アップルタワー＜東京キャナルコート＞5

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/

[882: 匿名さん]

>>877

姉歯氏の場合、裏も何も本人があっさり認めちゃったんだからまさにあれで裏が取れたんじゃ？
で、あの時のマスコミで悪かったのは小嶋も偽造に関わってるかの如く報道したこと。
（驚く事に未だに小嶋が主犯だったようにおもっる人もいます）
今回、この反省もマスコミにはあり慎重なのかも知れませんね
あと北朝鮮核問題が大きすぎるのもあるでしょうか

それに藤田氏が言いたいのはアパうんぬんなんて事でなく
建築業界全体、そして国家についてのことですよね
マスコミも易々と扱う事でなくそれなりのエネルギーが必要な内容です

政界と癒着の無い建築会社なんて無いのが実情でしょう
個人的に思うのはこの問題やりだすと財閥系まで飛び火する事じゃないかなーと考えますね
なんせ２００万棟ですからね

[883: 匿名さん]

それに、ここの物件は大丈夫だよ。
現段階で、APAの物件で販売中止になったものはあるけど、
だからといって、この物件が同じだということにはならないよ。

ちょっと前に震度４クラスの地震が来たとき、
倒壊したマンションなんて無かったしね。
そこそこ、しっかり作ってあれば、なんとかなるよ。

APAの他のマンションが危険な物件だからといって、
ここが危険ということにはならない。

すくなくとも、このマンションは、昭和56年の法改正以前の物件よりは安全だ。
それだけで十分だろ。

絶対大丈夫だって。

[884: 匿名さん]

この国民にとって重大な問題、結局、確認検査機関がちゃんと責務を果たしてれば起きなかった
というよりこういう問題が起きないように存在するのが検査機関
で、この検査機関の中で最もザルだったのが姉歯御用達の藤田の所
なのに「自分達は間違ってなかった」ってきっこの日記で言っている。国が悪いと。
自分達はダメダメだったが「国も悪い」なら分かるが。

[885: 匿名さん]

事実はもうすぐ明らかになる

[886: 匿名さん]

どなたかこの騒動の後に担当の営業の人とかアパにとか購入者として
問い合わせした方いらっしゃいますか？

[887: 匿名さん]

＞事実はもうすぐ明らかになる

そうかな？
闇に葬られた事実は多いよ。
APA会長が何のために安晋会に入ってると思うんだ。
こんな時のためだろうが！

東京直下型地震は、約１００年の周期で発生している。
前回の関東大震災は、８３年前に起こった。
よって、これから３０年以内に
同規模の大地震が、東京でおこる確率は高い。
それでも、このマンションは大丈夫だと思うよ。

なぜなら、シンゾーさんが、バックにいるからね。

[888: 匿名さん]

再度太鼓判は押して欲しいですね。

[889: 匿名さん]

シンゾウさんてそんな長い間もマンションを支える力があるわけないでしょ。
設計と施工がしっかりしていれば大丈夫ですよ。ゼネコンが威信かけている
売り物のタワーマンションですよ。

[890: 匿名さん]

１７０３年　元禄江戸地震（マグニチュード８前後）
　　　　　　　１５２年後
１８５５年　安政の江戸地震（マグニチュード７前後）
　　　　　　　３９年後
１８９４年　明治東京地震（マグニチュード７）
　　　　　　　２９年後
１９２３年　関東大震災（東京直下型ではない、マグニチュード８前後）

1894年の明治東京地震が東京直下型の最後の地震だから、
それから、112年　経過しているわけだね。

[891: 匿名さん]

＞設計と施工がしっかりしていれば大丈夫ですよ。

それが判れば苦労しないって。財閥系でも欠陥マンションはあるんだから。
それより、強い政治家に守ってもらうほうが確実！

[892: 匿名さん]

あと、臨海地区は液状化がどうのこうのと言っているが、心配ない。
ちょっと地盤が緩んだところで、最新の技術を持って建てられているから安心だ。
地震で建物が傾くことはあっても、絶対に壊れないと思うよ。
古い戸建のほうが危ない。
タワマンで命まで取られることは絶対無いね。

[893: 匿名さん]

関東大震災クラスは２００年に１度。

[894: 匿名さん]

>ちょっと地盤が緩んだところで、最新の技術を持って建てられているから安心だ。

その「最新の技術」は関東大震災クラスの大地震については「未経験」なんだよ。

[895: 匿名さん]

それに倒壊せずとも住めなくなったらどうすんのよ？

アパのような新興デベロッパーでは、そう簡単には立て直せないぞ。

[896: 匿名さん]

タワマンってやっぱ値が高いだけあって安全度も高いよね
偽造するような中小の設計事務所は技術実績的に関われないし
売主・ゼネコンも自社のイメージ物件として写真つかったりして力いれてるし
第一、万一倒壊したらその建物だけの被害なんてもんじゃないくらい
一大事だから手抜きできないし基準も厳格

ところで、成田や若葉は書き込みそれほどでもないのになんでこっちが凄く延びてるの？

[897: 匿名さん]

教えてくれ。
最近の房総沖の地震でも東京で震度が高かかったのは、
武蔵野市や国分寺市のような武蔵野台地。
湾岸が揺れやすいといっている割には最近の地震で
湾岸の震度が高かったことが無いはどうして？

[898: 匿名さん]

あと30年におこる可能性が高いのは震度６〜７クラス
関東大震災クラスはあと１００年弱こない

[899: 匿名さん]

地下の構造によって、震源より遠いところが大きく揺れることがあるようですよ。
最近の地震では、千葉で起こった地震で、東京よりも横浜のほうが大きく揺れていました。
地盤がゆるいとかそういうことではなく、地盤が震源と一体になっているというか、
そんな感じの絵を使ってテレビで説明していました。。

[900: 匿名さん]

正直、東京に住む限り巨大地震よりテポドンが飛んでくる方が先で可能性も高い気がしてきた
将軍様は切れたら簡単にスイッチ押すだろうね
耐震はそこそこでいいから、どこか耐ミサイル強度を満たしてる物件ありますか？

[901: 匿名さん]

>>891
シンゾウさんがいくら力持ちでも１００年は絶えられないでしょう。
そちらに賭けるよりも設計施工の信頼の方に賭けるね。

[902: 匿名さん]

>>875
Ｎステかどうか知らないけどNTVで報道されたのはしっとるよ。
でも偏向した報道で客観的でなかった。藤田をピエロ扱いしていたように感じたわけだよ。

[903: 匿名さん]

場所柄からいって、津波をもろにくらいそうだね。

[904: 匿名さん]

とにかくこんなに皆動揺してるわけだし早く安全だという確信を得たい。
そうでなければ不安な日々をこれからも過ごすことになりそう。
いくらバックにアベがいても潰れたらそれおしまい。

[905: こんな記事めっけた]

http://www.janjan.jp/living/0512/0512256881/1.php

大林組は自らの自由意志で偽装建築物の施工会社として参加している。

　物件名　　　　　　　　　元受け施工会社　　施工者　　　耐震強度

　ヴィアイン新大阪ウエスト　大林組　　　　　木村建設　　０・７３

[906: 匿名さん]

地震で倒壊する心配するより
ガン等の病気や交通事故を心配したほうが何倍も有益だよ
周りにいますか？マンション倒壊で死んだ人？いないでしょ？
でも事故や病気でなくなった人は結構居るはず

当然、ヒューザやＵＲみたく強度０．５以下とかはやだけど
大林設計・施工の最新タワーだよ
この信頼でもダメな地震が来たら
そのときはそのときって割り切れば無駄に神経すり減らす事も無い
そんな大地震がきたら都市は壊滅でむしろ下手に生きてる方が苦しいかも
阪神の震災でもその後の自殺者の数は凄かったようだし
実際ヒューザ以下の強度の旧基準で立てられた建物も今でも沢山建ってて
実際人も暮らしてる。古い戸建てなんてもっと醜いらしいね

[907: 匿名さん]

>>904

まずは疑惑物件の設計・施工の業者とは関係無いって事ははっきりしてるのですから
一旦冷静になってよいのでは？
いま一番悲惨なのは当然この物件（レスは凄いが）でもなく、若葉成田でもなく
この設計事務所が絡んでる物件で既に入居してるような人たちでしょうね

あと購入者なら購入者用の板に行った方がよいと思いますよ
ここは見てのとおりですからね

[908: こんなのも]

http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

> 『床がたわむ欠陥マンション裁判』中間報告
>小生の自宅は、阪急不動産がディベロッパーとなり、アーキテクト
>ファイブ（他2社）が設計、大林組が施工したモンセーヌ南茨木である
>阪急不動産のマンション中、とりわけ高級仕様をうたい、「構造家からの
>メッセージ」なる冊子を配る程、構造設計と施工監理にも力が入っている
>モノとされた。 ところが床が沈み始めたのだ。 調査の結果、コンクリート
>の床スラブに入っているべきPC鋼線が一本も入っていない構造欠陥が
>判明した。・・・・そもそも、比較的薄いコンクリートスラブでもPC鋼線
>を入れ両端をひっぱるのが、当初の設計であった。・・・・
>裁判の中で、設計事務所3社はPC鋼線を抜くことに強く反対したという。
>又、勝手に設計変更の上、施工に及んだのは大林組だという

ここ↓の「ネームバリューに騙されるな！」も同じ物件の話し
http://diary.m-douyo.jp/archives/000204.html

アパ＆大林のコラボって・・・・素敵かもな。

[909: このサイトにも]

No.06 by 匿名さん 06/04/02(日) 18:33
最悪な建設会社です。大阪府の南茨木の物件では、勝手に設計変更して、
スラブがたわんでマンションの資産価値をゼロにしたにもかかわらず、
責任は一切とろうとしませんでした。
大林の建てたものには、気をつけるべきです。

No.07 by 匿名さん 06/04/03(月) 19:22
私の会社の自社ビルは施工大林組です。
最低です。引渡し後６ヵ月後梅雨の時期地下のほうで水漏れが発生して、
連絡したんですが、別に異常なしということで報告しておきながら、修
繕作業を行い、絶対ミスはないと答える。
２年くらいするとまた地下の壁に水漏れがしたけれど、何回も異常はない
と言う。
特に原因究明の調査をするわけでもなかったので、会社は設計事務所に
連絡を取り、大林組に強く抗議をしたため、少しは真剣に対応するように
なった。
素人なんか適当に扱えばいいのかと思っている大林組は最低です。
こんな会社の施工マンションなんて絶対買わないと思っています。

[910: 匿名さん]

＞ＡＰＡだからこそデベとして温泉つきだとか末広がりのデザインとか他に無いものを
＞提案して実施できたのではないですかね。契約者は温泉つきであることのメリット、
＞デメリットを判断した上で温泉つきを選んだのではないですか。

予期せぬデメリットの発生では？

[911: 匿名さん]

大林、タワーマンションなんか設計出来ないような弱小設計事務所に設計を下請け孫受けに出していないだろうな？？？

[912: 匿名さん]

やはり、竹中か〜

[913: 匿名さん]

で、購入者はちゃんと問い合わせしたのかな？
しない人、いないと思うけど。
このまま平気で住めるひとはいないよね

[914: 匿名さん]

>>910
今回の話ですか？だとすればおり込み済みでの契約ですよ。
耐震偽装の話が出たときにAPA、大林含めて徹底的に調べましたよ。
今の所は想定内ですね。つまらぬ話ですが温泉の蛇口が
すごく良くなったのは想定外でしたけどもね。

[915: 匿名さん]

>>914

大それはすばらしい。
それなら安心ですね。
勿論偽装ホテル等も調べられたのですね。

[916: 匿名さん]

そもそもAPAが設計したりしてるわけじゃないからね
ただ企画して売ってるだけ
それより悪事に手を染める設計者が怖い
デペが無理なスケジュールを強いるのも良くないが
そこを弱小事務所は手抜きしてしまう

[917: 匿名さん]

藤田氏によると姉歯、浅沼は氷山の一角で
日本には２００万棟の偽造隠避物件があるらしい
当然、財閥系も多かれ少なかれ含まれる
本当に怖いのは財閥系に飛び火した場合、
日本の建築業界は崩壊してしまう

そうなるとやっと光が見えてきた経済もまた大不況が訪れる

[918: 匿名さん]

アパ建設が名前つらねてからんでるのが心配

[919: 匿名さん]

アパ建設は殆ど名前だけ
営業の人も笑いながらいってるくらいだから

[920: 匿名さん]

>>915
思い起こせば、大阪だけでなく仙台や札幌でもいろいろありましたね。
そこで判断のポイントとしたのが、設計施工が同じところと言うことと
タワーであるという事でした。設計の問題にされたら資力が無いので
それでアウトですし、タワーは検査が違うというのが決定基準でした。
ところでログが５００を超えても問題はなくなったのですか？
それとも管理人さんが嫌気をさして放棄してしまったのでしょうか。

[921: 匿名さん]

名前だけでも絡ませてる時点で嫌かな。

ログは今は１０００です

[922: 匿名さん]

今回の件で資産価値が下落したかも知れないが、
それはどうでもいいことだ。
一生住むつもりの人が多いからね。
５０００万で買って、翌年、２０００万になっても
痛くもかゆくもないわ。
ハハハー

[923: 匿名さん]

あっと井馬に１０００を超えそうな勢いになって来ましたね。
・・と今回の議論に目を奪われているうちに不定点観測の写真が
１０月１５日に更新されていますね。秋空に白くそびえるタワーに
見とれてしまいました。贅沢なお願いでクレーンが撤去されたそう
なので、そこでもアップしていただくと嬉しいですね。
もっとも近々にインテリア相談会に行くのでそこで実物を確認できますね。
http://nya-su1999.hp.infoseek.co.jp/shinonome/

[924: 匿名さん]

>>919

大林もほとんど名前だけ、
現場の人も笑いながらいってるくらいだから

[925: 匿名さん]

>>914

この人たちも、調べに調べたそうです。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512200001

[926: 匿名さん]

>>925
素人が現物を調べても判らないですよね。特に構造に関してはね。
いろいろ調べた結論は現物を見ても図面を見ても素人には判断できない。
建物で責任を追及せざるを得ない場合に責任回避させないためには、
設計施工が同じで補償能力がある財閥系かゼネコンであること、
検査基準が違うタワーであること、後は勝負運だと言うことです。
現物を徹底的に調べたという事では有りません。

[927: 匿名さん]

再度確認する必要はありますね、ここ。

[928: 匿名]

こういうネガティブな事件（こことは直接的関係はないが）が
おきると、大体購入者は、余計なこと書いてくれるな、ほっといて
というような反応になりがちです。
でも事実をきちんと明らかにし、安心するなり、対応策を考えるのが
（余計なお世話という人が必ず出てくるのですが）まっとうな
対処ではないでしょうか？
この意味で購入者の方、早くアパ、大林組等と連絡をとり、なんら
問題はないのか？もしそういうなら、納得できる根拠を示されたし
といった要請をされ、結果を公表されては、と思います。

これなくしては、いつまでも尾を引き自体は悪化するだけと思い
おせっかいながら一言しました。

[929: 匿名さん]

>>914
>>924
　↑
この方々も含めて、なぜこの掲示板だけこういう契約者の神経を逆撫でする
愉快犯的な書き込みばかりなんでしょう。
ＡＰＡのフラッグシップ的なタワーだから？
野次馬はもう来なくて良いです。

契約者はもちろん今回の騒動で不安はありますが、
今までの幾度とＡＰＡや大林からの数々の説明を受けているので、
この様な書き込み位では大部分の方はきっとキャンセルしませんよ。

現状は今回の騒動の直接対象物件ではないですし、今まで何度もこういう煽りの経験を経ているので、
ある意味免疫が出来てきていますしね　苦笑

契約者の皆様へ
>>904
９０４さんも書かれていますが、mikle　に移動しましょう。
mikle　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[930: 匿名さん]

>>926

でも、ゼネコンには、設計図どうりに作らなくてはならないから、瑕疵担保責任は問えないみたいですよ。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200610180424.html

木村建設管財人、マンション住民の債権認めず　耐震偽装

2006年10月18日20時43分

　耐震強度偽装事件にからみ、破産手続き中の木村建設の債権者集会が１８日、東京地裁であり、破産管財人の加々美博久弁護士は、偽装被害を受けたマンション１１棟の住民が届け出た債権を全額認めない方針を示した。一部マンションの住民はこれを不服とし、近く査定を申し立てる。

　管財人は「木村建設やヒューザーが主導した偽装はなかった」という国土交通省の調査結果を示すとともに、建設会社は設計図通り施工する義務があり、偽装に気づかなくても直ちに過失とは言えないと説明。住民側の提出書類からも不法行為は認められないとした。

[931: 匿名さん]

＞770さん
火災で高層マンションが倒壊するんですか？？
鉄骨が溶解する温度と火災の温度って差があるんじゃないですかね？
ひょっとしてＷＴＣのこと言ってます
あれって本当に火災で鉄骨が細って倒壊したんですかね
どうも違うってのが最近クローズアップされてるような気がしますけど

ジェット燃料が原因の火災で倒れたって
そりゃゼネコンも「そうだ、そうだ」って言いますよ
自分たちの施工不良で倒れたとは言いたくないでしょうからね
外的要因、良い言葉です
全ての故意、重過失ミスを覆い隠してくれる

[932: 匿名さん]

アパは悪くない！
悪いのは田村水落だ。

でも、アパは住民の不安を解消してあげなきゃ！

＞イーホームズでは、平成１８年２月に、アパグループのマンションの偽装を発見しました。
＞アパのマンションやホテルの構造設計を一手に行なっていた、田村水落という設計事務所の
＞水落代表がイーホームズに来社して、「こんな偽装の手法は、姉歯より俺が先に初めた」と
＞豪語しました。（きっこの日記より抜粋）

[933: 匿名さん]

大林組だからといって安心するのはどうかと思います。
素人のアパが大林に丸投げしたということは、大林にとって
利益を出しやすい仕事な訳です。

大林を信用している人は、次のホームページを見てみると良いでしょう。

＞裁判の中で、設計事務所3社はPC鋼線を抜くことに強く反対したという。
＞又、勝手に設計変更の上、施工に及んだのは大林組だともいう。 ならば
＞問う。設計事務所が最後まで施工監理に名を連ねていたのは、実体の
＞ない名義貸しだとでもいうのか？ これが日本屈指の設計事務所、
＞アーキテクトファイブの仕事の中身である。

http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

[934: 匿名さん]

だれが悪いとかじゃなく、ここは本当に大丈夫か？という疑問に
答える必要がありますね

[935: 匿名さん]

>>933
大阪の件ですよね。以前に二人が和解に応ぜずに正式裁判へ・・・とまでは
追っていました。確か設計図面と建築図面の違いの問題でしたね。
既知の情報です。

[936: 匿名さん]

おそらく、他の物件がどうであれ、アパさんの体質がどうであれ
この物件が問題なければいいという方が購入されていると思うので
ここの再検査してくれればいいと思われ

[937: 匿名さん]

>>933
でも大林もちょっとという感じですね
もうすべてが信じられない・・

[938: 教訓]

「君子危うきに近寄らず」

「安物買いの銭失い」

[939: 匿名さん]

設計が大林でなければ第三者のチェックという話も出てくるでしょうが、
自分のところでやっているのに返って信用を疑わせるようなことを
行わないでしょう。そうしたらこのマンションだけの話にならないし、
設計を他の会社がして請け負ったものの話まで広がったら大変ですものね。
ここは設計施工の大林組を信じるしかないのではないですか。
または契約者でお金を出し合って検査機関に調べてもらいますか？
管理組合の二つ目（ひとつは管理会社の件）の議題が出来ましたね。

[940: 匿名さん]

>>932

水落光男氏設計のマンションに住む住民です。
藤田氏の発言を、そのまま鵜呑みにするのはどうかと思います。
私は水落氏に直接電話して話を聞かせてもらいましたが、
「報道に出ている話は全く違う。
第三者の検査機関に調べてもらえば分かること。」
という話でした。

再検査をすれば、建築物がどのような特性をもっていて、
どのようなポリシーで設計されたのかは分かるかも知れません。
ですが、検査方法にもいろいろあって、
検査方法によって結果の白黒が変わるということも、
考慮しておかれた方が良いと思います。

本件については、以下の情報が役に立つと思います。
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html

[941: 匿名さん]

そもそも検査方法が複数あるってどうなん？
検査方法にＡ、Ｂ、Ｃがあって
Ａで検査すると0.9
Ｂで検査すると1.1
Ｃで検査すると0.98
これってＯＫなのＮＧなの？

[942: 匿名さん]

>>933

そんないざこざ何処のゼネコンだってあるじゃんｗｗ

[943: 匿名さん]

大林東京本社の設計が信用できずに再検査となると
飛び火してお隣やその他大林東京本社設計も、って話になっちゃうからな
タムラ設計なら当然やるべきなのは当たり前だけど
大林東京本社にしてみれば何でタムラの疑惑でうちがうごかないかんの？ってなるでしょうね

[944: 匿名さん]

行政が係わると、ある日突然に今までは何も言わなかったことが大罪になることが
あるのですよね。まったく関係ない話ですが、最近騒がれている偽装請負（人材派遣）
でも、裁量行政の最たるもので、最初はどの企業もおっかなびっくり行っていたのに
労働局は何も言わないからほとんどの企業が法律違反を承知で行う様になってしまった。
それがある日突然に初めて気が付いたように基準を変えて取り締まる。マスコミにリークする。
建築申請も以前はあたりまえのように修正申請がされ、受理されていたのでしょうね。

[945: 匿名さん]

アパもパロマと一緒で情報開示が遅い。
アパは若葉や成田が何故工事が止まっているのか、情報開示していない。
両社とも未上場の社会的責任の無い会社だからか？？？

[946: 匿名さん]

[947: 匿名さん]

[948: 匿名さん]

[949: 匿名さん]

[950: 匿名さん]

＞水落光男氏設計のマンションに住む住民です。
＞藤田氏の発言を、そのまま鵜呑みにするのはどうかと思います。
＞私は水落氏に直接電話して話を聞かせてもらいましたが、
＞「報道に出ている話は全く違う。
＞第三者の検査機関に調べてもらえば分かること。」
＞という話でした。

当事者に聞いたって、否定するだけです。
第三者機関に調べてもらえば良いだけです。

ここまで疑惑が大きくなったのは、埼玉の物件における
APAの姿勢に問題があったからでしょう。

半年もほったらかしにしておいて、きちんとした説明も無く、
手付金を返して契約を取り消す。
もし、建物自体に問題がなければ、こうはならないでしょうよ。

[951: 匿名さん]

既出？
http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A

[952: 匿名さん]

で、何か新しい情報はないんっすかぁ？

[953: 匿名さん]

だれか>>941答えてくださいませ

[954: 匿名さん]

なんか踊らされているよ。
藤田社長が言っているのは、
(1)田村水落設計が関与した物件は怪しい。
(2)田村水落設計を使うデベとしてアパがある。
(3)とにかく田村水落設計の物件はすべて検査しなおすべき。
で、アパ物件のすべてが怪しいなんて言ってないわけだから、ここの耐震性は問題にしてないよ。
アパの２物件については、爆弾発言により即倍返しによる販売の中止が
決定さえれて臭いものに蓋をされたわけだから、
今更の糾弾も困難になってしまったということじゃないの。
まこの隠蔽体質自体が問題なんだけどね。
行政も後は(3)を(マスコミと共同して)、うまく乗り切り
ことが大げさになる前に胸を撫で下ろしたいってことじゃないかと。

[955: 匿名さん]

＞で、アパ物件のすべてが怪しいなんて言ってないわけだから、ここの耐震性は問題にしてないよ。

それはみんなわかってるの！
ただ強引に結びつけて関係者の不安を煽って楽しんでるの！
だって湾岸タワーなんて嫉ましいじゃない！
ってとこでしょうね
実際、該当物件のレスは情報で尽くしたら大して延びてない
そもそも藤田が言ってる事自体、前から分かってることだし目新しくも無い

[956: 匿名さん]

このマンションが怪しいとは思わない。
だけど、アパが評判を落とした今、資産価値を保持するために、きちんとした証明が欲しいです。
万一、怪しいのなら、違約金をいただいた上で、キャンセルですね。

[957: 匿名さん]

[958: 匿名さん]

藤田がもっと捨て身になってれば、今回の件ももっと注目を集めていたかもしれないが。
我が身可愛さが見えすいている為に、広く共感を呼べてないよね。
きっこも後先考えずに肩入れしたが為に、泥沼に陥っちゃったな。

[959: 匿名さん]

アベシンゾー政権の鬼の首を取ったような言い方を、何の裏も採らずに言っちゃたよね、
あのブログ。藤田への国民の支持がもっとあると、きっこはど勘違いしてたんだろうな。
勇み足の極みだな。

[960: 匿名さん]

[961: 匿名さん]

[962: 匿名さん]

[963: 匿名さん]

[964: 匿名さん]

ま〜ま〜皆さんそうお互いを貶しあわないで・・・
タワーは今の所問題物件ではないって事の様だけど
今後の発展によっては実は・・・なんて事もあり有る訳で
実際の所心配なのは入居予定者の本音でありますよ
でも煽られてるほどではないですけどね　笑

[965: 匿名さん]

ここ1週間いろいろな書き込みがありますが　だれか簡単にまとめていただけると助かるのですが・・・

[966: 匿名さん]

ここ1週間いろいろな書き込みがありますが
この物件と直接関係無い内容が殆どです

[967: 匿名さん]

＞今後の発展によっては実は・・・なんて事もあり有る訳で

それ言い出すと日本の全てのマンションも、実は・・・って心配しなきゃなんないよ
藤田曰く、「日本には２００万棟の偽造隠避物件が建っている」だからね

そしてそれ以上に旧耐震基準のマンションが今も現役で頑張ってるわけだ

[968: 匿名]

>965さんへ

公平な第三者（こう書くとまた反発される方がいるのですが冷静に
お聞きください）として、まとめてみます。

アパグループが耐震偽装的なことをやっているという告発が
藤田東吾氏によって、数日前の同氏への判決言い渡し後なされた。
これに対しマスコミは東京新聞、一部スポーツ紙等を除き完全無視した。
うらがとれてないからでは、的な牧歌的見方も一部にあるが、
権力に弱い大マスコミが、言論統制していると見るのがどう見ても妥当。
アパの社長が安晋会の副会長である等深い結びつきのあることが
判明している。
なお疑惑マンションと指摘されたのは
アパガーデンパレス成田
アップルガーデン若葉駅前
エグゼプリュート大師駅前（これはアパと無関係）
これらの物件は確か6月に藤田氏に取材した朝日新聞記者（その後死亡）に
より報道され、以降工事中断していたが、今回の告発を受けてか
売主は解約に応じ、手付け返還（若葉は倍返し、成田は1倍返し、
エグ・・・は？）、解決金支払い等となっている。
すでにこれを受け取った人もいるもよう。
また藤田氏はアトラス設計の渡辺朋幸代表取締役の1級建築士免許の
名義借りについても告発している。（ただしこの告発の意味は
法的手続きによるものではなく、マスコミ等に公表したということ）。

でアップルタワーとの関係ですが
契約された方かと思いますが、関係ない、よけいなこと言わないでくれ
といった書き込みがあります。
もっともな面もあります。
偽装が疑われる３物件が千葉、埼玉、神奈川の比較的小さな物件で
あること、すでに契約解除が可能で、金銭的損失は余りなさそうなこと
等もあって、このアパの問題に関心を持つ人達の矛先が
当アップルタワーに向いている面がありそうです（御同情します）。

いま当マンションの抱える問題
風評被害による資産価値の減少
耐震偽装等がなされている可能性・・・これは小さいと思われますが
　０とも言いきれないので、何らかのかたちで、はっきりさせたいところ

ながなが失礼しました。細かなミスあるかもしれません（お許しください）が
基本的にはこういうことだと思います。
私は日本のマスコミのだらしなさに憤りを感じているものです。
いくらなんでも、これだけの事実があって、ほとんど報道されない状況、
これをおかしいと思う頭脳さえ日本人は失ったのか。

[969: 匿名さん]

>>968

事実だけ書けばよいのに。。。

[970: 匿名さん]

事実、ほぼ968さんの書き込みどおりですよ。
埼玉の物件は369世帯なので比較的大規模物件です。
しかし、ここの板は削除が多すぎますね

[971: 匿名さん]

風評被害が一番問題。
アパ＝偽装の実績が広まれば、当然アパ物件は避けられるようになり、市場価値は下落する。

あなたは今、ヒューザーの売ったマンションを買えますか？

[972: 匿名さん]

なんかマスコミが政治家等に媚って政治家守ってるみたいな事言ってる人って
今までマスコミが騒いだり追及した事がきっかけや後押しになり
時の首相も含め何人もの政治家が退陣に追い込まれるなどした事を知らないのかなぁ

ましてや藤田という姉歯問題の中核人物を丸ごと信用して報道する方が変だと思うけど
スキャンダル雑誌じゃあるまいし
マスコミが媚びるのは政治家よりもスポンサー

[973: 匿名さん]

>>971

最近知り合いがＵＲ物件買いました
ＵＲは強度５８％、構造計算書を紛失したと嘘ついて隠避したり
別の構造計算書だしてごまかそうとしたり相当悪質なことしてるのに
でも買う人はいるみたい

[974: 匿名さん]

968は「事実だけ」じゃないじゃん
勝手な憶測や感想や思いが書かれている
公平を謳うなら「事実のみ」しるしてどう考えるかは各人に任せるべき

[975: 匿名さん]

だれか>>941答えてくださいませ

デペ側がＢ検査でシロだ！
藤田側がＣ検査でクロだ！

って言い出したらどうなっちゃうのですか？

[976: 匿名さん]

アパがどんな企業なのかホームページを見てみんなご自分で判断されればよいのでは？
憲法変えろとか、自衛隊小松基地友の会会員募集とか、自分の書籍宣伝とか
企業のホームページか政治団体のホームページかよくわかんない！

[977: 匿名さん]

>975
それを誰も答えられないことが、現在の日本の実情であり問題なのでは。
そういう意味では、このような制度・仕組みを作り上げたやつ（国なの？）が一番悪い。

[978: 匿名さん]

一連の流れから率直な感想を言うと・・・
この物件に関しては

　耐震偽装・・・されてないと予想
　施工・・・・・けっこう手を抜かれている可能性はある。
　　　　　　　　割安なので業者は利益を出すために、少しくらいは無理する。
　　　　　　　　その条件としては整いすぎ。
　　　　　　　　（設計・監理・建築が同じでＡＰＡは丸投げ状態）
　資産価値・・・ＡＰＡ物件というだけで中古市場では最低評価
　住み心地・・・悪くない。ところが時間が経つと割安物件は要注意な場合が多かったりする。

[979: 匿名さん]

なるほど、ここのアップルタワーって相当安かったもんね。
安さにはそれなりの理由があるということか・・・ガクガクブルブル

[980: 匿名]

>９７４

９６８は事実をまとめた上で自分の感想をのべたんだろ。
どれが事実でなくて感想かなんてだれだってわかる。
詰まらん嫌味言ってなくて、各人考えればいいんだよ。

[981: 匿名]

>941　975　977

私はこういうことの専門家ではありませんが、この問題は例の
姉歯、ヒューザー事件で、ある程度解決しているように思います。
強度不足を指摘された1級建築士が強く反論、おれよりレベルの低い
人になにが言えるといった感じで反発したのでした。そして、この
物件についてはその後とりあげられなかったように思います。
そしてこれは強度がわずか足りなかった物件だったように思います。
このほかでも、再検査で違った数値が出るということは何度か
あったはず。

要するにやり方にいくつかあり、それぞれで多少違った数値がでる。
ただ姉歯、ヒューザー物件では0.9的な微妙なものはなくかなり１を
大きく下回っていたはずです。

また例えば

施工　竹中工務店
売り主　三菱地所
設計　日建ハウジングシステム

といった物件だったら１を軽く上回るものなのではないかと
素人的には推測しています。

というわけで941さんのいうような心配はあまり意味がないように
思います。