芝浦アイランド ケープタワー☆18

[匿名さん]

芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
17.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43949/
ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[342: 匿名さん]

三井の金利優遇は結局1.2パーセントなのでしょうか？それとも1.0なのでしょうか？

[343: 匿名さん]

>>342
属性で違います。
ちゃんと正式に審査しないと確定しません。
最大が-1.2です。

[344: 匿名さん]

15日までに出さないと提携の利用はできないのでは？
そのための、15日までの意志表示が必要であの書類という認識なのですが。

>340さん
みずほも1.0％の優遇があるのではないでしたっけ？
みずほを選択する方も15日までにその旨を書類に記載して郵送しないとだめなのでは？

[345: 匿名さん]

15日までに出さないと提携を利用できないということはないでしょう。
要するに、三井不動産が、提携を利用しない購入者が利用する金融機関を
できるだけ早く把握して、本当に代金を支払ってくれるかどうか確認したい
ということでしょ。

提携を利用するということであれば、どこの銀行から借りるかは、金消契約時
までに確定すればいいはず。ただし、全く事前審査をしていない銀行から、
いきなり借りたいと言い出すと、改めて審査する時間がかかってしまって、
結局、金消までに間に合わないということもあるかもしれないけど。

[346: 匿名さん]

提携銀行を使うのであれば、「ご資金計画・ご名義確認書」に銀行名を書く欄がない（金額だけ書けばいい）。
なので、どこの銀行にするのか決めても三井には伝えようがない。

[347: 匿名さん]

337です。
＞345さんのご指摘通りです。
　15日までに書類を出さないと、提携を利用できないとかはないはずです。
　金消契約時までにいろんな金融機関の審査を通すように今動いています。
　当方では、三井の本審査が下りているのでまずは保険をひとつ持ちながら
　他も当たってみようといった感じです。
　何といっても検討を始めてから、契約まで時間がなかったので今急いで動いています。

[348: 匿名さん]

337です。
　345さんのご指摘通りです。
　15日までに書類を出さないと、提携を利用できないとかはないはずです。
　金消契約時までにいろんな金融機関の審査を通すように今動いています。
　当方では、三井の本審査が下りているのでまずは保険をひとつ持ちながら
　他も当たってみようといった感じです。
　何といっても検討を始めてから、契約まで時間がなかったので今急いで動いています。

[349: 匿名さん]

日本生命の35年固定3.1％団信、保証料込みはどうでしょう？

[350: 匿名さん]

15日〆切の資料で提携ローン利用としても、金消時に他の銀行ローンに変更できるんでしょうかね？

[351: 匿名さん]

私は、提携外を使うので、辞退しましました。
銀行の方も急にキャンセルさせると大変だと思うので、早めに提携外を使う旨を伝えた方がよいですよ。

　金利をぎりぎり待つ方は。

[352: 匿名さん]

審査だけ通して、申し込む銀行はもう少ししてから決めようと思っています。

[353: 匿名さん]

品川駅再開発関連で、西や南西方面の眺望に影響が出そうですね。高層が何棟か建つ様な
感じですね。

[354: 匿名さん]

距離があるから関係ないでしょう。あれは港南の話なので。

[355: 匿名さん]

>>353
私もあの予想図の通り高層が建つと富士山は見えなくなるなぁと思いました。
街の発展は嬉しいですが内心は複雑ですね。

[356: 匿名さん]

それを言うならケープが建ったせいで、どれだけの建物から
レインボーブリッジの眺望を奪ったかですよ。
これは仕方ないことだし、富士山側に高層が建つ可能性は
十分あるので、わかってたことですよ。

[357: 匿名さん]

眺望は仕方ない部分もありますね。
少し距離のあるところに高層群があるのも眺望としてはキレイだと思いますよ。
現在、品川付近の27階西向きに住んでいますが、富士山が見れるのは冬場の少しの期間だけです。
あまり、富士山眺望は期待しない方がよいですよ。

それよりも、提携使うか使わないか…
来年1月がほとんど仕事で東京に居ないので、提携にしないと物理的に無理かなぁと思っています。
とりあえず、提携利用で郵送しました。

[358: 匿名さん]

契約と言えば、三井の契約部、ちょっと込み入った質問すると、
担当者から折り返すと言われ、
こちらの都合の悪い時間に留守電話がに入り、
かけなおすと今度その担当者が離席中で・・・
結構イライラします。もっとまともに答えられる人を増やしてくれー

[359: 匿名さん]

あの高輪ザレジデンスでもこういうことがあるんですね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200609/article_2.html
内覧会は、やはりプロにお願いしたほうがいい気がしてきました。

[360: 匿名さん]

↑
専門の業者にお願いしましたが、上の建築士が検査したようにように
ケープでもガスや水道などを内覧会でチェックできるのでしょうか？
「できません」の一言で片付けられそうな気がします・・・

[361: 匿名さん]

>>359
この人に頼むといくらかかるんだろ。このケース見ると１日かかるようだが。
相当高そうだね。

[362: 匿名さん]

一日２万と書いてありますよ。

[363: 匿名さん]

エッ　１日で２万円なら安いよね。

[364: 匿名さん]

>>359
虎ノ門タワーズレジデンスでは？

[365: 匿名さん]

隣にホテルは無いし、眼下に国会議事堂は見えないので
高輪ではないですね。確か建設会社も違います。

[366: 匿名さん]

しっかり確認しないとだめですね。
でも、購入後の不備は、保障内ですよね。

[367: 匿名さん]

本日15日ですが、仕事で忙しくして提携の書類をだせてないのですが、
締め切りすぎると提携はつかえなくなるのですか？

[368: 匿名さん]

使えなくなる可能性はあるでしょうね。
営業に一報入れていたほうがいいですよ。
（向こうの都合でこのスケジュールではありますが…）

[369: 匿名さん]

電話入れとけば大丈夫だと思いますよ。
最終決定は１１月の入居説明会ですから。

[370: 匿名さん]

＞365購入後の不備は、保障内ですよね
この考えは無謀です。
特に傷やきしみは入居後にできたものなのか、
判断が出来ないため殆ど対応はしてくれませんよ。

[371: 匿名さん]

フローリングの傷や壁紙の汚れは私たちでもわかりますが
きしみや天井裏やキッチンの防水関係などは良くわかりませんね
よって業者頼みます
朝から内覧会だけど業者にご飯ご馳走しなくてはいけないのかな
ケープ周辺で弁当購入しないとだめそうだ

[372: 匿名さん]

>>364さん　>>365さん
ＴＴＲ＝虎ノ門なんですね。
なおさら驚きですね。タワーの中では今のところ
一番高級でしたよね？こんなことあるんですね。
虎ノ門って同じ三井＆鹿島だった気がするんですけど
こういう対応されたら強く言えないな・・・
やはり第三者にズバズバ言ってもらうほうが気が楽ですね。

[373: 匿名さん]

>>372
やっぱり内覧業者さんは必須なのでしょうか・・・
初めての買い物なのですが、独学で行こうと思っていました。

[374: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/sumai/forefront/060907_modelroom/
に、
「二重床が遮音性に優れていると誤解しているケースが見られますが、正しくはありません。むしろ二重床は太鼓のように音が響きやすいので、遮音材や防振ゴムを利用するなどの工夫が必要です」と書かれていました。
鹿島だし、三井だし、まさか遮音性を重視していないわけは無いと思いますが、確実な説明が無いので不安に感じ始めました。どのレベルを保障しているのだろう？

[375: 匿名さん]

今のタワーマンションはほとんど２重床ですよ。
これがはやりっと言うものです
逆に２重床でないの？っと聞くほど２重床ファンが今時点では多いと言うことです
もちろん２重天井もですが
比較的ケープは良いほうだと思いますよ
以前ゼネコンボーイさんのすれでもケープの２重床のこと書いてましたけど
良いほうだと書いてました
ただ実際住んでみないとわからないし近隣住民にどのような方が住むかでも
変わってきますからね

[376: 匿名さん]

375さん
ありがとうございます。安心しました。

[377: 匿名さん]

このスレもいよいよネタが尽きたようだ。閉鎖しちゃえ〜

[378: 匿名さん]

内覧業者って、どうも胡散臭いというか、知らない人の弱みに付け込んでる商売のような気がしてなりません。　それでも安心と天秤にかけて、どっちがいいのかってことでしょうか？　内覧業者が責任とってくれるわけでもないし、不具合指摘を交渉してくれるのならいいけど、そこまでしてくれる内覧業者ってありますか？

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

6万円はちょっと・・・。

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

＞381 法的な意味で、交渉はできません

業務委託で代理人に選定していれば、民法で保証されている代理権者として交渉できるはず。
交渉できないという根拠はなんですか。教えてください。

[383: 匿名さん]

＞381
裁判で代理人になれないだけでしょ。
むちゃくちゃ言わないの。

[384: 匿名さん]

＞381
猪って止し

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

＞３８２　３８３

あ〜ん、書こうと思ったこと先に書かれちゃった。

業務委託していようがいまいが、購入者と一緒にその場にいる人
との交渉を一方的に断れる程、根性座ったデベもいないと思うけど。
どうせなら、一族みんな連れてって、団体交渉すればもっと強く出られるな。

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

>378です
不具合交渉の丸投げと言われればそうかもしれないけど、不具合指摘を外部任せが内覧会業者じゃないの？　内覧会業者さんも同席して、指摘箇所を説明して欲しい。専門的なことは分からないし。　という意味の交渉です。　代理人とかって言われても、そうなるのですか？

[389: 匿名さん]

>385
運河の向こう側のモノレールのそばのでかいマンションのスレよりは大分ちゃんと
しているよ。

[390: 匿名さん]

内覧会業者っていう業種もあるんだ、知らんかった。私は建築士の小遣い稼ぎよりｋ島建設を信用しますがね。そもそも「竣工検査」と「内覧」の法的な違いはあるんでしょうか。現時点での購入者の立場ってどういうもんなんでしょう。

[391: 匿名さん]

鹿島建設が壁紙貼ったりしてる訳じゃないんですがね。

[392: 匿名さん]

そうはいっても鹿島建設が責任を持って下請け作業の確認しているでしょうよ。
まぁ、現場所長の力量にもよるみたいですが。

[393: 匿名さん]

内覧業者が出来るまでは結構適当に建築確認もしていたのでは

内覧業者が当たり前になってきて更にネットで情報も得るようになってからは
内覧業者も仕事がほしいから厳しく見る
言われるのが面倒なので建築確認も厳しくやる
なかなか良い相乗効果になっているのではないでしょうか
まあ一番わりにあわないのは安い代金でやっている下請けの下請け＝孫請け会社でしょうか

[394: 匿名さん]

鹿島建設を信用し過ぎないように。
人件費削減されたうえ、社内書類作成に追われて、ほとんど丸投げに近い状態。

[395: 匿名さん]

ゼネコンがちゃんと仕事したかどうかは
大きな災害や事故にあったときか
建物を解体したときにしかわからないからね。
結局は、どのマンションでも神のみぞ知るという感じ。

ただ、このマンションは、建設時から注目を集めていて、
ネットで建設工事の進捗状況が逐一、レポート
されていたりしたから、多少は検証できてるかも
しれないけどね。

[396: 匿名さん]

>ネットで建設工事の進捗状況が逐一レポート
そんなレベルの話ではないでしょう。
そういったレポートで工事の質云々が語られるようであれば
そもそもの工事の品質が疑われてしまいますよ。
訂正願う。

[397: 匿名さん]

内覧業者、とされる会社も、もしかしたらデベから袖の下を貰って
大きな事は指摘しないように口封じされているかもしれませんよ。
そのほうがデベも建築後の直しが減ってコスト削減できるのであれば、
袖の下を払うぐらいのことはしそう。
どこの会社を同行させるのか三井に聞かれたら、答えないほうがいいかもしれません。
内覧同行は、そういった袖の下を貰って居なさそうな会社を見抜くかですね。

[398: 匿名さん]

>>396
そんなレベルの話しでもある。進捗が逐一記録されているということは、
建設会社にとって少なからずプレッシャーになる。

[399: 匿名さん]

内覧業者を同行させるのですが、三井の担当の方に事前に申し出ておかないと
いけないのでしょうか？
その日にいきなり連れて行ったら、何か問題ありますかね？

[400: 匿名さん]

予告しておく方が、フェアでしょうね。いきなりでも拒否はしないでしょうけど。

[401: 匿名さん]

フェア？って何と何が公平なの？

[402: 匿名さん]

他区からの移転なんですが、住民票はいつから変更届けが出来るかご存知の方教えてください。

[403: 匿名さん]

内覧業者同行かどうかなんて言う必要は無いでしょう。
誰と一緒に行くかは、購入者が決めればいいこと。
誰と行くのかで先方の態度や対応が変わるわけではないし。

[404: 匿名さん]

転入届（港区に転入したとき）
届出期間＝住み始めた日から14日以内

だそうです。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/todoke/zyumin/zyusyo/index.html

[405: 匿名さん]

390＞
ある程度名の通った内覧の専門家を使った場合、通常、30〜40件くらい問題点が見つかるそうですよ。私の身の回りで最近買った人の中には100件見つかったなんて人もいました。
まあ鹿島を信用するかどうかは個人の自由ですが、洋服やテレビなどの電化製品とマンションは違うような気がします。換気がちゃんと機能しているかどうか、サッシュの密封シーリングがちゃんとなされているのかどうかなど細かなチェック項目は、素人ではなかなかわからない気がします。
それがわかるくらい詳しい方ならいいかもしれませんが、うちは難しいなあ。

[406: 匿名さん]

今日のグローブで構造説明を聞いたのですが、なんでもケープの柱構造は外周チューブ一層で、グローブはチューブ二層で、強度が強そうにも聞こえたのですが、ケープは大丈夫なのか心配になってきました。　やっぱり真ん中の部分に負担がかかってポッキリじゃなくてもひび割れしないのかなぁって。　なんだか形に見とれたけど、グローブのがよかったような？
みなさんはケープで安心ですか？

[407: 匿名さん]

内覧業者同行に申告は必要ないです。

[408: 匿名さん]

406さん>
グローブは、ダブルチューブ構造で建物内部の躯体を減らしています。一方、ケープは、外装チューブフレームと内部フレームを採用して建物内部の躯体を減らしています。（ケープではこれをアウトフレーム構造と呼んでいるようです。）カタログを見たところでは、ダブルチューブ構造もアウトフレーム構造もおなじようなもののようです。グローブの説明で、ケープは1層グローブは2層と言っているとしたら、保障スペックを満たしていない施工をしていることになり大問題になりますよ。

[409: 匿名さん]

そういえば、都営住宅とフジエクスプレスの間の道って、電線を地下に埋め込んで、歩道の整備をするって知ってました？クラブハウスまでのバスで聞いて、ちょっと嬉しくなりました。既出の際はごめんなさい。

[410: 匿名さん]

電線地中化の話は聞いておりました。でも、すっきりした町並みは本当に嬉しいですね。
地価も上がっているので、楽しみです。

[411: 匿名さん]

>>406
建物の構造上、グローヴのほうが頑丈なのは仕方ないことです。
○＞□＞△＞Ｌ字・Ｔ字etc　の強度と言われていますからね。
真ん中の部分に負担がかかるのは考えられることだとは思いますが
よっぽどすごい震度７とかじゃないかぎり大丈夫でしょう。

[412: 匿名さん]

内覧会当日に電気・水道・ガスのチェック可能か、既に三井に確認された方いますか？

[413: 匿名さん]

今、発売している週刊ポストの
９月巨大台風の高潮で「ベイエリアが水没」危険マップを見ました。
http://www.weeklypost.com/060929jp/index.html
満潮になると海より低くなるゼロメートル地帯はもちろん危険ですが、
台場・月島・豊洲などは国交省がまだ対策をしていないと書いてありました。
お台場を除く港区と品川区は高潮対策がちゃんとしているようです。
（ベイエリアではまだいいがという書き方でしたけど）
芝浦はとりあえずなんとかなりそうですね。

[414: 匿名さん]

三井から現在までの工事内容の資料が届きました。

[415: 匿名さん]

コンストラクションレポートですね。
仕上がりがパンフレット類と全く同じイメージ（Ｇｏｏｄ！）なので安心しました。
市松模様で盛り上がっている物件もあるようなので・・・

[416: 匿名さん]

そう？　エレベータホールがチャチイと思ったのは私だけ？

[417: 匿名さん]

庶民派物件ですので、これ以上は望みません。

[418: 匿名さん]

エレベーターホールの写真は1Fじゃなくて一般階なので十分にいいと思いました。
1Fなら床もエレベーターの横の壁も大理石貼りになっているはずです。
あとウォルナットの部屋の内装も上品な感じでとてもいいですね。

[419: 匿名さん]

百聞は一見にしかず、内覧会の時には思わず声を上げてしまうのでしょうね。
週末にネットが外れたケープを見ましたが、上層階の外壁色が薄めで、
空に溶け込んでいるようで、とても上品でしたよ。圧迫感が無かったです。

今朝のNHKのニュウースでも、地価の話題の時に
アイランドが下からズームアップされて映ってましたね。

[420: 匿名さん]

この調子だとアイランドが始まる時期（ケープ入居？グローブ入居？）の時に
ＷＢＳあたりで特集組まれそうですね。
ジャージで散歩しているところ撮影されないように気をつけます。

[421: 匿名さん]

>>406
グローヴとケープとを比較すると、グローヴの方が躯体性能が高い
（すべてにコストをかけている）ことは設計者も認めている。
住宅性能表示などでも、グローヴはあらゆる面でお金をかけて、
長寿命の集合住宅設計を貫いていることが分かるし、
湾岸物件の中で、最も贅沢な作りのタワーかと思われる。

ただ、ケープが他に比べて貧弱かというと、水準は満たしているので
不安になる必要もない。グローヴがすごすぎるだけ。

[422: 匿名さん]

>>421
グローヴが高いのは、それだけコストかけて頑丈にしてるからなんですね。
水準はしっかり満たしていて眺望抜群で、お買得感があるケープ、
どちらも良いですね。

[423: 匿名さん]

ソース　plz(w

[424: 匿名さん]

>>423
確か春あたりの建築雑誌ですね。
Capeはもっと沢山の部屋を詰め込もうとしていたなど、コスト重視の記述が多かったと記憶しています。
でも、Capeはコストバランスを重視して、Groveは新部品を開発してでも次世代住宅の理想を追った、
という方向性の違いを認識し、購入者が何を重視するかで判断すれば良いだけの話ですよね。
駅から少し遠くなりますが、価格と眺望のバランスでCapeを評価した人は多いと思います。

[425: 匿名さん]

406です、みなさんレス読んで安心しました。　なんだかちょっとしたことでも敏感に反応してしまうのかもしれません。

[426: 匿名さん]

417さん
震度7が来たら、どうなるのでしょうか…？
全くの素人だからだと思いますが、どうしても不安を払拭しきれません。
（高層階の入居者です）

[427: 匿名さん]

>>426
私も高層階です。震度７などは、起きてみないとわかりませんけど、芝浦は震度６の関東大震災も経験している埋立ですから、地盤はまず大丈夫と思っていいと思います。超高層はどれも構造上かなりきちんとしていないと許可が通らないから、ポッキリいくことはないはずですよ。ただ、高層階はとても揺れて、長く余韻を残して、ゆ〜らゆ〜らゆ〜らゆ〜ら長時間揺れるそうなので、船酔い状態は覚悟したほうがいいでしょう。あと、それだけの大地震にエレベーターに乗ろうとする人は居ないでしょうけど、ケープの場合はトライスターの中心接続部分に亀裂はある程度予想されるので、そのあたりに居ないほうが賢明だと思うのと、高層難民になるので、少なくとも１０日〜２週間分のいろいろなものを揃えておいたほうがいいと思います。あと、橋が落ちる心配もあるけど、最悪泳ごう（笑）心配なのは、その時のモノレール。倒れるならケープの外側に倒れてほしい。

[428: 匿名さん]

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59269424

[429: 匿名さん]

高層階の内覧会はいつからになるんでしょう？

[430: 匿名さん]

>>428
よく見つけるねー（呆）
これだと、どうやら芝浦⇔港南は通るの大変そう。
アイランド内に居たほうが安全そうですね。

[431: 匿名さん]

そうだねー、なんつったってアイランドは耐震護岸工事済みだしね。
安心したよ。

[432: 匿名さん]

その当時の写真等みると、他の地区のほうが被害ひどいですよ。
具体的に場所を書くと問題がありそうなので控えますけど。
どんなに頑張って地震に強い家に住んでいても、
海外旅行中で無事かもしれないし、地下道通ってて埋まるかもしれないし。
まあ、地震が来てもケープは倒れないと思いますよー。

[433: 匿名さん]

地割れ、液状化、橋の落下、停電、断水、ガス漏れ、マンションの一部分の破壊
これらはありうる事、と考えておくほうがよいでしょう。
神戸の震災で困ったのは、一部だけ壊れ、その部分の破壊によって
生活できない部分と、生活できる部分がはっきり分かれてしまったような建物です。
取り壊しして再建する総意が固まらないからです。ケープの場合、一部が壊れて、
全部取り壊しが必要となった場合どう費用負担するか、
予め管理組合で合意を取っておいてはどうでしょう。
地震が起こってからでは私利私欲のもみ合いで決まる物も決まらなくなりますから。

[434: 匿名さん]

どうせだったら、引渡し前に地震が起きて欲しいなぁ〜
なんて、不謹慎な考えを持っているのは私だけ…？

[435: 匿名さん]

やはりみなとみらいと同様震災、地盤液状化など湾岸地区は不安になりますよね。
大きな買い物ですし。

官民一体とした大型プロジェクトなんでたかが地震で崩壊何ぞしてみたら日本は世界に赤っ恥ですよ。

[436: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも、どんなところでもリスクはありますよ。
リスクを0にすることなんて無理。
あんまり悲観的なことばかり考えている人生にしたくないですね。

[437: 匿名さん]

御意。

[438: 匿名さん]

今日、ケープがライトアップされてます。すごく綺麗です。

[439: 匿名さん]

内閣府が発表していることを信じて、
「関東大震災（Ｍ８）級の地震は今後100年では起こる確率は非常に低い」
（Ｍ８は200年〜300年周期と考えられている）
と考えれば、今の首都圏のマンションは数十年に一度の地震に耐えればよいわけです。
耐震等級1は、この規模の地震では損傷しないから、これ以上の地震対策は不要ともいえます。

賛否両論はあろうかと思いますが、
我が家では上記のような考えで耐震強度はほぼ気にしませんでした。

[440: 匿名さん]

ケープのライトアップ、本当にきれいですね。
私も山手線からSouth wingを見て、感激しました。
人が住むようになったら、もっともっときれいになるのですね。
自慢の家になりそうですね。

[441: 匿名さん]

何かラブホみたい。
安っぽくしちゃってはないかい？