芝浦アイランド ケープタワー☆18

[匿名さん]

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
17.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43949/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[422: 匿名さん]

>>421
グローヴが高いのは、それだけコストかけて頑丈にしてるからなんですね。
水準はしっかり満たしていて眺望抜群で、お買得感があるケープ、
どちらも良いですね。

[423: 匿名さん]

ソース　plz(w

[424: 匿名さん]

>>423
確か春あたりの建築雑誌ですね。
Capeはもっと沢山の部屋を詰め込もうとしていたなど、コスト重視の記述が多かったと記憶しています。
でも、Capeはコストバランスを重視して、Groveは新部品を開発してでも次世代住宅の理想を追った、
という方向性の違いを認識し、購入者が何を重視するかで判断すれば良いだけの話ですよね。
駅から少し遠くなりますが、価格と眺望のバランスでCapeを評価した人は多いと思います。

[425: 匿名さん]

406です、みなさんレス読んで安心しました。　なんだかちょっとしたことでも敏感に反応してしまうのかもしれません。

[426: 匿名さん]

417さん
震度7が来たら、どうなるのでしょうか…？
全くの素人だからだと思いますが、どうしても不安を払拭しきれません。
（高層階の入居者です）

[427: 匿名さん]

>>426
私も高層階です。震度７などは、起きてみないとわかりませんけど、芝浦は震度６の関東大震災も経験している埋立ですから、地盤はまず大丈夫と思っていいと思います。超高層はどれも構造上かなりきちんとしていないと許可が通らないから、ポッキリいくことはないはずですよ。ただ、高層階はとても揺れて、長く余韻を残して、ゆ〜らゆ〜らゆ〜らゆ〜ら長時間揺れるそうなので、船酔い状態は覚悟したほうがいいでしょう。あと、それだけの大地震にエレベーターに乗ろうとする人は居ないでしょうけど、ケープの場合はトライスターの中心接続部分に亀裂はある程度予想されるので、そのあたりに居ないほうが賢明だと思うのと、高層難民になるので、少なくとも１０日〜２週間分のいろいろなものを揃えておいたほうがいいと思います。あと、橋が落ちる心配もあるけど、最悪泳ごう（笑）心配なのは、その時のモノレール。倒れるならケープの外側に倒れてほしい。

[428: 匿名さん]

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59269424

[429: 匿名さん]

高層階の内覧会はいつからになるんでしょう？

[430: 匿名さん]

>>428
よく見つけるねー（呆）
これだと、どうやら芝浦⇔港南は通るの大変そう。
アイランド内に居たほうが安全そうですね。

[431: 匿名さん]

そうだねー、なんつったってアイランドは耐震護岸工事済みだしね。
安心したよ。

[432: 匿名さん]

その当時の写真等みると、他の地区のほうが被害ひどいですよ。
具体的に場所を書くと問題がありそうなので控えますけど。
どんなに頑張って地震に強い家に住んでいても、
海外旅行中で無事かもしれないし、地下道通ってて埋まるかもしれないし。
まあ、地震が来てもケープは倒れないと思いますよー。

[433: 匿名さん]

地割れ、液状化、橋の落下、停電、断水、ガス漏れ、マンションの一部分の破壊
これらはありうる事、と考えておくほうがよいでしょう。
神戸の震災で困ったのは、一部だけ壊れ、その部分の破壊によって
生活できない部分と、生活できる部分がはっきり分かれてしまったような建物です。
取り壊しして再建する総意が固まらないからです。ケープの場合、一部が壊れて、
全部取り壊しが必要となった場合どう費用負担するか、
予め管理組合で合意を取っておいてはどうでしょう。
地震が起こってからでは私利私欲のもみ合いで決まる物も決まらなくなりますから。

[434: 匿名さん]

どうせだったら、引渡し前に地震が起きて欲しいなぁ〜
なんて、不謹慎な考えを持っているのは私だけ…？

[435: 匿名さん]

やはりみなとみらいと同様震災、地盤液状化など湾岸地区は不安になりますよね。
大きな買い物ですし。

官民一体とした大型プロジェクトなんでたかが地震で崩壊何ぞしてみたら日本は世界に赤っ恥ですよ。

[436: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも、どんなところでもリスクはありますよ。
リスクを0にすることなんて無理。
あんまり悲観的なことばかり考えている人生にしたくないですね。

[437: 匿名さん]

御意。

[438: 匿名さん]

今日、ケープがライトアップされてます。すごく綺麗です。

[439: 匿名さん]

内閣府が発表していることを信じて、
「関東大震災（Ｍ８）級の地震は今後100年では起こる確率は非常に低い」
（Ｍ８は200年〜300年周期と考えられている）
と考えれば、今の首都圏のマンションは数十年に一度の地震に耐えればよいわけです。
耐震等級1は、この規模の地震では損傷しないから、これ以上の地震対策は不要ともいえます。

賛否両論はあろうかと思いますが、
我が家では上記のような考えで耐震強度はほぼ気にしませんでした。

[440: 匿名さん]

ケープのライトアップ、本当にきれいですね。
私も山手線からSouth wingを見て、感激しました。
人が住むようになったら、もっともっときれいになるのですね。
自慢の家になりそうですね。

[441: 匿名さん]

何かラブホみたい。
安っぽくしちゃってはないかい？

[442: 匿名さん]

シックなライトで、いい感じでしたよ。
安っぽくはないので、ご安心あれ。

[443: 匿名さん]

>>441さん
そうですね。ちょっと安っぽかったです。
もともと薄い色彩で落ち着いた印象の色合いなので、
強い光でライトアップされると色が白飛びしてしまって安っぽく見えるんですよね。

そのままで十分綺麗なのだから、余計なライトアップをして
ラブホテルのようなチープさを出して欲しくないです。

[444: 匿名さん]

東京ガスの研究所のところ、タンク解体が始まってますが今後どうなるか確定したのでしょうか？
小学校の移転は既定路線と言われてますが、商業施設情報ありませんか？

[445: 匿名さん]

地震についてご参考まで。
例えば、阪神大震災の被害は1986年以前に建った古い建物に多く、
死者のほとんどは老朽木造家屋でいわゆる瓦葺の古い一戸建てで発生しました。
東京における大震災シミュレーションでも古い一戸建てや86年以前にできた中古マンション、オフィスビルが危ないと出ています。

もちろんケープは大丈夫と安心しきるのはよくなく、
きちんと家庭でできる地震対策をするつもりです。
特に高層階のゆれは大きくなる可能性が高いので、家族の
安全を考えて家具の配置・対策をします。

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

病院・ビル ・マンション
三宮日本生命ビルの5階も崩壊し、また、柏井ビルが夜に、余震で完全に倒壊してしまった。 しかし、高層ビルの被害はなく、老朽化したビル、マンションでも建物の被害は多かったが死者は少なかった。一部ではマンションの火災もあったが、隣戸に延焼することは皆無であった。

[編集]
瓦屋根、木造日本家屋の危険性
日本瓦を使い、基礎と連結していない老朽木造住宅で多くの死者が出たため、これ以降、新築の瓦屋根はまれになった。日本の伝統構法の流れをくむ木造軸組構法の住宅に被害が集中し、老朽化した住宅の他に新しいものでも筋交いなどが不十分だったものは大きな被害を受けた。坂本功は『木造建築を見直す』という著書の中で「死亡者のうち5,000人近くは軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている。旧い木造住宅は木が乾燥していること、耐火材を使っていないことなどの理由で火災の被害も多かった。 また、木造住宅でもプレハブやツーバイフォー（木造枠組壁構法）と呼ばれる構法の住宅が耐震性を示した。3階建て住宅の被害もほとんどなかった。

[編集]
建築基準法
1981年以降建てられた建物の被害が少なかったことが報告されている。結果的に建築基準法の有効性が証明されることになった。倒壊し死者の出た住宅は1986年以前の建築で、建築当時の建築基準法の基準で設計されており耐震性が弱かったといえる。震災後、1996年、2000年、2006年と建築基準法は改正された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%8...

[446: 匿名さん]

地震が起こったら、どこが無事でどこが被害がひどいとか
いくら仮定しても、実際起こってみなければわかりませんよね。
備えなどもちろん大切ですけど、無事だったら
そこから先は近隣の方とのコミュニケーションが一番大切で
ケープだけでもかなりの世帯数ですし、アイランド全体だと
４０００戸と言われていますから、なるべくお互い助け合いが
できる方が多かったらいいなと思いますね。
ネガティブな事を面白がって書く人がいますけど
大震災が起きたら、あなただって無事とは限らないんですよ。

[447: 匿名さん]

おもしろがって書いている人には真っ先にバチがあたりますよ。

[448: 匿名さん]

＞444　東京ガスのタンク解体、商業施設情報ありませんか？

工事のお知らせ看板では、店舗と事務所だそうですけど・・・
西友なんか来てくれるととてもうれしいんですけど、来ないでしょうね。

[449: 匿名さん]

写真を拝見しましたがライトアップとても綺麗ですね。
もっとシンプルな照明を想像していたので「こんな風になるんだ〜」と
入居が楽しみになりました。
今は住戸に明かりが無い為、屋上部分だけ浮いて見えるんでしょうね。
入居後は周りのマンションと同様に、夜も一層素敵に見えるのではないで
しょうか。
今夜もまだライトアップされてるかな？散歩がてら自分の目で確かめて
こようと思います。

[450: 匿名さん]

>>445さん
当時私は神戸にいて、低層、小規模マンションの3階部におり、倒壊、破損は無かったものの、
震災後各居室のドアが閉まりにくくなり、ドア下部をカンナで削ってもらいました。
つまり、微妙に建物が斜めにひしゃげたのでしょうね。
築３年以内の新しいマンションも、倒壊はなくとも、一部破壊されたものが結構ありました。
毎日毎日ニュースに出ていたし、実物も見ているし、リアルタイムで見ていたので忘れられません。
「新しいマンションは比較的少ない」事は事実ですが。
一戸建てであれば、命さえあれば、建物だけの立替は比較的簡単。基礎も浅いですから。
マンションは取り壊しだけでも多大なコスト、そして住民の総意が固まらない。
備えあれば憂いなし。新築だから、マンションだから大丈夫、の考えは危険です。
助け合いの気持ちは事実必要ですが、まず自分の家族を守る備えをしましょう。

[451: 匿名さん]

＞４４９
写真って？どこかに公開されていますか？

[452: 匿名さん]

>>451
時々こちらでリンクが貼られているブログで拝見しました。
ケープやご近所のマンションの方が書かれているブログで
ライトアップの写真が公開されていますよ。
「ケープタワー　ライトアップ」で検索すれば見つかります。

[453: 匿名さん]

こちらにライトアップが出てましたよ。
いつもブログで情報ありがとうございます。

ITエンジニアだって湾岸ライフ
http://bayward.seesaa.net/article/24087237.html#more

MM住む蔵の憧れ港未来移住計画推進中！
http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai/41968016.html

[454: 匿名さん]

>>451　453さん、
ありがとうございます。

[455: 匿名さん]

今日も全部点灯してますが、ウイングライトも白色で点いたので
キレイな仕上がりになってきました。
グローヴも点いてるので揃い踏みで良い感じになってるね。

[456: 匿名さん]

455追加
グローヴは最上階近辺の照明（内装工事用か？）も
点灯してるので良いです

[457: 匿名さん]

最近の島のＨＰによれば
ケープのコンビニの開業時期が
１９年１月ころになってますね。
以前は１９年４月ころとなってたけど
入居時期が早まったのと同様に
開業時期も早まったようです。

後は、グローブ竣工も早まって
グローブ脇の取付道路の開通時期も
早まりませんかね。

[458: 匿名さん]

>>457
夏場以降急速に内部整備進みましたので、
取り付け貫通は便利になります。
護岸周遊はじっくり仕上げて行く感じです。

[459: 匿名さん]

これってどこのこと？
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02729.html

[460: 匿名さん]

芝浦アイランドに統一のライトアップ。。
イメージアップ大作戦ですね。
これでアイランドブランドさらに上昇ですね^_^

＞459
港南地区ですね。

[461: 匿名さん]

ところで、41Fは10月に売り出されるのでしょうか？
モデルルームもないし、HPもないし・・・。

[462: 匿名さん]

４１階を販売するという話は、そもそもどこから出たんですか？
期待しないほうがいいと思いますけどね。たぶんもうケープは完売だと思いますよ。

[463: 匿名さん]

４１階を販売しないという話は、そもそもどこから出たんですか？

[464: 匿名さん]

４１階は地権者の方の所有と聞きましたので。

[465: 匿名さん]

三井製糖工場？

[466: 匿名さん]

４１階はいつか売るけど時期は未定だってデベは言ってるよ。
もしかしたら来年じゃないの。

[467: 匿名さん]

三井製糖は土地を売却したんじゃないの？だったたら地権者っていないと思ってましたが・・・
違いますか？

[468: 匿名さん]

地権者じゃなくて事業主分だって聞きましたよ。
事業主が複数社いるので、いろいろな利害関係の調整が必要だったのではないでしょうか。

[469: 匿名さん]

ケープタワーのモデルルームは3部屋中1部屋（一番広かった部屋）がなくなっただけで残りの2部屋はまだあるそうです。41Fを販売する時に備えて残してあるのかと思っていましたが、家具類は順次撤去してるとのことですので、そうでもなさそうですね。契約者だけ希望すればこっそり見ることができるといった感じみたいです。

[470: 匿名さん]

ネットでのカスタマーサービスを始めるようですね。
今日、案内がきました。

[471: 匿名さん]

41F販売の際は、現物があるんだからMRは要らないよね？

[472: 匿名さん]

41階は、内覧会その他の行事の際の、販売会社・建築会社社員の控えの間として使い、その後に売りに出すと聞きました。多分、内覧会とその直しの確認会終了後の11月〜12月ごろに売り出しをするのではないでしょうか。

[473: 匿名さん]

>>469
モデルルームの80Hだったか、3LDKを2LDKとして見せてた部屋覚えてます？
変形リビングのコーナーにきっちりおさまったグレーのソファーがいい感じでした。
どこのかな〜

[474: 匿名さん]

デザインテックに聞けば一発で教えてくれるよ。

[475: 匿名さん]

電器等、ほかについても知りたいですね。
あと、モデルルームの写真も見たい！
＃いざ参考にしようとおもうと、既に閉鎖しているし・・・。

[476: 匿名さん]

小さい写真でよければここに。
http://www.nscp-net.com/corporate/information/2006/topic_060120.html

物件のHPってどこかに残ってないもんかな？どなたか保存してません？

[477: 匿名さん]

もらったパンフみればいいじゃん。

[478: 匿名さん]

そうです。　41階は販売員の控え室と、購入者の確認用の部屋とのことです。
わたしは今日、要望書を提出してきました。　やっぱり抽選になりました。

[479: 匿名さん]

要望書ってどこの？ケープの４１Fはまだなはずだし。
グローヴのですよね？

[480: 匿名さん]

久しぶりにケープ近くに行ったら念願！？のヘリコプターに遭遇

一度着陸後、すぐ隣の着陸地にまた移ったと思ったら飛び立っていきました。
音はなるほど飛んでいるより着陸する瞬間のほうが大きくなるみたいでした。
３機あるみたいですね。
同時に飛び立つような事件でもあったら結構うるさいかも。
でもケープからヘリコプターやジャンボ飛行機・モノレールそして新幹線ついでに高速の車と
いろいろみれて楽しかったりして。

[481: 匿名さん]

>473
Arflexですよ。
うちもArflexのソファー使ってますが、かなり良いです。
値は張りますが、それだけの価値は十分あります。

[482: 匿名さん]

>>480さん
現地に何度か行っているんですけれど、未だにどれがヘリポートか判らず
またヘリが飛ぶところにも遭遇せず・・。
二重サッシでも聞こえるでしょうかね。
でもまあ、遭遇するのは週に何度かというぐらいでしょうね。

[483: 匿名さん]

二重サッシでも多少は聞こえると思いますよ。
一重サッシで聞こえる車よりは、小さい音ではないかと思っていますが・・・。

[484: 匿名さん]

二重サッシとペアガラス、どちらがより防音性が高いのでしょう？今更ながらの質問ですが。。
とりあえず。
小さな男の子がいたら、ヘリコプターやジャンボ飛行機・モノレールそして新幹線歯、喜ぶでしょうね。私のおいが、グアムに行っても、ホテル前のバスばかり見てました。田舎育ちのせいか海より、次々とくる送迎バスに興奮していましたよ。

[485: 匿名さん]

二重サッシ＞ペアガラス

[486: 匿名さん]

そりゃあ断然二重サッシでしょう。

[487: 匿名さん]

まあ、二重サッシなので、音をそんなに気にする必要は無いと思いますよ。
1日に数回だし。

[488: 匿名さん]

ありがとうございます。購入契約してしまっていますが、安心感が強くなりました。
あ、引越しの日取りの要望、提出期限が月末でしたね。急がなくては。

[489: 匿名さん]

お引越しの申し込み期限は来月末でしょ？

[490: 匿名さん]

引越しの申し込み期限、今月末でも良いくらいですよね。
（実際は来月ですが）
賃貸なので早く引越しの日程を決めて欲しいです。
申し込み期限が長いけどそんなにじっくり考えるものでもないし。

[491: 匿名さん]

いくら早く提出しても引越し日が決まるのは12月10日の郵送ですよ。

[492: 匿名さん]

１２月なのはわかっていますよ。早めにサカイに集計してもらって抽選して
決めて欲しいなぁとおもいました。もう無理ですけど。

[493: 匿名さん]

細かい引越しの調整が入居説明会の時になるので
どちらにせよ11月下旬までかかるということです。

[494: 匿名さん]

結局、サカイに頼むしかなくなるのかな。
できるだけ早く引っ越したいけれど、一番寒くなる時期も避けたいな。
いつごろの希望が多いんだろう・・・。

[495: 匿名さん]

売買契約書や重要事項説明書に引越に規定がない以上、
引渡し後に行う引越に関して、全くの第三者であるサカイや三井不動産が
決めたルールに従わなければいけない根拠は全くないような気がするのですが、
どうなんでしょうか？

[496: 匿名さん]

>495
ルールがなきゃ勝手に引越しでもされたら大混乱だよ。
廊下床・壁やＥＶ等々ルール化しなきゃ傷つけられたら、
全部住民負担になるよ。ルール作って手順よく引っ越すから
良いのじゃないの。業者は任意でも可能だろうけど、ルールは
守らなきゃ話にならないんじゃない。

[497: 匿名さん]

>>495
大規模物件の引越を知らないカワイそうな人ｗ

[498: 匿名さん]

４９５のような人が一番身勝手だね。
そのくせ入居したらマナーを守れとかルール違反だとか、
くちうるさくなるんだろうな。

[499: 匿名さん]

みなさん>>495の釣りに引っかからないように！
荒らしはスルーでお願いします。

[500: 匿名さん]

サカイが仕切るのはいいが住民の要望も聞いて土日の１〜２時間は自分で運べるように時間を取るべきだと思うけど。もちろん抽選かなにかで。

[501: 匿名さん]

いちいち抽選なんてやらないでしょう。
駐車場の件をみて分かるとおり、みなさんの希望をある程度聞くとなると
かなりの一大イベントになってしまってコストが嵩んでしまいます。

[502: 匿名さん]

駐車場の件とは？

[503: 匿名さん]

とにかく抽選で不公平をなくします。
まがままばっかり言わないで下さい！

[504: 495]

言葉足らずだったため、思わぬ方向に解釈されているようですね。

経験はありませんが、新築時の引越しがどのようなものであるか理解しているつもりです。
特に本物件は1000軒を越える規模で、抽選にもれて希望通りに引越しができない方も
多数出ることが想定されます。
引越し元の家賃負担に鑑みれば、
この方達にルールを守ってもらうには強制力が必要だと強く認識しております。
一方、契約書類を見ても私の知識では強制力があるようには思えませんでした。
この背景があっての495のコメントで、純粋に強制力があるか確認したかったのです。
もし強制力がないのであれば、混乱を避けるためにも、
売主の方で契約時に覚書を締結するなどして強制力を持たせるべきではないか
との意味もこめたコメントでした。

ただ、少なくてもここに書き込みをされている方は、
強制力があるないにかかわらず、ルールを守る方ばかりのようなので安心しました。
お騒がせしました。

[505: 匿名さん]

>>504、本当に購入者ですか？私は新手のアラシと見ましたが。
もし購入者なら煽りよりもさらに勘弁なりませんね。
このような微妙な事は三井に確かめて、その答えをここに載せるならまだしも
石を投げるだけ投げて立ち去るとは非常に迷惑です。
あなたの問いかけを見て、「ならばうちも勝手にやろう」と言い出す家が増え、
車寄せに車が押し寄せたり、一般エレベータエントランスに搬入する一般人があふれたり、
その影響でルールどおりに割り当てられた時間帯に済ませようとしたができなかった家庭は
どうするんですか？
抽選で外れると、当選した人に比べて金銭的に損するのは、
駐車場、トランクルームとも同じですよ。
引越し時期がずれたために発生する二重家賃分と駐車場を比べたら、２年ぐらいで同じくいになり
2年後以降には駐車場が当たらなかった人の損の方が大きくなります。
契約書や縛り云々細かく見る時間があるなら、全体を見渡すほうに目を向けてください。

[506: 匿名さん]

>>505
で、結局あんたは何を言いたいんだ???

[507: 495]

>>505

> あなたの問いかけを見て、「ならばうちも勝手にやろう」と言い出す家が増え、
> 車寄せに車が押し寄せたり、一般エレベータエントランスに搬入する一般人があふれたり、
> その影響でルールどおりに割り当てられた時間帯に済ませようとしたができなかった家庭は
> どうするんですか？

ですから、どうするのかなと思って、ここに書いたのですが、
仮にそうなったとしてこれは私の責任ですか？
ルールに強制力を持たせなかった（以下、これが前提）三井不動産をはじめとした売主の責任、
またはそれを承知で買った買主がリスクを負うべきですよね。

そもそもこの件は、私が指摘するしないにかかわらず存在することなので、
例えば、
「運河の匂いが気になる日がある」との書き込みに対し、
「そんなこと指摘したら資産価値が低下する」と反論するようなものだと思いますが、
いかがでしょうか？

> 抽選で外れると、当選した人に比べて金銭的に損するのは、
> 駐車場、トランクルームとも同じですよ。

これは設定されている利用料が適正価格より低いという意味ですか？
その評価は私にはわかりませんが、売買契約前に価格、個数が提示されており、
かつ管理規約及び関連細則によるので、これは売買契約時に原案を承認する旨の覚書を
差し入れていますよね？
ですから、くじに外れても、それは了解済みのリスクのはずですが
引越しはそのような覚書がないので・・・・（以下省略）

[508: 匿名さん]

サカイに防御されてエレベーターは使用できませんけどね。
階段で引越ししてください。

それとそんなもめている状況を別の住民にみられると
問題児、ヤ○ザ、付き合わないほうがよい世帯と思われます

自分勝手に作業をし、回りのことを考えず自分さえよければと考えている
まあ早くも村八部状態ですね
危険性が早くわかっただけでも良かったです
是非問題起こしてください

[509: 匿名さん]

よ！ヒステリーコンビ！

[510: 匿名さん]

また自作自演が始まりましたな

[511: 匿名さん]

港区のホームページで田町東口の開発担当？が決まったみたいです。
株式会社日建設計というところみたいですね。
豊洲の開発などしたみたいです。
田町もすごくなりそうですね。
ひょっとしたらガスの跡地にららぽーとか！！

[512: 匿名さん]

「地域住民との協働、連携を踏まえた取り組み姿勢は消極的」な会社みたいですが・・・。

[513: 匿名さん]

だからららぽーとですね

[514: 匿名さん]

結局505は荒しなのでシカトしましょう！

[515: 匿名さん]

はいはい。。。

[516: 匿名さん]

>>507
沢山釣れて面白かったかい？
満足したら他スレに行ってね。
相手してくれるスレは一杯あるよ。

[517: 匿名さん]

★。、:*:。.:*:・'゜☆。.:*:・'゜★。、:*:。.:*:・'゜☆。.:*:・'゜★。、:*:。.:*:・'゜
はいはい

[518: 匿名さん]

そろそろ次の掲示板へ移動しなければいけない件数ですね。。。

[519: 匿名さん]

今回板がリニューアルして1000レスまで可能になりました
新スレを作ってしまわないようお願いします
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23976/

[520: 匿名さん]

ワックスフリーって何？

[521: 匿名さん]

ところで平成20年に竣工予定のもう一本の賃貸棟って本当に出来るんですかね。
アイランド計画のＨＰやエアタワーのＨＰでは、
当初の計画通り4本のタワーが建っていますが。