アップルタワー＜東京キャナルコート＞5

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/

[921: 匿名さん]

名前だけでも絡ませてる時点で嫌かな。

ログは今は１０００です

[922: 匿名さん]

今回の件で資産価値が下落したかも知れないが、
それはどうでもいいことだ。
一生住むつもりの人が多いからね。
５０００万で買って、翌年、２０００万になっても
痛くもかゆくもないわ。
ハハハー

[923: 匿名さん]

あっと井馬に１０００を超えそうな勢いになって来ましたね。
・・と今回の議論に目を奪われているうちに不定点観測の写真が
１０月１５日に更新されていますね。秋空に白くそびえるタワーに
見とれてしまいました。贅沢なお願いでクレーンが撤去されたそう
なので、そこでもアップしていただくと嬉しいですね。
もっとも近々にインテリア相談会に行くのでそこで実物を確認できますね。
http://nya-su1999.hp.infoseek.co.jp/shinonome/

[924: 匿名さん]

>>919

大林もほとんど名前だけ、
現場の人も笑いながらいってるくらいだから

[925: 匿名さん]

>>914

この人たちも、調べに調べたそうです。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512200001

[926: 匿名さん]

>>925
素人が現物を調べても判らないですよね。特に構造に関してはね。
いろいろ調べた結論は現物を見ても図面を見ても素人には判断できない。
建物で責任を追及せざるを得ない場合に責任回避させないためには、
設計施工が同じで補償能力がある財閥系かゼネコンであること、
検査基準が違うタワーであること、後は勝負運だと言うことです。
現物を徹底的に調べたという事では有りません。

[927: 匿名さん]

再度確認する必要はありますね、ここ。

[928: 匿名]

こういうネガティブな事件（こことは直接的関係はないが）が
おきると、大体購入者は、余計なこと書いてくれるな、ほっといて
というような反応になりがちです。
でも事実をきちんと明らかにし、安心するなり、対応策を考えるのが
（余計なお世話という人が必ず出てくるのですが）まっとうな
対処ではないでしょうか？
この意味で購入者の方、早くアパ、大林組等と連絡をとり、なんら
問題はないのか？もしそういうなら、納得できる根拠を示されたし
といった要請をされ、結果を公表されては、と思います。

これなくしては、いつまでも尾を引き自体は悪化するだけと思い
おせっかいながら一言しました。

[929: 匿名さん]

>>914
>>924
　↑
この方々も含めて、なぜこの掲示板だけこういう契約者の神経を逆撫でする
愉快犯的な書き込みばかりなんでしょう。
ＡＰＡのフラッグシップ的なタワーだから？
野次馬はもう来なくて良いです。

契約者はもちろん今回の騒動で不安はありますが、
今までの幾度とＡＰＡや大林からの数々の説明を受けているので、
この様な書き込み位では大部分の方はきっとキャンセルしませんよ。

現状は今回の騒動の直接対象物件ではないですし、今まで何度もこういう煽りの経験を経ているので、
ある意味免疫が出来てきていますしね　苦笑

契約者の皆様へ
>>904
９０４さんも書かれていますが、mikle　に移動しましょう。
mikle　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[930: 匿名さん]

>>926

でも、ゼネコンには、設計図どうりに作らなくてはならないから、瑕疵担保責任は問えないみたいですよ。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200610180424.html

木村建設管財人、マンション住民の債権認めず　耐震偽装

2006年10月18日20時43分

　耐震強度偽装事件にからみ、破産手続き中の木村建設の債権者集会が１８日、東京地裁であり、破産管財人の加々美博久弁護士は、偽装被害を受けたマンション１１棟の住民が届け出た債権を全額認めない方針を示した。一部マンションの住民はこれを不服とし、近く査定を申し立てる。

　管財人は「木村建設やヒューザーが主導した偽装はなかった」という国土交通省の調査結果を示すとともに、建設会社は設計図通り施工する義務があり、偽装に気づかなくても直ちに過失とは言えないと説明。住民側の提出書類からも不法行為は認められないとした。

[931: 匿名さん]

＞770さん
火災で高層マンションが倒壊するんですか？？
鉄骨が溶解する温度と火災の温度って差があるんじゃないですかね？
ひょっとしてＷＴＣのこと言ってます
あれって本当に火災で鉄骨が細って倒壊したんですかね
どうも違うってのが最近クローズアップされてるような気がしますけど

ジェット燃料が原因の火災で倒れたって
そりゃゼネコンも「そうだ、そうだ」って言いますよ
自分たちの施工不良で倒れたとは言いたくないでしょうからね
外的要因、良い言葉です
全ての故意、重過失ミスを覆い隠してくれる

[932: 匿名さん]

アパは悪くない！
悪いのは田村水落だ。

でも、アパは住民の不安を解消してあげなきゃ！

＞イーホームズでは、平成１８年２月に、アパグループのマンションの偽装を発見しました。
＞アパのマンションやホテルの構造設計を一手に行なっていた、田村水落という設計事務所の
＞水落代表がイーホームズに来社して、「こんな偽装の手法は、姉歯より俺が先に初めた」と
＞豪語しました。（きっこの日記より抜粋）

[933: 匿名さん]

大林組だからといって安心するのはどうかと思います。
素人のアパが大林に丸投げしたということは、大林にとって
利益を出しやすい仕事な訳です。

大林を信用している人は、次のホームページを見てみると良いでしょう。

＞裁判の中で、設計事務所3社はPC鋼線を抜くことに強く反対したという。
＞又、勝手に設計変更の上、施工に及んだのは大林組だともいう。 ならば
＞問う。設計事務所が最後まで施工監理に名を連ねていたのは、実体の
＞ない名義貸しだとでもいうのか？ これが日本屈指の設計事務所、
＞アーキテクトファイブの仕事の中身である。

http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

[934: 匿名さん]

だれが悪いとかじゃなく、ここは本当に大丈夫か？という疑問に
答える必要がありますね

[935: 匿名さん]

>>933
大阪の件ですよね。以前に二人が和解に応ぜずに正式裁判へ・・・とまでは
追っていました。確か設計図面と建築図面の違いの問題でしたね。
既知の情報です。

[936: 匿名さん]

おそらく、他の物件がどうであれ、アパさんの体質がどうであれ
この物件が問題なければいいという方が購入されていると思うので
ここの再検査してくれればいいと思われ

[937: 匿名さん]

>>933
でも大林もちょっとという感じですね
もうすべてが信じられない・・

[938: 教訓]

「君子危うきに近寄らず」

「安物買いの銭失い」

[939: 匿名さん]

設計が大林でなければ第三者のチェックという話も出てくるでしょうが、
自分のところでやっているのに返って信用を疑わせるようなことを
行わないでしょう。そうしたらこのマンションだけの話にならないし、
設計を他の会社がして請け負ったものの話まで広がったら大変ですものね。
ここは設計施工の大林組を信じるしかないのではないですか。
または契約者でお金を出し合って検査機関に調べてもらいますか？
管理組合の二つ目（ひとつは管理会社の件）の議題が出来ましたね。

[940: 匿名さん]

>>932

水落光男氏設計のマンションに住む住民です。
藤田氏の発言を、そのまま鵜呑みにするのはどうかと思います。
私は水落氏に直接電話して話を聞かせてもらいましたが、
「報道に出ている話は全く違う。
第三者の検査機関に調べてもらえば分かること。」
という話でした。

再検査をすれば、建築物がどのような特性をもっていて、
どのようなポリシーで設計されたのかは分かるかも知れません。
ですが、検査方法にもいろいろあって、
検査方法によって結果の白黒が変わるということも、
考慮しておかれた方が良いと思います。

本件については、以下の情報が役に立つと思います。
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html

[941: 匿名さん]

そもそも検査方法が複数あるってどうなん？
検査方法にＡ、Ｂ、Ｃがあって
Ａで検査すると0.9
Ｂで検査すると1.1
Ｃで検査すると0.98
これってＯＫなのＮＧなの？

[942: 匿名さん]

>>933

そんないざこざ何処のゼネコンだってあるじゃんｗｗ

[943: 匿名さん]

大林東京本社の設計が信用できずに再検査となると
飛び火してお隣やその他大林東京本社設計も、って話になっちゃうからな
タムラ設計なら当然やるべきなのは当たり前だけど
大林東京本社にしてみれば何でタムラの疑惑でうちがうごかないかんの？ってなるでしょうね

[944: 匿名さん]

行政が係わると、ある日突然に今までは何も言わなかったことが大罪になることが
あるのですよね。まったく関係ない話ですが、最近騒がれている偽装請負（人材派遣）
でも、裁量行政の最たるもので、最初はどの企業もおっかなびっくり行っていたのに
労働局は何も言わないからほとんどの企業が法律違反を承知で行う様になってしまった。
それがある日突然に初めて気が付いたように基準を変えて取り締まる。マスコミにリークする。
建築申請も以前はあたりまえのように修正申請がされ、受理されていたのでしょうね。

[945: 匿名さん]

アパもパロマと一緒で情報開示が遅い。
アパは若葉や成田が何故工事が止まっているのか、情報開示していない。
両社とも未上場の社会的責任の無い会社だからか？？？

[946: 匿名さん]

[947: 匿名さん]

[948: 匿名さん]

[949: 匿名さん]

[950: 匿名さん]

＞水落光男氏設計のマンションに住む住民です。
＞藤田氏の発言を、そのまま鵜呑みにするのはどうかと思います。
＞私は水落氏に直接電話して話を聞かせてもらいましたが、
＞「報道に出ている話は全く違う。
＞第三者の検査機関に調べてもらえば分かること。」
＞という話でした。

当事者に聞いたって、否定するだけです。
第三者機関に調べてもらえば良いだけです。

ここまで疑惑が大きくなったのは、埼玉の物件における
APAの姿勢に問題があったからでしょう。

半年もほったらかしにしておいて、きちんとした説明も無く、
手付金を返して契約を取り消す。
もし、建物自体に問題がなければ、こうはならないでしょうよ。

[951: 匿名さん]

既出？
http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A

[952: 匿名さん]

で、何か新しい情報はないんっすかぁ？

[953: 匿名さん]

だれか>>941答えてくださいませ

[954: 匿名さん]

なんか踊らされているよ。
藤田社長が言っているのは、
(1)田村水落設計が関与した物件は怪しい。
(2)田村水落設計を使うデベとしてアパがある。
(3)とにかく田村水落設計の物件はすべて検査しなおすべき。
で、アパ物件のすべてが怪しいなんて言ってないわけだから、ここの耐震性は問題にしてないよ。
アパの２物件については、爆弾発言により即倍返しによる販売の中止が
決定さえれて臭いものに蓋をされたわけだから、
今更の糾弾も困難になってしまったということじゃないの。
まこの隠蔽体質自体が問題なんだけどね。
行政も後は(3)を(マスコミと共同して)、うまく乗り切り
ことが大げさになる前に胸を撫で下ろしたいってことじゃないかと。

[955: 匿名さん]

＞で、アパ物件のすべてが怪しいなんて言ってないわけだから、ここの耐震性は問題にしてないよ。

それはみんなわかってるの！
ただ強引に結びつけて関係者の不安を煽って楽しんでるの！
だって湾岸タワーなんて嫉ましいじゃない！
ってとこでしょうね
実際、該当物件のレスは情報で尽くしたら大して延びてない
そもそも藤田が言ってる事自体、前から分かってることだし目新しくも無い

[956: 匿名さん]

このマンションが怪しいとは思わない。
だけど、アパが評判を落とした今、資産価値を保持するために、きちんとした証明が欲しいです。
万一、怪しいのなら、違約金をいただいた上で、キャンセルですね。

[957: 匿名さん]

[958: 匿名さん]

藤田がもっと捨て身になってれば、今回の件ももっと注目を集めていたかもしれないが。
我が身可愛さが見えすいている為に、広く共感を呼べてないよね。
きっこも後先考えずに肩入れしたが為に、泥沼に陥っちゃったな。

[959: 匿名さん]

アベシンゾー政権の鬼の首を取ったような言い方を、何の裏も採らずに言っちゃたよね、
あのブログ。藤田への国民の支持がもっとあると、きっこはど勘違いしてたんだろうな。
勇み足の極みだな。

[960: 匿名さん]

[961: 匿名さん]

[962: 匿名さん]

[963: 匿名さん]

[964: 匿名さん]

ま〜ま〜皆さんそうお互いを貶しあわないで・・・
タワーは今の所問題物件ではないって事の様だけど
今後の発展によっては実は・・・なんて事もあり有る訳で
実際の所心配なのは入居予定者の本音でありますよ
でも煽られてるほどではないですけどね　笑

[965: 匿名さん]

ここ1週間いろいろな書き込みがありますが　だれか簡単にまとめていただけると助かるのですが・・・

[966: 匿名さん]

ここ1週間いろいろな書き込みがありますが
この物件と直接関係無い内容が殆どです

[967: 匿名さん]

＞今後の発展によっては実は・・・なんて事もあり有る訳で

それ言い出すと日本の全てのマンションも、実は・・・って心配しなきゃなんないよ
藤田曰く、「日本には２００万棟の偽造隠避物件が建っている」だからね

そしてそれ以上に旧耐震基準のマンションが今も現役で頑張ってるわけだ

[968: 匿名]

>965さんへ

公平な第三者（こう書くとまた反発される方がいるのですが冷静に
お聞きください）として、まとめてみます。

アパグループが耐震偽装的なことをやっているという告発が
藤田東吾氏によって、数日前の同氏への判決言い渡し後なされた。
これに対しマスコミは東京新聞、一部スポーツ紙等を除き完全無視した。
うらがとれてないからでは、的な牧歌的見方も一部にあるが、
権力に弱い大マスコミが、言論統制していると見るのがどう見ても妥当。
アパの社長が安晋会の副会長である等深い結びつきのあることが
判明している。
なお疑惑マンションと指摘されたのは
アパガーデンパレス成田
アップルガーデン若葉駅前
エグゼプリュート大師駅前（これはアパと無関係）
これらの物件は確か6月に藤田氏に取材した朝日新聞記者（その後死亡）に
より報道され、以降工事中断していたが、今回の告発を受けてか
売主は解約に応じ、手付け返還（若葉は倍返し、成田は1倍返し、
エグ・・・は？）、解決金支払い等となっている。
すでにこれを受け取った人もいるもよう。
また藤田氏はアトラス設計の渡辺朋幸代表取締役の1級建築士免許の
名義借りについても告発している。（ただしこの告発の意味は
法的手続きによるものではなく、マスコミ等に公表したということ）。

でアップルタワーとの関係ですが
契約された方かと思いますが、関係ない、よけいなこと言わないでくれ
といった書き込みがあります。
もっともな面もあります。
偽装が疑われる３物件が千葉、埼玉、神奈川の比較的小さな物件で
あること、すでに契約解除が可能で、金銭的損失は余りなさそうなこと
等もあって、このアパの問題に関心を持つ人達の矛先が
当アップルタワーに向いている面がありそうです（御同情します）。

いま当マンションの抱える問題
風評被害による資産価値の減少
耐震偽装等がなされている可能性・・・これは小さいと思われますが
　０とも言いきれないので、何らかのかたちで、はっきりさせたいところ

ながなが失礼しました。細かなミスあるかもしれません（お許しください）が
基本的にはこういうことだと思います。
私は日本のマスコミのだらしなさに憤りを感じているものです。
いくらなんでも、これだけの事実があって、ほとんど報道されない状況、
これをおかしいと思う頭脳さえ日本人は失ったのか。

[969: 匿名さん]

>>968

事実だけ書けばよいのに。。。

[970: 匿名さん]

事実、ほぼ968さんの書き込みどおりですよ。
埼玉の物件は369世帯なので比較的大規模物件です。
しかし、ここの板は削除が多すぎますね