アップルタワー＜東京キャナルコート＞5

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/

[81: 匿名さん]

ここが全壊する確率なんて相当低いよね・・・ガスの供給もとまってスプリンクラーもあれば
そうそう大火災にもなりにくい。
そう考えると地震保険は倒壊延焼する木造家屋向きなのかな？

[82: 匿名さん]

バブルだが、中古になれば、値下がりするみたいです。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2304204/detail?rd

地上げ屋が復活 土地ミニバブル

燿燻s圏で土地バブルの再現を危惧する声が高まっている。都心のマンションブームを背景に「地価上昇はバブルの再現か」「地上げ屋が横行し始めた」などといったマスコミの報道がしきりにされている。土地バブルは本当にやってくるのか。

燿熏草ナ庁が2006年8月1日に公表した今年１月１日現在の路線価の調査によると、14年前の調査以降、最高路線価を示したのは昨年の6都市から15都市になった。路線価日本一は、21年連続で東京都中央区銀座5丁目の銀座中央通り。前年より23.8%も上昇して１平方メートル1,872万円だった。
バブルは都心の一部で始まっている

土地バブルの再来か?

燿烽アうした状態を受けて、新聞各紙はバブル再来について記事を掲載し始めた。朝日新聞は06年8月2日の朝刊で、
「都心の地価上昇には一部にはミニバブルの兆候が見られる」とし、マンション用地の取得価格は「路線価の3倍は当たり前」という大手不動産会社のコメントを載せている。
燿燗ヌ売新聞は8月3日付の社説で、「大都市の急騰に投機がちらつく」という見出しを掲げた。そして「3大都市圏の都心部では、上昇のペースが速すぎないか」とし、「限られた有望な物件には、投機資金が集まる条件が整っている。しかし、収益力からかけ離れた価格は、いずれ反落する」とバブルの再来を牽制している。
燿燻O菱地所広報は「土地の入札では昨今、高い価格で落札されるケースが少なくない」と打ち明ける。不動産経済研究所の福田秋生企画調査部長も、
「バブルは都心の一部で始まっているんです。土地コーディネーター(地上げ屋)が復活しているという話も聞いています」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
燿煌mかに、バブル時代に塩付けにされた土地が再開発に向かって動き出す例は、東京・新橋など何箇所か見られる。ただし、あくまでも限定的な地域だという。
燿焜oブル期には、一般の人もマンションを投機目的で所有し、転売して利ざやを稼いだ。それもバブルを加速させた一因だったが、そこまではいかない、というのが多くの専門家の見方だ。昔のようなバブル現象にはならない

燿焜gータルブレインの久光龍彦社長は、
「キャピタルゲインを考えてマンションを買う人は今後も少ないと思います。中古になれば価格は下がるだろうし、昔のようなバブル現象になることは構造的にありえないのです」

燿烽ニ言い切る。
燿熏。回の地価上昇の要因には、投資家から資金を集めて不動産を買い分配金を払うリート(不動産投資信託)の加熱があった。しかし、資金の多くを金融機関からの借入金でまかなっていたが、ゼロ金利が解除されたことにより、「リート離れが始まっている」と言われている。そんなこともあって、都心部での地価上昇は今後も続きそうだが、土地やマンションを巡るバブル現象は「ミニ」にとどまりそうだ。


2006年08月10日15時35分

[83: 匿名さん]

一戸建てでも中古になれば値段は下がります。３０年すれば建物の価値はゼロで
土地だけの値段になります。ここは土地の持ち分が少ないのでどこまで下がるか
予測はつきません。ただ以前はマンションは新規販売が終わって入居が始まる時
には直ぐに５００万とか１０００万の販売営業経費分が下がるといわれたよりは
今は下落率が低いか,当初はもしかすると若干の値上がりがあるかもしれません。
いずれにしても長期的には当然の事として下落します。

[84: 匿名さん]

そうですね。値下がりは当然想定内です。
３０年たったマンションは数百万くらいの価値でしょう。
しかし、普通のマンションが５割になる時期に、タワーは７割が相場という
統計が出ています。下落率はタワーのほうが鈍いということです。
現時点であって、今のタワー乱立でどう変わるかわかりませんけど。

[85: 匿名]

№55さん、東雲買うのは正解かもしれないけど、アパを買ったのは失敗かもね。八千代や多摩境じゃクレームだらけだよ。

[86: 匿名さん]

>>85
そうだな俺も随分マンション見てるけどボイドに直床っていう物件は
いまだかつて見た事がない。
結局　畑違いの売主が参入して来るからこんな訳の解からん事しちゃうんだな。

[87: 匿名さん]

>>85 >>86 ・・・ハイハイ　煽りの常連、ごくろうさ〜ん。
この手の掲示板で、クレームの無いマンションなんて、未だかつて見たこと無しｗ
>俺も随分マンション見てるけど　　って、あんた設計士？ｗｗｗ

[88: 匿名さん]

APAが設計している訳ではないですよね。むしろノウハウが無いから設計施工の大林組に
マル投げですよね。良い意味でね。今日は花火大会。どう見えるか見に行こうかな(^o^)丿

[89: 匿名さん]

>>86
講釈師みてきたようなうそをつき　…
ええかげんにせい！！！　　┌(`Д´)ノ)T∀T ）バシィ！！！！！

[90: 89]

真面目に参考にしてください。こんなスレありますよ。＾＾　荒らしレスは無視・無視ｗ
□■□ボイドスラブと普通のスラブについて□■□
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/

[91: 匿名さん]

ベイエリア・ハイタワーマンション・全７棟
素敵なハイタワーアイランドですね！
東雲は静かで暮らしやすく整備された街並み。
２００５年「ＧＯＯＤデザイン賞」受賞。
それはそうと、モリモトの販売価格は何時ごろ発表されるのでしょうか？

タノシメ・シノノメ！

[92: 匿名さん]

>>43
>>62
>>91
同じような事を何回も書くなよ
頭の悪そうな文章は○○○の営業か？
気持ち悪くて吐いたわー！

[93: 匿名さん]

ベイエリア・ハイタワーマンション・アップルタワー・全邸天然温泉付き。
堂々４４階まで上棟！
入居前から４００万円価格上昇！
買ってて良かった！
モリモトの価格次第では８００万円上昇も視野に入ります。
金利・原材料インフレ・消費税上昇・
早めに決断してよかった！
タノシミ・値上がり！

[94: 匿名さん]

>93、他『ハイタワーマンション』さん

価格は相場だけで決まるモンでもないですよ。
仕様や売り手側企業への評価（デベ、施工業者、販売業者など）も重要だと思います。

あなたがあんまり書き込むと、購入者としても恥ずかしいので慎んでください。

[95: 匿名さん]

ｗコンフォートの者です。
現在ものすごい雨と雷です。
でも大林組は工事やってます！
雷がすごい近いです！
危ないよ大林！

[96: 匿名さん]

44階までほぼ建ち上がっている現場写真が掲載されています。
http://flats.seesaa.net/article/22002727.html

[97: 匿名さん]

この大雨と雷の予測が既にあったので早々と花火大会は明日に延期に
なってしまいましたね。電車に乗ってから判りました。とりあえずは
マンションを見て帰って来ました。よくあの雷の中で工事をしますね。
建物の中では高層階でも工事の人が動いているのが見えました。
楽しみですね。

[98: 匿名さん]

>ボイドに直床っていう物件
が心配な人も、
>あんた設計士？ｗｗｗ
って言う人も、
>頭の悪そうな文章は○○○の営業
も
>気持ち悪くて吐いたわー
とゲロゲロやってしまった人も、
>入居前から４００万円価格上昇！
と毎日、日に何回も飽きもせず、値上がりを喜んでいる人も、
みんなで
タノシメシノノメ！

[99: 匿名さん]

タノシメシノノメはキャナルファーストタワーのコピーだし、こっちのスレで連呼するのは少々恥ずかしいぞ。

[100: 匿名さん]

物件のイメージが芳しくないから、
地域のイメージで押し切りたい！

タノシメ・シメシメ！

[101: 匿名さん]

CFTの購入者です。
99さんや100さんのノリ楽しそうでいいですね。
１年お先にシノノメライフを楽しんで下さいね！
タノシメシノノメ！

[102: 匿名さん]

ホントカドウカシラナイガ、CFTの購入者と名のっている人も、
CFTのコピーでも恥ずかしがらずに、連呼、連呼、連呼の嵐
タノシメシノノメ！

[103: 匿名さん]

タノシメシノノメさんて本当に購入者のなのですかね。
最初はほほえましく読ませていただきましたが、最近は
鼻についてきましたね。でももしかしたら一人でなく
悪乗りしている人もいるのかもしれないし、何の狙いか
が判らなくなって来ました。情報交換で無くなって来て
ますね。物件のイメージは悪くはないですよ。悪いのは・・・

[104: 匿名さん]

>>100
どさくさ紛れに何だとぉ！・・・┌(`Д´)ノ)T∀T ）バシィ！！！！！

[105: 匿名]

№88さん、その通りです。設計も大林なので、その意味ではアパの他の物件より安心です。
マンションの出来具合は、デベよりも施工会社がどこか、の方が重要です。
アパには図面、設計内容等をチェックする能力は有りません。№94さんの言うとおり、相場だけで価格が決まるわけではありません。キャナルコートの値上がりは、事前の検討が出来ず建築コストが予想以上に上がったこともあります。以前の物件担当ゼネコンであれば、お金を出さずに押し切っていましたが、さすがに大林ではその手法が通用しないこともあり、また、不動産市況から販売価格に転嫁できる情勢という面もあります。

[106: 匿名さん]

＞＞１０５
売主が何も解からないから可笑しな事やっちゃうんだよ。
ヒューザーの時もそうでした。
施工は上場企業だっていうのに、設計どうりにやっていなかったり・・・
売主が畑違いだと何も解からないから舐められるんだな。

[107: 匿名さん]

また出てきたか・・・

[108: 匿名さん]

まあヒューザーとの違いは、購入者は全て了解済みで買っていると言うこと。
だから、騙されたとかいうのとは根本的に違います。
アパの信用がないことまでリスク要因として考慮に入れた上で、
それでもなおかつ買いたいと思ったから購入してる。
そういう意味では、もしなにかあっても国や税金に頼るような事はしないので、
誰に迷惑かかるわけじゃなし。自己責任で勝手にさせてもらうわと言う感じ。

[109: 匿名さん]

以前テレビで見たのですが、京都から滋賀の話ですが、確か、３０年以内に大きな地震が起こる確率が９パーセントだったと思います。

そして普通の人が、３０年以内に火事で死亡する可能性が、0.2パーセント、火事にあう可能性が、２パーセントと言う事でした。

ですから、その９パーセントは、結構大きな確率らしいです。

東京での確率は、そのテレビではしていませんでした。

[110: 匿名さん]

>108
うちも軽めの金額ゆえ割と簡単に決断しました。最初は確かに売主に引っかかり
ましたが、永住するつもりもないので「売りやすそう、貸しやすそう」程度でしたね。
何かあっても手上げるとこまでいかないでしょう。

[111: 匿名さん]

>>106
>売主が何も解からないから可笑しな事やっちゃうんだよ。
わかてっる売主なんて少ないですよ。
デベロッパーなんて誰でもできますから。
ポイントは施工でしょう。

大林のタワー物件に不具合があった場合、
そのレピュテーションリスクは甚大でしょうから、
まず、間違いのないものを造るはずです。

スーパーゼネコンにとって、タワー物件は金額も大きいですし、
タワーの不出来は本丸のビル受注に直結しますから、
中小物件を扱う時とは管理もレベルが違ってくるでしょう。

[112: 匿名さん]

ふむふむ・・・

[113: 匿名さん]

地震の話はここに限らず何度も出てきますが、結局はいつも実りの無いままで終わってますね。
震度７弱の地震は近い将来に有るでしょうが、この程度の地震で居住不能になることは無いと
信じるしかないですね。震度７強以上の地震はこの先５０年から１００年過ぎると発生する
確立が高くなるということですが、あとはここをどこまで心配するかの問題でしょうね。
しかも直下型か東海沖か相模湾かでも違いますしね。心配すればきりが無いし、シェルターに
生活するならそれも良いですがそれを選択する人も少ないでしょうね。タワーの魅力との
トレードオフの関係で、絶対安全を狙うか地震の時以外の快適性とリーズナブルなコストで
妥協するかですよね。

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

>>111さんの言うとおりだと思います。
ゼネコンさんのHPを見ると、いろいろな建築物のいわゆる作品の写真が誇らしげにUPされています。
ましてや、大規模なものはそのゼネコンの広告にもなる訳で、建設時には力が入って当然でしょう。

荒らし、煽りのみなさんの浅はかな思考能力では、金輪際理解出来無いでしょうけどね。

[116: 匿名さん]

ベイエリア・ハイタワーマンション・アップルタワー
ハイタワーマンションって響きが良いですね。
秋口からインテリア相談会が始まります。
暑中お見舞いの葉書のアップルは夕日に当って綺麗で素敵ですね。
大林のデザインセンスは良いですし、車寄せのエントランスも格好良いですね。
タノシミ・値上がり！

[117: 匿名さん]

どうでもいいですよ〜。
大林だから安心というのも浅はかな思考だと思うのは私だけ？

[118: 匿名さん]

購入者は設計施工が大林組ということを選択の大きなポイントにしています。
当然に温泉やお台場/銀座や豊洲に近いこともポイントです。

[119: 匿名さん]

ホームページを微妙にいじってますね。
今度はROOM　PLANの各タイプごとの階層表示が無くなりましたね。
価格の比較がし難くなる狙いでしょうか。最終期第１期は本当に
１０戸の販売だけなのでしょうか。でも以前の掲示から見ていると
６月からの販売対象と同じ様に感じます。これをどう解釈したら
良いのでしょう。

[120: 匿名さん]

[121: 匿名さん]

”ハイタワーマンション” ってどう言う意味？
タワーマンションはみんなハイ（＝高い）だろうし、
他にどう言う意味合いがあるのか教えて下さい。

[122: 匿名さん]

>>タノシメ・シノノメ！ さんへ
まだ販売中の物件だし、購入検討者にとって販売当初より値上がりした
ということは、検討する上で決してポジティブではないと思いますよ。
（損したわけではないのに、損した気分になってしまいます）
あんまり何度も書き込まない方が良いと思うのですが。
皆さんいかがですか。

[123: 匿名さん]

今回の停電騒動の元請けは大林組だったんですね。
実際に事故を起こしたのは三国屋建設という孫請け。

こういう工事も大林組は受注しているんだなあと思いつつ、
アップルの下請けや孫請けってのは大丈夫なのかとちょっと不安になった。
大林組施工のマンションやビルってたくさんあるから、下請けたくさんあるよね。

[124: 匿名さん]

>>119さん
そうですね。タワーマンションにおいて、階数というのは重要な要素の一つだと思います。
これをWebサイトで公表しないのは、感心できません。とりあえず、問い合わせをさせたい、
との意図でしょうか…。

[125: 匿名さん]

>>122さん
ごもっともです。
既に購入している方にとっても完売してくれないと不利益になりますからね。
ただ「タノシメ・シノノメ！」を連呼している人は購入者では無いのでは？
いわゆる煽り、荒らしの類だと思われます。
あまり相手にしないほうがよろしいかと。

[126: 匿名さん]

価格上昇は事実ですね。
今後もう一段階上がる前に、検討者の方々は早めに決断された方が無難です。
お隣のキャナルも販売好調のようですし。
湾岸エリアで駅から徒歩１０分以内のタワーマンションは今後供給が激減します。
東雲最後のモリモトは土地入札に失敗し高値で落札したと言うウワサなので、
相当、高くなるでしょう。中層階７０㎡台で４０００万後半と予測します。
消費税がアップしないうちに決断し、老後の資産を確保しましょう。

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

今までが底値であり、今後は価格は間違いなく上昇します。
バブル期のような根拠無き高騰はシステム上ありえません。
よって、今現在の価格よりもう一段階或いは２段階の価格上昇は
避けられません。
検討者の方はここを買う買わないと言う議論ではなく、
不動産を安値圏で手に入れたいのであれば、今年がラストチャンスです。
本音は昨年がラストチャンスでしたが・・

[129: 匿名]

ゼネコンだけで信用して良いのか？という意見が有りましたが、マンションを買う場合は結構あてになる、というか他に基準は無いんじゃないの。これまでの実績が会社の信用を作っている。また、同じゼネコンでも担当者によって当然技術の差はあるけれど、大きな物件になればなるほど能力のある人物を担当させるのが普通です。ただ、不動産の値上がり云々で煽るような表現はどうかと思いますが。

[130: 匿名さん]

でも主幹事はアパ建設でしょ？

[131: 匿名さん]

>>130
アパ建設は売り主アパと建設会社大林組の間に立って、現場の状況を管理しているだけ・・・。
第一、アパ建設の言うことをスーパーゼネコンの大林組がすんなり聞くと思います？ｗ

よ〜っく考えれば分かりそうなこと。あなた、何が言いたいの？

[132: 匿名さん]

アパ建設ねじ込まれてる時点で、大林組立場よわっ！

大林組もババひいちゃったね

[133: 匿名]

マンションは２割高になるなどと、この頃煽った雑誌記事が多いですが，こんなにマンションが供給され続けていて大丈夫？資産としての価値が守られるのかが不安になります。都は都で湾岸にオリンピック用の選手村を造る計画をしているようだし。（これって決定事項なのでしょうか？何万戸の供給になるのでしょうか？トリノでは確か選手村のその後はマンションとして分譲していたような？ＣＯＤＡＮも建てまくっているし。民業圧迫。）人口が減っても、家を購入予定の世帯数は増加するから大丈夫と人づてに聞きましたが，それって本当ですか？アップルも前回分完売と営業さんが言っていましたが、そんな売れ行き絶好調にはみえないのですよね。まだ５月まで時間があるとはいえ。

[134: 匿名さん]

売主はどこでも、現場管理の担当者を置きます。
工事の進捗状況とか、ちゃんと報告欲しいですからね。
中小の売り主は、社内の建築の部署の人間が、担当しますが、
大手は建築の部署を独立させて関連会社としている訳です。
別にここだけババ引いてる訳じゃ無いと思いますよ。他も一緒です。

[135: 匿名さん]

郊外のタワーマンションは確かに供給過剰感を感じます。
但し、都心、都内のタワーマンションは今後供給が困難のようです。

[136: 匿名さん]

東京23区もマンション用地取得競争の激化しているらしいですよ。
売主は残り少ない「ドル箱」を牛歩作戦で販売戦略立てているかも？

[137: 匿名さん]

なにかあった場合は、主幹事アパ建設が責任を負うのでしょう。
大手としてはリスクヘッジとして意味あるのでは？

[138: 匿名さん]

質問。以前、ＭＲの営業さんが「条例ができたわけではないが、都内での今後の温泉採掘は認可がおりにくく、無理だろう」と話していましたが、いまいち、説明が不明瞭で根拠がわかりかねます。どこかのサイトにこれに関する情報は載っておりますでしょうか？

[139: 匿名さん]

東京２３区の駅近物件用地は限定され、（１０分以内）
今年は千葉・埼玉・神奈川の郊外型へシフトしております。
来年はもっと郊外型へのシフトが鮮明になって来るでしょう。
確かに牛歩作戦で販売戦略を立ててるかもですね。
消費税アップ・近隣のマンション自体の価格上昇などが鮮明ですから。
やはり、ここは駅が近く辰巳７分・東雲９分・豊洲１５分・
また、大型スーパーが徒歩３分と毎日の生活に密着しており、
住みやすい環境が整っております。
豊洲のララポも１０月にオープンするようなので、それもまた楽しみです。

[140: 匿名さん]

なんかここの書き込みって業者っぽい説明文章が多いんだよな。
うさんくさいというか。
もしかしたらアンチの誉め殺し作戦なのかもしれないけど・・・。

122や125のようなまっとうな意見があることが救いだよ。
俺もこの周辺の居住予定者だけど、122に全面的に賛成です。

[141: 匿名さん]

施工では大林組が前面に立ってやってると思われます。
アパ建設って、どうせ1割か2割ハネテ組下にやらせてんじゃないの？

ずいぶん前に建築現場の作業員さんのこめんととかありましたよね。
また、そのような人の意見聞けたらとても参考になるのにな。

本当は建築現場の内覧会とか開いてくれたら良いのに・・・。

[142: 匿名]

別にどうでもいいことですが、アパ建設とは単なるマンションの現場管理をする担当部署名です。どこのデベでもある部署ですが、普通は「建設」というネーミングにしてないですね。アパ㈱の中にそういう担当部署があるだけで、施工自体に直接関連していません。施工はあくまでゼネコンです。

[143: 匿名さん]

部署名だとは思いませんでした。
随分と変わった部署名をつけたものですが、何か意図があるのでしょうかね？

[144: 匿名さん]

アパ建設って、独立した法人格持ってないと言うこと？
本当になんの意図だかわかりにくいことやってますね。

[145: 匿名さん]

一応「アパ建設株式会社」ですので担当部署名とは違うでしょう？

[146: 匿名さん]

部署名なんですか？
グループ会社としｔ

[147: 匿名さん]

すいません
グループ会社として登録がありますけど？

[148: 匿名さん]

グループの売り上げ上げる為の会社。
仕事なんてしてませんよ。伝票通すだけ。
元請けに立たれると逆に迷惑なんでカタログに
名前出さないで欲しい。

[149: 匿名さん]

それこそなんかあったときには切り捨てるために、
リスク遮断してるんじゃないの?

[150: 匿名さん]

№142　さんの人気に、ちょっぴり嫉妬ｗ
今はどこも夏休みなんで、業者さんの書き込みが少ないと思ったのは私だけみたいですね…。
短いレスが続いてますが、こういう流れなのは別に良いことだと思いますよ。
悪意有るデタラメなデマにはもうウンザリしてますので…。　では、(ρｗ-).。o○

[151: 匿名さん]

契約のときにアパ建設の役割が気になり営業に聞きましたが明確な説明は有りませんでした。
駐車棟ぐらいを分担して行うのかなと単純に考えていました。もっともマル投げでしょうけどね。
本当はどのような役割でどの部分の施工を担当しているのでしょうか。大林組の下請けなら
名前は出さないでしょうしね。どこかを名目的にも分担しているのでしょうね。

[152: 匿名さん]

何ゆえか先日の停電後からこのサーバーにアクセスするとエラーで停まることが
多くなったのですが、皆さんにはそのような症状は無いですか？

[153: 匿名さん]

151さん　>>131 >>134 を参考に！
過去ログ見ましょうね。

[154: 匿名さん]

アパ建設株式会社の本社を管轄する法務局に行き、法人登記を取れば、何を目的とする会社か書かれていると思います。
ハッキリとは覚えていませんが、１０００円程で取れると思います。

[155: 匿名さん]

アパが販売なんだから噛むのはまぁ当然かな。
アパ建設が元請け、大林が下請けという構図。
その分、販売価格に上乗せされてるから、ここは高いんですよ。
簡単な話です。

[156: 匿名さん]

どこと比較してここは高いといっているのでしょかね。
アパ建設が元請となれるほど信用も資金力も無いですよね。
元請と下請けの関係の認識が間違えていませんか？

[157: 匿名さん]

アパは売主！　大林組に建設を依頼した会社ですね。
何度も既出ですが、書込む前に過去ログ良く見ましょうね！
単なる通りすがりの人ってばれちゃいますよ。

[158: 匿名さん]

まぁまぁ
過去ログを隈なく見る程暇じゃない人も沢山いますよ（私もそうです）
そう攻撃的にならなくても・・・もっと大人な書き込みしましょう　無理か　笑
半年悩み購入して更に半年がたちました
色々なところで本当によく叩かれてるマンションです　笑
早く来年にならないかなーーーーー

[159: 匿名さん]

アパが売り主
アパ建設元請け
大林組に下請け発注
で大林がやってるんだからイイじゃない。なにか問題でも？

[160: 匿名さん]

売主のアパがしきってるんだからアパ建設が元請けに決まってますよ。
スーパーゼネコンだって下請けします。名前上だけでもね。
大林組の利益は削れないのでアパ建設分の利益上乗せ。
アパにはゼネコン名を乗せることによる利益プラスアパ建設に入る利益。
大林組には単独受注と同じだけの利益。
双方利益をえてまるくおさまる。
業界ではよくある普通の事ですよ。
小さい会社が元請けでもなんら不思議はありません。そんな常識的なこともわからず感情的なレスするから笑われるんですよ

[161: 匿名さん]

というか力関係通りアパ建設が下請けじゃ困るんじゃないですか？
実際はアパ建設は名前だけで大林組が全部施工してくれてないと嫌なんですよね？
大林組が下請けで有り難いじゃないですか！

[162: 匿名さん]

アパやその子会社のアパ建の存在が嫌なら、
購入しなければいいし、検討する必要もないんじゃないですか？
もし、『デベ＝アパ』が原因でこの物件が割安であるなら（あくまで仮定ですが）、
施工会社を信じて購入するのも手だと思いますが。
ただし、この場合は管理など入居後の問題も考える必要もありますが。

[163: 匿名さん]

けっきょくここがアパ物件だということは動かしがたい事実。
管理もアパだし。そしてアパがいろいろ問題あるのも事実。

162さんがおっしゃるとおり、アパが嫌なら検討は難しいでしょう。

[164: 匿名さん]

アパは気になっても建物の魅力（人によって価値観は違いますが）と設計施工が
大林組ということで決めました。APAだから分譲ガレージや温泉を売りものに
したのでしょう。他の販売御者はは安全策で行わないですよね。

[165: 匿名さん]

>>164
分譲ガレージ・温泉・・・
わたしにはこれが「売り」になるとは思えません！

[166: 匿名さん]

購入動機ベスト５が某サイトで発表されました。
１．購入しやすい価格帯
２．東雲の将来性
３．間取り
４．引渡し時期
５．天然温泉付き
やはり価格が一番魅力的といえるのでしょう。その他の項目もうなずけます。

[167: 匿名さん]

>>164
分譲ガレージ・温泉・・・
これは逆にマイナス要素では？

[168: 匿名さん]

緑ヶ丘の物件の温泉で問題があったとの指摘が
このスレでもあったと思いますが、現在はどうなっているんでしょうか。

[169: 匿名さん]

分譲ガレージ、温泉・・が気に入らない人はお隣のマンションや隣町のマンションを
決めたのではないでしょうか。逆の言い方をすると同じ価値観の人がこのマンションの
購入を決めたと言えるでしょうね。豊洲の喧騒をさけて便利さはそのままに普段の生活は
静かな東雲を選んだことを含めてね。

[170: 匿名さん]

よく、豊洲と比較する人居ますが、豊洲って便利だとは全く思わないのですよね。
立地・交通、環境を比較しても、東雲のほうが勝っているでしょ。

唯一ショッピングに関しても既にジャスコがあるし、これからも東雲周辺にはいろいろ出来る。
書店に、未来マップみたいのがあるから、見てみたら判りますよ。
豊洲ファンには申し訳ないけど、単にイメージ戦略に惑わされているのでは・・・。
・・・・・・スレ違いすまそ。

[171: 匿名さん]

少なくともPCTやSCTと比べれば、立地や交通は豊洲の方がいいと思うが、、、。
しかし環境が東雲の方がいいと思うのは同意。

利便性よりも居住性をとる人たちがほとんどで、なかには、利便性が欲しかったけれども
PCTには手が届かなかった人もいると思う。
（SCTで満足できる人はもうあっちを買ったでしょ）

いずれにしても豊洲と東雲の比較は価値観によって変わるものだから、
あまり相手にする必要ないよ。

[172: 匿名さん]

170さん
＞これからも東雲周辺にはいろいろ出来る
東雲物件の購入を真剣に考えていますが、今後何が出来る予定なのでしょうか？
当方ウェアハウスくらいしか情報がないのですが…

[173: 匿名さん]

豊洲は有楽町線とゆりかもめ。東雲は有楽町線とりんかい線　→　東京西側の渋谷新宿、南の横浜方面に出るのはどっちが便利？空港やお台場・ディズニーワールド行きやすいのは？
それに場所がら少しは銀座に近いと言っても、毎日歩いて行ける距離じゃないですよね。

お台場へ行く途中、有明北地区の埋立地にも住宅とショッピングの開発計画が有ります。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/ariake/arikita1.htm

[174: 172さんへ]

わいも確認中。ウェアハウスって何？教えてくらはい。
24時間、食品が買える東雲イオンしかわからん。

[175: 匿名さん]

ウエアハウス東雲店　建築物環境計画書
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/04147.ht...

平成17年12月期中間決算説明会参考資料(株式会社シチエ) ※PDFファイル
http://www.warehouse.co.jp/ir/pdf/ir050804.pdf

[176: 匿名さん]

>>173さん
豊洲も東雲も大差ないですよ。隣町ですし、豊洲・辰巳は駅で１駅。
両地区間では都営バスも頻発しています。

豊洲から渋谷・新宿に行くには地下鉄を１回乗り換えるだけです。
りんかい線もよいですが、都心部の地下鉄に比べたら運行本数が少なめ。

結局、豊洲の再開発地区のSCに歩いて行けるか、自転車・バスで行くか
くらいの差でしょう。

[177: 匿名さん]

同じ地域でも、徒歩圏か電車・バス利用かで、
マンション価格は1千万以上差がつくケースが多々ある。
利便性については、決して”くらいの差”ではないような気がする。
もっとも、住環境としては東雲の方が上だろうから、
結局、価格差を勘案の上、利便性・住環境のどちらをとりますかという問題か。

[178: 匿名さん]

>>177さん
176ですが、そういう意味ではないです。
豊洲駅徒歩圏と、豊洲駅バス圏を比較したら差があるかもしれませんが、
東雲は辰巳駅徒歩圏ですから。（しかも、東雲駅も徒歩圏です。）
さらにプラスアルファで、東雲は豊洲までのバスも使える、ということです。

（勤務先が豊洲であれば、差が目立ちますが、そういう方はごく少数でしょう。
大多数の方は、山手線の駅の周辺に通勤するものと考えています。）

[179: 匿名さん]

・・・なるほど。
私たちもそこが重要でした。特に、交通の便と将来性。
たった1回だけの乗り換えで新宿まで30分と、乗ったままで30分はどちらが便利でしょう。
パンフには、必ず乗り換え時間は含みませんと書いてありますよね。
私の体験では、たった1回の乗り換えでも10分位の時間をプラスして考えています。
某ポータルサイトの路線では、それ以外の時間がヘタをすると乗っている時間より長い場合もあります。
それと、今の見てくれだけではない、将来性！
５年先10年先も人が住みやすい街並みとして、民間がかってにその時の勢いで造る街では無い、ちゃんとした街としての全体計画が為されているかどうかで判断しました。

[180: 匿名さん]

>>179さん
平日12時出発時刻指定で比較してみます。

（豊洲駅発）
豊洲12：05　市ヶ谷12：19
市ヶ谷12：27　新宿（都営新宿線）12：31
所要26分　運賃290円

豊洲12：05　市ヶ谷12：19
市ヶ谷12：23　新宿（JR総武線）12：32
所要27分　運賃340円

（東雲駅発）
東雲12：04　大崎12：19
大崎12：22　新宿（JR山手線）12：38
所要34分　運賃540円

東雲12：14　新宿（JR埼京線）12：43
所要29分　運賃540円

いかがですか。所要時分には標準的な乗り換え時間を含んでいます。
運賃の問題はさておき、このように、電車の本数の問題も大きいのです。
りんかい線は、平日日中は10分車間、埼京線相互直通電車は20分車間です。
また、りんかい線は大回りの経路になりますから、時間も多少かかります。