らされない部分が多い。
グローブの内廊下は廊下天井の中心線上にダウンライトがあったと思うので、ケープはこういうデザインなんだと思ってました。
むしろグローブが平凡でケープの方がこっているのかなと。
でも先に内覧した人がここまで言うようだと不安になります。

[740: 匿名さん]

オーソドックスでしっかりしたデザインの物件を希望するならグロー「ヴ」の方がいいよ。
ケープはトライスター形状、正面のオブジェなど、ちょっとひとひねりというか遊び心が特徴の物件ですよ。
内廊下の照明デザインがこの範囲かどうかは見てみないとわからないけど。
うちも内覧はまだです。

[741: 匿名さん]

>>713

ここまで、三井を擁護するあなたは一体、どなたなのでしょうか？
デベの方ですか？　ゼネコンの方ですか？
それとも、ケープを購入した三井関係者の方ですか？

>それに三井企業の関係者もたくさん、グローブやケープを
>購入していますよ。
>三井関係者もたくさん入居しているのだから、売りっぱなし
>は決してしませんよ。

この事は何のなぐさめにもならないと思います。
以前、他のマンションですが、やはり、デベやゼネコン、提携銀行の関係者が多数、
入居していました。
そして、その方達の多くが第１期の理事になりました。

それは、重要事項説明書の中に第１期の理事は売主が選ぶと書かれていたからでした。

実際、理事会の運営が始まると、どうなったのかといえば、
関連会社の理事の方達は、何にもしませんでした。
本来なら、売主に瑕疵担保責任を負わせるべきことも、二言目には
「管理費で直そうよ」です。

自社の不利益になるような、売主交渉は一切、しませんでした。

そして、全ての不具合は、管理費を使って直そうとするのです。

この掲示板でも、案の定、「内廊下の暗さは管理組合（費）で対応すれば」
という、趣旨の書き込みが時々見受けられますね。

水没による、遊歩道のメンテナンスも、管理組合（費）で対応でしょうか。

そんな事をしていけば、年々、管理費が上げられるだけです。

>内覧して気に入らない点についてはどしどし意見すれば
>真摯の検討の上、改善すべき点は改善し、
>できない点は理由を述べてできない旨を告げてくれるとのことですから
>ここで騒がれている程心配する必要はありませんよ！

それなら、内廊下の暗さと、水没に関しては、どのような改善策があるのか、
住民に対してまず、真摯に説明すべきです。

社内検査をクリアが、真摯な対応でしょうか？

これから、内覧検査を受ける方は、内廊下の暗さ、水没に関しては
口頭で言うだけではダメです。
きちんと、内覧チェックシートに残しましょう。

[742: 匿名さん]

内覧会済みましたが、内廊下はパンフレットのイメージ通りだと
感じました。よって、特に不安はありません。
なぜ、これほどまでヒステリックに反応しているのか、
正直よくわかりません。

[743: 匿名さん]

>>738
パークハイアット東京の廊下の明るさなら、こんなに騒がれていません。
ホテルの廊下は、最低限度の明るさは、法律で定めがありますから。
不適切な表現をすれば、ブティックホテルの廊下より暗いということです。
戸間の距離が広く、エレベーターホールから遠ければ、すれ違う相手の顔を認識できない
明るさです。これが、三井不動産レジンシャルの社内基準です。

[744: 匿名さん]

>>742
戸間が長かったり、奥まった部屋であったり、戸上のライトの位置関係で、暗くて問題になっているウイングができていると言うことです。同じフロアでも、イーストウイングは問題がなくとも、サウスウイングの奥で暗かったり、ウエストウイングの奥は暗くなくとも、途中が暗かったり。ですから、すべての居住者が暗いわけではないのです。（あまりに暗いので、同じ階の東、南、西を歩いてみました）こうなると、発足したての管理組合で、直ぐに対応できないでしょう。利害関係が一人ひとり違いますから。７４２さんは運が良く、暗いとレスしている人は、運がわるかったのでしょう。

[745: 匿名さん]

>739
ケープの天井の中心ライン上にもダウンライトをつけるソケットのようなものがあるんです。
はっきりいってそこにダウンライトをつければ解決するような感じですが。
ケープの担当者に聞くと、天井にダウンライトはつけないと言うことです。
では、なぜソケットだけが天井にあるか・・すいません聞きませんでした。

ただこういった暗いという問題になったときに
すぐ対応できるようにソケットだけつけておいたかも知れません

今後電球を三井がつけるか管理組合がつけるか
この件によって管理費を上昇か維持か
今後これが問題になってくると思う

もちろん三井がつけて、管理費も維持という形を望みますが。

[746: 匿名さん]

頑張って改善させて下さい。自分は気力ないからどうでも…

[747: 匿名さん]

>>745
多分それは、停電時の非常灯だと思いますけど。
>>746
自分は気力ないからどうでも　正直なご回答かと思います。このように考えてしまう方も多いので、最初の管理組合の総会では、照明の改善は期待できませんね。
できれば、引渡し前に、三井不動産レジンシャル以外の売主の良心を信じて、改善を求めます。

[748: 匿名さん]

イーストは住戸玄関が交互にあるので多少明るいかも・・・
サウスは玄関がちょうど向かい合いなので、玄関と玄関の間が暗く感じるみたいです。
今更だけど、サウスって同時に玄関開けると前の玄関中が丸見えにならないのかなあ？

[749: 匿名さん]

>>747
誤　三井不動産レジンシャル
正　三井不動産レジデンシャル
コピー＆ペーストを繰り返すと、間違いが続きますので、ご注意下さい。

[750: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルのホームページを見るとお問い合わせというページに
カスタマーセンター以外の連絡先が記載されています。
納得のいかない方はこちらに連絡するのもひとつの手段ではないでしょうか？
営業担当に話したところで、一向に解決には向かわないです。
考えられるあらゆる手段で徹底抗戦です！

【当社が分譲する物件に関するお問い合わせ】
受付時間 ： 平日午前9時30分より午後5時まで
（土・日・祝日・夏季・年末年始除く）

東京都および埼玉県の物件に関するお問い合わせ
営業マネージメント本部　マーケティング部
03-3246-3456

[751: 匿名さん]

>その場合、三井不動産レジデンシャルだけでなく、商事、オリックスRE、住商
>新日鉄都市開発、伊藤忠都市開発にも同様に抗議すると効き目があるのではないでしょうか？
>三井不動産レジデンシャルは幹事だと認識しており、
>他の5社に抗議が行くことは嫌がると思います。

確かに嫌がるだろうね。他デベは実際には投資しているだけで、現場にタッチしてない
でしょうから。

[752: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルは「ホテルライクな内廊下」をうたっており、
照明の暗さを説明する場合、ホテルのような雰囲気を重視したと言っています。
それならばJISの照度基準の宿泊施設の項目にある「廊下」の照度(75〜150ルクス)↓
に合わせるべきだと思います。
ただ150ルクスは明るい気もするので、下限の75ルクスにしてもらえれば十分です。
冷静に根拠を示しながら三井に改善を実現させたいものです。

http://www.tocweb.co.jp/pa/light/jis/museum.htm

[753: 匿名さん]

75ってどんくらい？

[754: 匿名さん]

内廊下余裕で７５ルクスもないと思いますよ
戸間なんて真っ暗なんだから
懐中電灯つけないと戸隣のメーター関係全くわからないし

[755: 匿名さん]

JISの照度基準をみると
　ホテル　１５０−７５ルクス
　ふんいきを主とするバー、喫茶店の客席　３０−１０ルクス
　キャバレーの客室　１０−５ルクス
すると、三井の社内基準は、キャバレーの客室を内廊下の基準にしているのかな

[756: 匿名さん]

冠水の件、あれはたまたまで、しかもあの程度でしょ。
あれで不安になる人は、湾岸に住まないほうがいい。
遊歩道云々よりも居住地の選択を考え直すべきではないですか。

[757: 匿名さん]

＞756
でも遊歩道は冠水したら歩けなくなるけど・・
きっと756さんは長靴もしくはつり用の防水ズボンでもはきながら歩くんでしょうね

多少の大雨で冠水しているかもしれないから今日は遠回りして帰ろうと心配したり
実際あるいてみたら冠水しているから逆戻りしたりいろいろ生活するうえでデメリット
あると思うが。
そんなの通常の町では考えられない心配なわけで
新しい街づくりで運河が周りにあるなら当然それぐらい考えるわけで
想定外とは言わない程度の雨で冠水するほうがこちらにとっては想定外なわけで。。
でも入居する前に問題点がわかっただけでも良かったと思いましたけどね。

[758: 匿名さん]

＞７５６さん
作っているそばから冠水しているのに、「たまたま」とか「しかもあの程度」と考えられるとは？？？
逆に、たまたまあの程度で済んだのかもしれませんよ。「たまたま」住む前だったから、
誰も怪我したり、被害にあうことがなく、冷静になれるのでしょう。
引渡後に同じことが起こったら、ただごとで済んだのか・・・。
島の住民みんなが安全に暮らせるように、事前に対策ができることはあきらめずに交渉すべきです。
地震だって、阪神大震災ほどの大きな地震はめったに起こりませんが、万一に備えて多種多様な対策が
とられています。姉歯物件も見た目にはきれいだし、問題ないように見えますが、
万一に備えて強制退去となったわけです。
廊下の暗さにしても、遊歩道の冠水にしても、危険性がないとは言い切れないのに、
何も対策を講じないというのは、どうでしょうか？

[759: 匿名さん]

「たまたま」は困るねぇ。
始めからそういうものだと言うなら、もう少し落ち着いた
話だけれど。

[760: 匿名さん]

あの程度の雨で遊歩道が冠水するというのは深刻な問題では？
普段自由に歩けるところが冠水したわけですから。
子供が心配です。

[761: 匿名さん]

三井の肩持つわけじゃないけど、
水辺の物件については、相応のリスクがあるのは受け入れるべきなのでは。
その分は価格に織り込まれているのでしょうから。
あとは、地域の住人で改善していくほかないような気がします。

[762: 匿名さん]

「官公民一体の再開発」と謳われた物件でまさかそんな心配が必要とは
誰も思わないでしょう。
護岸整備のやり直しをお願いしたい。
もしも浸水などあったら資産価値もがた落ちです。

[763: 匿名さん]

まあ、あれだけの大雨も毎月起きるわけでもないし。
ただ、梅雨や台風の時期は間違いなく水害発生でしょうね。

水に囲まれた島だからしょうがないですよ。

[764: 匿名さん]

だからさ、、海抜ゼロ地域で、異常気象で、南極の氷も解けてて、
官なんか信用出来ないの知ってる？

[765: 匿名さん]

＞763
あれだけだけの大雨は毎月は起きないだろうけど
４ヶ月に１回ぐらいは降ると思うよ
梅雨の時期や台風の時期、秋雨前線のときなど
何十年に１回とかならともかく年に複数回冠水されてはとても嫌なんですけど

[766: 匿名さん]

まぁ芝浦だから、今までもそうだったし

[767: 匿名さん]

そうそう。芝浦だもの、仕方なし

[768: 匿名さん]

雨量だけの問題じゃないの。
月を見なかったの？

[769: 匿名さん]

大雨で冠水というよりも、低気圧＋大潮だからなんでしょ。低気圧が来ているときに
遊歩道を歩こうというのもいかがなものかと思いますが。
とはいえ、建設途中で冠水とは。
設計者も「しまった！」と思っているでしょうね。水に親しむのもいいですけど、
マンションの施設は、まずは実用性が確保されていないといけませんね。

[770: 769]

じゃあ、みんなで文句を言えば遊歩道が冠水しないように、作り直すかと
いえばそれはしませんね。

「冠水することは想定してました。日常生活で水に親しむ構造を実現する
ためには年に数回の冠水はやむを得ないことです。冠水しそうなときは危険
ですから、安全管理上閉鎖する予定です。」
と言い訳すればことたりる。

[771: 匿名さん]

同じ港区民として住民税払うんだから他の地域と
同じレベルの安全性を行政は確保すべきです

[772: 匿名さん]

芝浦アイランドは海上の島じゃなくて水門の内側、運河の中にある中洲ですよ
潮位のコントロールを見誤ればこういうことだって起こりうります
設計ミスというよりは、配慮が足りなかったということでしょう
水辺暮らしのリスクを入居前に体験できてよかったのでは？

[773: 匿名さん]

>>771
港区内でも、別の地域は地震時の延焼性や建物倒壊リスクが非常に高いところがあるよ。
大地震が起きないようにと祈りながら暮らしてる人だっているよ。
「同じレベルの安全性」ってどこで推し量ればいいんだろう？
ものすごく無茶言ってません？

[774: 匿名さん]

購入者ですが、
普通に考えて遊歩道を作り直すのは無理ではないでしょうか？
私は三井不動産に、「伊勢湾台風の時でも冠水しなかった」と説明を受けましたので
今回は何らかの理由でその当時の潮位を超えたのでしょう。
だとしたら（少なくても過去においては）滅多に起こることではないはずなので、
そのくらいのリスクはテイクする必要があると認識しております。

素人なのでよくわかりませんが、これはそもそも遊歩道の問題でしょうか？
今回はリバーシティやアイランド以外の芝浦の遊歩道も冠水しているようなので、
水門及び水門の制御アルゴリズムの問題であるようにも感じます。

[775: 匿名さん]

さっさと運河の水門閉じてりゃよかったのに。そうすればこんな書き込みされることもなかったのに

[776: 匿名さん]

確かにヒートし過ぎな印象はありますね。

[777: 匿名さん]

高浜運河沿いの遊歩道にも低い部分があって、潮位が高い時は頻繁に水が
ついてる時があるけど、特に問題ないですよ

運河は潮位の変化にあわせて、水を還流させてるから、水門の調整の問題
じゃないですかね

[778: 匿名さん]

伊勢湾台風の時でも冠水しなかったのは遊歩道の上の土地の事では
ないでしょうか？
何度も現地に足を運んでいますが、工事の経過を見ているとアイランドの
遊歩道は護岸の外側に新たに付け足して造られているように見えるのですが・・・。
冠水で騒がれるのは最近になってですが、私はケープやグローブ近くの
遊歩道まで水が入り込んでいたのを見たのは初めてではありません。

[779: 匿名さん]

774さん
伊勢湾台風の高潮クラスでも対応するのは、ケープのエントランスの高さなど、内部陸地に対して、対応することが、目的で、親水目的の遊歩道は、対象外かと思いますよ。http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A4019001/structure/pop_str05_2.ht...
この目的は、建物１階相当を守るためで、それ以下は対応していないと思いますよ。

[780: 匿名さん]

ちょっと低くなっていて水に浸かる遊歩道って結構あちこちにあるけどね。
「掃除が面倒だろうな」位にしか思っていなかったけれど、どうしてあの
ように作るのか、何か専門的な理由でもあるんじゃないか。誰か教えてください。
内廊下の話は、確かに実際見てからという感じですが、冠水の件は、もういいや。

[781: 匿名さん]

契約者です。
内廊下の事も部外者の煽りが大半みたいだから、話半分位に聞いておこう。
遊歩道の冠水も、現地見たら「こんなものかな」って感じ。どうしても気になる方は
次の大潮の満潮の時に見てみたらいいかと思います。

[782: 匿名さん]

遊歩道が低い理由
島を一周するため遊歩道を作るため、橋を高めにつくり、その下に道を作った。
親水目的、水に近く、親しみをもてるようにした。
まぁレジャー用の道なので、デメリットもあると思いますよ。
それに、島の真ん中には、立派な特別区道もあるし、低気圧、台風のときに、遊歩道は使わなければいいのですから。
それより、内廊下の照明は、ひどく暗いところがあります。共用部である内廊下ですから、ご購入された部分以外の二箇所もご参考までに見てください。暗さに驚かれるでしょう。

[783: 匿名さん]

すいません。「二箇所」ってどこですか？
（ここでは書かない方がいい？）

[784: 匿名さん]

遊歩道が低い理由
意図的に冠水させてホームレスの定住を防ぐ為

[785: 匿名さん]

一気に７８０ですね。

[786: 匿名さん]

すいません　二箇所よりも、二方向の内廊下、の意味です。
ご購入された部屋以外の方向の廊下も歩いてチェックしてみて下さいの意味です。

[787: 匿名さん]

>786さま
了解です。

[788: 匿名さん]

>>783
契約住戸があるウイング以外のウイング二箇所の廊下という意味では？

[789: 匿名さん]

>>784

思い切りブラックですが確かに効果大ですね。

[790: 匿名さん]

護岸を超える冠水はありませんよ。
遊歩道が冠水しても陸の孤島にはならないし、近寄らなければ済むこと。
散歩ができないくらいで、日常生活に影響なし。

[791: 匿名さん]

温暖化で水位が年々上がっていくのだから
今から冠水していたら、
１０年後にはしょっちゅう冠水ですね。
どこが１００年マンション何だか。
購入者としてはほんといい加減で腹が立ちます。

[792: 匿名さん]

[793: 匿名さん]

護岸と遊歩道の違いを理解しましょうね。
運河と河川、大潮と増水、護岸と堤防、遊歩道と河川敷についても。
河川で言えば、河川敷まで冠水させるなというのは、無茶苦茶な話ですよ。

[794: 匿名さん]

[795: 匿名さん]

誰とは特定しないが、
購入者なのに、不動産業者よりの考えかたをする人が多いのであきれるよ。
遊歩道が水没して困るのも、内廊下が暗くて、困るのも、我々、購入者なのに。
不動産業者は、引き渡してしまえば、OKということになるのに。
本当に理解できない。

[796: 匿名さん]

>>794
そのような書き方はされないほうがいいですよ。
そこまでレスされるくらいなら、東京都港湾局にお電話して下さい。
遊歩道は、東京都港湾局の整備事業です。芝浦アイランド協議会の方針で作られていますけど、今、工事をしているのは、くどいようですが、東京都港湾局です。鹿島や三井等ではありません。

[797: 匿名さん]

[798: 匿名さん]

[799: 匿名さん]

[800: 匿名さん]