アップルタワー＜東京キャナルコート＞5

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/

[962: 匿名さん]

[963: 匿名さん]

[964: 匿名さん]

ま〜ま〜皆さんそうお互いを貶しあわないで・・・
タワーは今の所問題物件ではないって事の様だけど
今後の発展によっては実は・・・なんて事もあり有る訳で
実際の所心配なのは入居予定者の本音でありますよ
でも煽られてるほどではないですけどね　笑

[965: 匿名さん]

ここ1週間いろいろな書き込みがありますが　だれか簡単にまとめていただけると助かるのですが・・・

[966: 匿名さん]

ここ1週間いろいろな書き込みがありますが
この物件と直接関係無い内容が殆どです

[967: 匿名さん]

＞今後の発展によっては実は・・・なんて事もあり有る訳で

それ言い出すと日本の全てのマンションも、実は・・・って心配しなきゃなんないよ
藤田曰く、「日本には２００万棟の偽造隠避物件が建っている」だからね

そしてそれ以上に旧耐震基準のマンションが今も現役で頑張ってるわけだ

[968: 匿名]

>965さんへ

公平な第三者（こう書くとまた反発される方がいるのですが冷静に
お聞きください）として、まとめてみます。

アパグループが耐震偽装的なことをやっているという告発が
藤田東吾氏によって、数日前の同氏への判決言い渡し後なされた。
これに対しマスコミは東京新聞、一部スポーツ紙等を除き完全無視した。
うらがとれてないからでは、的な牧歌的見方も一部にあるが、
権力に弱い大マスコミが、言論統制していると見るのがどう見ても妥当。
アパの社長が安晋会の副会長である等深い結びつきのあることが
判明している。
なお疑惑マンションと指摘されたのは
アパガーデンパレス成田
アップルガーデン若葉駅前
エグゼプリュート大師駅前（これはアパと無関係）
これらの物件は確か6月に藤田氏に取材した朝日新聞記者（その後死亡）に
より報道され、以降工事中断していたが、今回の告発を受けてか
売主は解約に応じ、手付け返還（若葉は倍返し、成田は1倍返し、
エグ・・・は？）、解決金支払い等となっている。
すでにこれを受け取った人もいるもよう。
また藤田氏はアトラス設計の渡辺朋幸代表取締役の1級建築士免許の
名義借りについても告発している。（ただしこの告発の意味は
法的手続きによるものではなく、マスコミ等に公表したということ）。

でアップルタワーとの関係ですが
契約された方かと思いますが、関係ない、よけいなこと言わないでくれ
といった書き込みがあります。
もっともな面もあります。
偽装が疑われる３物件が千葉、埼玉、神奈川の比較的小さな物件で
あること、すでに契約解除が可能で、金銭的損失は余りなさそうなこと
等もあって、このアパの問題に関心を持つ人達の矛先が
当アップルタワーに向いている面がありそうです（御同情します）。

いま当マンションの抱える問題
風評被害による資産価値の減少
耐震偽装等がなされている可能性・・・これは小さいと思われますが
　０とも言いきれないので、何らかのかたちで、はっきりさせたいところ

ながなが失礼しました。細かなミスあるかもしれません（お許しください）が
基本的にはこういうことだと思います。
私は日本のマスコミのだらしなさに憤りを感じているものです。
いくらなんでも、これだけの事実があって、ほとんど報道されない状況、
これをおかしいと思う頭脳さえ日本人は失ったのか。

[969: 匿名さん]

>>968

事実だけ書けばよいのに。。。

[970: 匿名さん]

事実、ほぼ968さんの書き込みどおりですよ。
埼玉の物件は369世帯なので比較的大規模物件です。
しかし、ここの板は削除が多すぎますね

[971: 匿名さん]

風評被害が一番問題。
アパ＝偽装の実績が広まれば、当然アパ物件は避けられるようになり、市場価値は下落する。

あなたは今、ヒューザーの売ったマンションを買えますか？

[972: 匿名さん]

なんかマスコミが政治家等に媚って政治家守ってるみたいな事言ってる人って
今までマスコミが騒いだり追及した事がきっかけや後押しになり
時の首相も含め何人もの政治家が退陣に追い込まれるなどした事を知らないのかなぁ

ましてや藤田という姉歯問題の中核人物を丸ごと信用して報道する方が変だと思うけど
スキャンダル雑誌じゃあるまいし
マスコミが媚びるのは政治家よりもスポンサー

[973: 匿名さん]

>>971

最近知り合いがＵＲ物件買いました
ＵＲは強度５８％、構造計算書を紛失したと嘘ついて隠避したり
別の構造計算書だしてごまかそうとしたり相当悪質なことしてるのに
でも買う人はいるみたい

[974: 匿名さん]

968は「事実だけ」じゃないじゃん
勝手な憶測や感想や思いが書かれている
公平を謳うなら「事実のみ」しるしてどう考えるかは各人に任せるべき

[975: 匿名さん]

だれか>>941答えてくださいませ

デペ側がＢ検査でシロだ！
藤田側がＣ検査でクロだ！

って言い出したらどうなっちゃうのですか？

[976: 匿名さん]

アパがどんな企業なのかホームページを見てみんなご自分で判断されればよいのでは？
憲法変えろとか、自衛隊小松基地友の会会員募集とか、自分の書籍宣伝とか
企業のホームページか政治団体のホームページかよくわかんない！

[977: 匿名さん]

>975
それを誰も答えられないことが、現在の日本の実情であり問題なのでは。
そういう意味では、このような制度・仕組みを作り上げたやつ（国なの？）が一番悪い。

[978: 匿名さん]

一連の流れから率直な感想を言うと・・・
この物件に関しては

　耐震偽装・・・されてないと予想
　施工・・・・・けっこう手を抜かれている可能性はある。
　　　　　　　　割安なので業者は利益を出すために、少しくらいは無理する。
　　　　　　　　その条件としては整いすぎ。
　　　　　　　　（設計・監理・建築が同じでＡＰＡは丸投げ状態）
　資産価値・・・ＡＰＡ物件というだけで中古市場では最低評価
　住み心地・・・悪くない。ところが時間が経つと割安物件は要注意な場合が多かったりする。

[979: 匿名さん]

なるほど、ここのアップルタワーって相当安かったもんね。
安さにはそれなりの理由があるということか・・・ガクガクブルブル

[980: 匿名]

>９７４

９６８は事実をまとめた上で自分の感想をのべたんだろ。
どれが事実でなくて感想かなんてだれだってわかる。
詰まらん嫌味言ってなくて、各人考えればいいんだよ。

[981: 匿名]

>941　975　977

私はこういうことの専門家ではありませんが、この問題は例の
姉歯、ヒューザー事件で、ある程度解決しているように思います。
強度不足を指摘された1級建築士が強く反論、おれよりレベルの低い
人になにが言えるといった感じで反発したのでした。そして、この
物件についてはその後とりあげられなかったように思います。
そしてこれは強度がわずか足りなかった物件だったように思います。
このほかでも、再検査で違った数値が出るということは何度か
あったはず。

要するにやり方にいくつかあり、それぞれで多少違った数値がでる。
ただ姉歯、ヒューザー物件では0.9的な微妙なものはなくかなり１を
大きく下回っていたはずです。

また例えば

施工　竹中工務店
売り主　三菱地所
設計　日建ハウジングシステム

といった物件だったら１を軽く上回るものなのではないかと
素人的には推測しています。

というわけで941さんのいうような心配はあまり意味がないように
思います。

[982: 匿名さん]

>>981

結局大林も２流と言う事？

[983: 匿名さん]

アパ、まだ藤田を名誉毀損で告訴しないのかな。
もう大分日が経っているが？
告訴の書類、自分の所の顧問弁護士に書いてもらって、警察に持って行くだけなのに遅いなー。
あ、それともあまり事を、大きく表沙汰にしたくないのかなー？？？

[984: 匿名]

>982さんへ

981です。大林組を2流と言っているわけではありません。
多少建設業界に詳しいものとして言うと

建設業界は大手は、鹿島、大成、清水、大林の上場4社と、
非上場の竹中の5社です。これに次ぐ大手だった熊谷、フジタは
背伸びしたのがいけなかったか、一時経営不安に陥りました。
前記5社では売り上げ的には鹿島、大成、清水がトップを争うことが
多く、大林、竹中はやや下。
利益的には近年好調なのが、バブルの後遺症が比較的かるかった
大林です。

一方企業イメージはというと（私の主観が入ることをご承知おきください）、
竹中がトップ、次はしいて言うと清水。鹿島、大成、大林は大差ないと
思いますが、大林はたしか、つい最近新聞沙汰になる不祥事を起こしました
よね。このスレでもどなたか書かれています。

竹中は、私はなんの利害関係を有するものではありませんが、非上場で
我が道を行くというかっこよさが、個人的にはあります。
不祥事も感覚的には一番少ないのではないでしょうか？
また大手は、建築と土木のバランスが取れているのですが、竹中のみは
建築の竹中という評価があります。
実際、マンションでも元麻布ヒルズ、成城ハイム、赤坂タワーレジデンス
（未完成）などの名品を残しています。

[985: 匿名さん]

テレビ等で報道されておりませんが、アパの偽造マンションの事は、全国の不動産業者の方達は、知っておられるのんでしょうか？
もし、アパの中古物件を買う時にその物件に瑕疵がある可能性等は、不動産業者から、正確に伝えてもらえるのでしょうか？
もし、不動産業者が正確な情報を持っていないのなら、アパと言う名が付くだけでアパの中古のマンションも買えません。

[986: 匿名さん]

＞あなたは今、ヒューザーの売ったマンションを買えますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46762/

[987: 匿名さん]

>>985

ＵＲはどうなんだろうか

[988: 匿名さん]

安いからやばいって意見あるけど
ここよりさらにＷコンの方が安かったようなきが。。
知人が住んでるらしいけど心配になってきた。。。

[989: 匿名さん]

Wコンのときと今、一緒に考えてるの？

[990: 匿名さん]

あれ？当時としても安かったんじゃなかったでしたっけ？
そんな事聞いた気がしたもんで
つまり当時の相場ならそれなりに高かったんですね？
私の勘違いだ。よかった。。

[991: 匿名さん]

高くはないでしょう。東雲ですからそれなりです

[992: 匿名さん]

今日発売の週刊現代に藤田社長の記事が出ましたよ。
182ページです。アパの名前もはっきり書いてあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/161-190

[993: 匿名さん]

>>987

URはどうなったのですか？

今のままでは、アパと言う名前が付くだけで、何処が耐震偽装されており、何処がされていないか分かりません。
また時が経てば、素人ではますます、何処が偽装されたマンションか分からなくなると思います。
ですから、そのような重要事項を、不動産屋さんは知っているのかな〜と思いました。
なぜなら、中古の不動産を買いに行くのは、不動産屋さんですから、その不動産屋さんがその様な疑惑が有ったと言う事を知らなければ、希望のマンションに耐震偽装が有ったかどうか分からなければ、自己防衛としてアパと言う名前が付くマンションは購入対象がになります。

[994: 匿名さん]

もっと具体的に言えば、テレビや新聞で偽装の追求、解明がなされなければ、将来若葉駅前や成田以外でも、アパと言う名前が付くだけで中古では恐くてアパのマンションは買えません。

ヒューザー物件の、グランドステージと言う名前が付くだけで、購入の検討もしないと思います。

[995: 匿名さん]

もし購入するならまだまだ待った方がいい
なぜなら藤田氏によるとこんなのまだまだ氷山の一角であるらしいから
日本には２００万棟の偽造隠避物件があると彼は訴えているので
それらが完全に明らかになってからでないと、それらを掴んでしまう可能性があるって事だから
まぁその数になると１年２年のレベルじゃないけどひたすら待った方がいい

[996: 匿名さん]

>>994

アパというより田村設計じゃない？
アパじゃなければ田村でもいいのかい？

[997: 匿名さん]

どっちもどっち。どちらの名前もないほうがよいさ

[998: 匿名さん]

と言うことは、このままではアパと言うだけで、中古物件の購入を控えた方が良いのでしょうか？

[999: 匿名さん]

だからこれから続々と出るって藤田君いってんだから待っとけって
それに引っ掛からないほんの僅かの業者を買えばよい

[1000: 匿名さん]

スゲーな２００万棟かよ
確かに今騒いでる２，３棟なんてカスみたいな量だな
ここで騒いでる連中の多くも引っ掛かって意気消沈するのかな
そして「被害者だ！国が何とかしろ！」とか言い出しそうで笑える
あ、俺のとこもアブね-かもな、伊〇忠なんだがな
そう思うと藤田もうそろそろヤメレ！ｗ

[1001: 匿名さん]

>>968
神奈川の物件はAPAのものではないですよね。何か３棟ともAPAみたいで誤解を招きそうです。
埼玉、千葉はAPAの物件で工事は中断し、売主責任の契約解除の手続きを開始した事実はありそう。
そこが耐震上の問題があるのか、手続きが慣行と違った問題なのかは未確認。
でも、ここはタワーで設計基準も検査基準も違うというのは事実。あとはしばらくマンションを
買うのを控えるか、理由があって今買う必要があるか，その場合はどこに信頼を求めるか
を決めるのは自己責任。いまのところここに決めて後悔なし。早く辰巳の生活をスタートさせたい。
投資目的ではないので、今の所、中古相場の予測に関心なし。１０年経てば笑い話になってるわな。
覚えている人もいなくなってるかな？

[1002: 匿名さん]

>>1000
伊藤忠の物件も手がけている建設会社が、手抜き工事をしている
衝撃映像が、テレビで流れていましたね。江東区の物件。
あんな衝撃映像なのに、しかも耐震偽装問題がホットだった時期だったのに、
少ししかオンエアされなかった。

[1003: 匿名さん]

さあレスも１０００を超えたことですので
お遊びはこのくらいにしてお開きにしませんか

まだまだ書き足りないという方は
続きを
「マンションデベロッパーの評判は？」
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html
に
「藤田東吾社長」
「きっこのブログ『アパマンション』記事に驚愕！！」
「アパグループはどうですか」
とどめに
「大手デベロッパーでも偽造の疑い」
などのスレが用意されていますので
そちらで思う存分語り合ってください

[1004: 匿名]

>1001
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
968では

アパガーデンパレス成田
アップルガーデン若葉駅前
エグゼプリュート大師駅前（これはアパと無関係）

と書いてあります。アパと無関係というエグゼ・・・を除けば
2物件しか残らないです。
大師＝川崎大師　神奈川県というのにも気づいてよさそうなもので
とぼけて批判しようというのならともかく

>神奈川の物件はAPAのものではないですよね。何か３棟ともAPAみたいで誤解を招きそうです。

というのは理解不能。

[1005: 匿名さん]

若葉も成田も耐震偽装が確定した訳ではないですよ。
藤田ってかなり痛い人ですね。
資本金ごまかす、こそくな男の言うことなんか誰も聞く耳持ちません。
アパもこんな低レベルな男を名誉棄損で訴えるのもいかがなものか？
ここはタワーマンションだから国交大臣のお墨付き！
低層階なら疑う余地はありますが・・

来年早々入居説明会ですね。
タノシミ・タノシミ！

[1006: 匿名さん]

藤田発言も結局殆どが既知のものばかりでしたね
それを知らずに爆弾発言と思った人たちは大はしゃぎって感じかな
アパと別の川崎の物件は初耳でしたがね

ところでレスって何処まで伸ばせるのですか？

[1007: 匿名さん]

契約者の方は部外者がこれない以下の板に避難しましょう

mikle　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[1008: 匿名さん]

結局、消費者が「自衛」するためには、「信頼できる分譲業者」が「信頼できる施工会社」を使って建てた物件を購入する、ということ位しか手段しかない。

>事実、内覧会同行大手の「さくら事務所」の「会長」氏も、自らの講演のなかで、
>「偽装物件の大半は、我々プロが見ても分からない巧妙なものだった。一般ユーザーが
>偽装物件を回避することは不可能だった」との認識を示したという。

>何を持って「信頼できる」とするかの一つの基準は、今回の事件に対する、
>分譲主の「対処方法」を見るのが、今のところ最も確かな手段だという気がします。
>事件を受けて、自社物件すべての再チェックを行うような分譲主であれば、
>それだけ自社分譲物件の施工監理に自信を持っているということですから、
>「とりあえず」は信頼しても良いのではないでしょうか。

http://toshin-tanhou.jugem.jp/?eid=95

この点からＡＰＡは、信頼できない業者　ということですかな。

[1009: 匿名さん]

>>1008

>事件を受けて、自社物件すべての再チェックを行うような分譲主であれば、

これを実施した業者って何処ですか？

[1010: 匿名さん]

＞ここはタワーマンションだから国交大臣のお墨付き！

アベシンゾーのお墨付きもありますよ！

[1011: 匿名さん]

ミクルがちっとも盛り上がらないのは、やはり意見の対立軸がないからで
こんな売り主の信用問題になってるときに
内心ビクビクしながら、どこのスーパーが安いとか、タノシミタノシミとかナンセンスでしょ
まあそういう現実逃避型の人こそ、とっととミクルに移動してそっちで盛り上がってて下さいな