東京発!! 天然温泉 タワーマンション
過去スレ
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
[スレ作成日時]2006-08-06 20:22:00
アップルタワー<東京キャナルコート>5
402:
匿名さん
[2006-09-19 13:55:00]
わーわー言ったところで湾岸マンション買う人は地盤、水害は気にしてないわけで
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403:
匿名さん
[2006-09-19 16:03:00]
そうですね
地震を本当に気にする人は、谷底川底沼底などばかりの都内23区に家は買わないでしょうね。 水害を本当に気にする人は、海沿い、川沿い、マイナス地帯に家は買わないでしょうね。 |
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404:
匿名さん
[2006-09-19 21:22:00]
大雨が降れば世田谷の方でも冠水するところが出てきますからね。
平地は大雨ではどこでも冠水の危険性はありますよね。 山の方に行けば鉄砲水もあるしね。どこも同じという感じですね。 23区を外すと田舎に求めるしかないですかね。今後も地価は値下がり する危険があっても命が大事であればね。でもやっぱり生活が便利な 所が一番ですね。駐車場の案内のミスの訂正が来ましたね。どうでも良い 内容だけど。 |
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405:
匿名さん
[2006-09-19 22:24:00]
想定内とは言われても、3m沈下は凄いなあ・・・。
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406:
匿名さん
[2006-09-19 23:13:00]
インテリア相談会の案内が来ました。
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407:
匿名さん
[2006-09-20 12:58:00]
早いですね。もうこの時期ですか。何時に実施なのですか。
でも全てに馬鹿高い値段が付いているのでしょうね。 ここで頼むメリットは何があるのでしょうか。 |
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408:
匿名さん
[2006-09-20 21:06:00]
十月七日〜九日、午前十時と午後二時。
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409:
匿名さん
[2006-09-21 08:07:00]
↑なんですか?気になります。
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410:
匿名さん
[2006-09-21 08:48:00]
オプション回も一回当たり20組とか30組くらいですよね。
どういう順番で案内を出しているのでしょうね。 我が家には未だ来ていません。 |
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411:
匿名さん
[2006-09-21 18:45:00]
申請中の物です。今週末に抽選会がありますが 営業マンから「結果は電話連絡しますから当日は自宅待機でいいですよ!」といわれました。行った方がいいのか?行かない方がよいのか?どちらでしょうか 番号は2番です。また1番の方があたりやすいとよく聞くのですが アップルも同じなのでしょうか?
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412:
匿名さん
[2006-09-21 20:33:00]
部屋の抽選ですか?!何倍位なんですか?
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413:
匿名さん
[2006-09-21 21:15:00]
うちにもオプション会の案内はきました。
値段が何も載っていないし、項目もわからないので検討のしようがないですが・・・。 とりあえず一生のうち何度もあることではないので参加するつもりですが・・・。 世間一般ではフロアコーティングをするかしないかってありますが、オプションで扱っているんでしょうかね? |
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414:
匿名さん
[2006-09-21 21:30:00]
値段は定価に取り付け料を加えて運送費をオンした上に高率の手数料を乗じて決めているのでしょうね。
オプション会で定価表が配られるのですかね。明日あたりに案内が来るのかな。 |
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415:
匿名さん
[2006-09-21 21:35:00]
抽選は申込者分の玉を回転箱に入れてガラガラポンではないですか。
番号の早い遅いは関係ないと思いますよ。 申請の時に各部屋の現在の申し込み状況の説明は無かったのですか? 今週まで申し込みですよね。何部屋が申し込み対象でした?10部屋でしたか? |
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416:
匿名さん
[2006-09-21 23:15:00]
ここもガラガラポンですか〜ご返事ありがとうございます。なんかガラガラポンは胡散臭いんですよね-なんか答えは決まっているって感じがします。たぶん対象は10部屋だと思いますが 私は最初から1つの部屋に絞っているので各部屋の状況はわかりません また 現在申し込んだ部屋の状況もまだ営業の方から教えてもらってないです・・
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417:
匿名さん
[2006-09-21 23:37:00]
抽選なのかどうかも、締め切らないとわからないですからね
ま、そんなに倍率がつくとは思えませんが・・・1倍が殆どじゃないんですかね |
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418:
匿名さん
[2006-09-22 00:07:00]
今現在残っている東側の物件に申請中です。
営業の方から今のところ、倍率4倍と言われています。 倍率高いほうなんですかね? |
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419:
匿名さん
[2006-09-22 05:07:00]
本当に4倍だとするとイメージ的にメチャ高いですね。
販売当初はこの中から好きなものを選んでくださいという状況でしたからね。 最近の他のマンションの販売価格から割安感が出てきて希望者も増えたのですかね。 都心に近くてこの価格は最近では無くなりましたよね。 東側だとJタイプですかね。多分、目玉商品の一番人気でしょうね。 |
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420:
匿名さん
[2006-09-22 23:52:00]
↑4倍は高いほうなんですか〜?昨日営業さんに聞いたところEタイプは7倍だと聞きました。これって本当?
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421:
匿名さん
[2006-09-23 00:25:00]
Eタイプは今回1戸しか出ていませんし、東南側ですもんねー。
人気なんですかねー? 最初はかなり選べたんですね。うらやましいです。 登録番号が60番以降なので平均倍率を考えても6倍ですよね。 7倍もありえると思います。 |
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422:
匿名さん
[2006-09-23 10:58:00]
ここはいっぺんにまとめて売り出すのではなく、少しずつ小出しで売る方針の様です。
今回ははずれても次回と言う事も出来そうですし、気に入ったものが無ければ 次回と言う選択肢もあるのかもしれません。 現在の残りがどの位有るのかは教えてくれないでしょうね。 もっともこれからは資金繰りでキャンセルも出てくるでしょうね。 希望の部屋が決まると良いですね(^0_0^) |
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423:
匿名さん
[2006-09-23 12:14:00]
液状化現象は分かりきった事ですから前向きに行きましょう!
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424:
匿名さん
[2006-09-23 16:51:00]
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425:
匿名さん
[2006-09-23 22:35:00]
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426:
匿名さん
[2006-09-24 17:19:00]
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427:
匿名さん
[2006-09-24 17:41:00]
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428:
匿名さん
[2006-09-24 19:42:00]
若葉、成田、所沢・・・
進展はあるのでしょうか? |
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429:
匿名さん
[2006-09-24 20:28:00]
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430:
匿名さん
[2006-09-24 21:00:00]
ここのマンションは最初から小出しの販売ポリシーの様でしたよ。
当初は他の芝浦や品川や月島の売り出しがほとんど大キャンペーンの短期決戦だったのに ここだけは20区画位づつの販売でしたね。他の部屋の情報はいただけませんでしたね。 販売区画の契約済みのバラを貼るボードもなかったですものね。 そういう意味では今の販売物件も売れ残りという事では無いのでしょうね。 |
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431:
匿名さん
[2006-09-24 23:59:00]
今の最終期1次にでてるいくつかの部屋は、前も出てましたよ。
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432:
匿名さん
[2006-09-25 00:58:00]
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433:
匿名さん
[2006-09-25 02:31:00]
最終期最終次の販売戸数は5戸みたいです。
もうこれでほんとに終わりなんですね。 |
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434:
匿名さん
[2006-09-25 12:35:00]
東雲に今建築中と思われる、ウェアハウスって興味ありますが、いつオープンか分かりますか?
ネットで検索してみると、3月の段階の情報で、9月にオープンというのは見つけましたが、 まだオープンするような情報がないので。。。。 |
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435:
匿名さん
[2006-09-25 12:45:00]
いよいよ完売御礼の文字が出るのですかね (^o^)丿
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436:
匿名さん
[2006-09-25 14:08:00]
>>428
千葉県建築指導課 ℡043-223-3188 電話で問い合わせれば取り合えず現在の進捗状況くらいは教えてくれます。 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bunsyo/pp/koukai/g-kaiji.html |
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437:
匿名さん
[2006-09-25 19:45:00]
>>432
そうなんですか? いつも葉書(メール便)が送られてきていて、間取りや値段が出ていますが 6月くらいのと、今回の最終期で同じ間取り値段なんですが、階が違うんでしょうかね? それとも、葉書の印刷をケチっていて同じだけで実際MRに行くと違う部屋が 出てくるんでしょうか?よくわかりません、、、 |
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438:
匿名さん
[2006-09-25 20:20:00]
↑タワーマンションって、縦に同じタイプが並んでいますよね。階の高さが違うのでは?
お疑いなら直接聞いてみたら如何でしょ? ここで、話し合ってもしょうが無いし。 |
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439:
匿名さん
[2006-09-25 21:00:00]
やっとインテリア相談会の案内が来ました。
前の話のあった人の次の週です。ららぽーとも開店しているので 行くのが楽しみです。 |
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440:
匿名さん
[2006-09-25 21:10:00]
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441:
匿名さん
[2006-09-25 23:32:00]
>>440さん
意味が解っていないのでは・・・。 >>431さんの、「今の最終期1次にでてるいくつかの部屋は、前も出てましたよ。」って、「最終期1次」と言う正式な募集住戸の中に以前販売してた部屋が何食わぬ顔で混じっていたって事でしょ? 公庫に今度はここを募集しますと言って販売報告をした部屋を、例え売れ残ったからと言って、また再度正式な登録住戸として出す事は出来ないのですよ!→(公庫はその部屋番号を控えているから) 第一そんなこと許したら、売り切るまで何度でも第○○期と、正式販売(=総戸数より多い販売戸数w)出来ちゃうじゃないですか?www >公庫付きのマンションでは、一度登録募集した部屋をまた未募集の部屋として再度募集する事は出来ない!!! >先着順(キャンセル)住戸の中に過去の募集住戸が有ったのなら判りますが、この431さんは悪意か勘違いwでレスしてますよw まぁ、釣りに煽られるのもそこそこにネ!w |
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442:
匿名さん
[2006-09-26 00:26:00]
インテリア相談会は行く価値あるのかな 値段が高いなりの意味があるのか、ただ高いだけなのか こういうの初めてだからよくわかりません |
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443:
匿名さん
[2006-09-26 07:07:00]
私は取り敢えず行ってみるつもりです。
どんなものが有るのか興味有るし、ウィンドウショッピングのつもりで…。 こんな機会は、そう何度も有るわけでは無いでしょうし…。 ・゜・(ノ∀`)・゜・。 |
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444:
匿名さん
[2006-09-26 07:43:00]
モデルルームはオプションで固まってましたから、マンション自体の
価格が安い分だけ、オプションを奮発しないといけませんね。 |
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445:
匿名さん
[2006-09-26 23:00:00]
別に標準の仕様でも充分と思っていますが、床のコーティングとガラスフィルムに興味津々。
ウェアハウスって、基本はゲームセンターなんでしょうけど、外装に時間とお金のかけ過ぎの様な。 全く何日からオープンするでしょうか、謎ですね。 |
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446:
匿名さん
[2006-09-27 20:37:00]
床のコーティングってインテリアオプションとして行うのですか?
お隣のマンションでは最初のオプション会で案内があったような 気がしましたが、どういう効果があるのですか。 |
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447:
匿名さん
[2006-09-27 20:53:00]
ホームページのトップページが変わりましたね。
ルームプランを見てびっくり!!スーパープレミアムの3部屋だけですよ!!(^o^)丿 これって完売まぢかと言うことですよね。・・・と思いたいですね。 住友不動産の案内も同じですし、こちらからは分譲ガレージの残りの案内も 消えていましたね。なんとなくうれしくなりますね。 本当に最終章の最終期にに入りましたね。 |
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448:
匿名さん
[2006-09-27 20:59:00]
最新の情報ではないのですが、美観・掃除が水拭きだけでOKとか言うモノでは。
確か、油性と水性のものがあって、5年から10年くらいは持つようですよ。 ネットで調べるのも手ですが、どんなものが出てくるのかは、実際に聞いてみないと分かりませんネ。^^; |
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449:
匿名さん
[2006-09-27 21:35:00]
5年くらいだとするとどっちにしても後ですぐにやり直すような感じなので
自分でワックスを買って磨いても良いような感じですね。 内覧会のチェックのときにこっそりと持ち込んで床のチェックがてらワックス がけをしてしまいましょうかね。そうすれば隅々まで見るでしょうからね。 |
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450:
匿名さん
[2006-09-27 22:04:00]
内覧会にやるのは・・・・閉口ですね
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451:
匿名さん
[2006-09-27 23:21:00]
すみません、隣の購入検討者なのですが
(こちらのプレミアムは手が出ません(^^;)、 お隣ではサッシの変更があったようです。 こういったタワーマンションでは予定されてなかった 変更ってよくあるんですかね。 こちらではどうでしたか? (温泉の蛇口?の変更はありそうな情報ありましたが) |
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452:
匿名さん
[2006-09-27 23:52:00]
TTTはFIXが変わったりするし、ここは値段を途中であげるし
色々あるでしょうね。 |
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453:
匿名さん
[2006-09-28 13:57:00]
途中変更は色々あるでしょ。特に販売開始から竣工までの期間が長いタワー系なら。
お隣で話題になってるのは、『変更された』ことではなく『変更されたことが契約者に告知されていない』ことだと思います。 |
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454:
匿名さん
[2006-09-28 15:12:00]
某マンションでは内廊下の仕様が変わって揉めてたりもしますので
ある程度はあると思っていたほうが良いでしょうね |
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455:
匿名さん
[2006-09-28 20:44:00]
>>451さん
この間、モデルルームへ友人と行ったときに、たまたまバスルームの温泉の蛇口?見ました。 何とビックリ! 以前のしょぼいのが交換されて、もっと大型で銀色のカッコイイのが付いていました。(これが現物みたいです^^) 蛇口が大きくどっしりしていて、温泉のでる口が細い横長の扁平型!横に噴水みたいに出るんでしょうかね。 変なライオンの口よりよっぽど立派でしたよ(笑) 温泉気分がこれなら味わえそうです^^ |
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456:
匿名さん
[2006-09-28 21:38:00]
温泉の蛇口がお話どおりだとうれしいですね。インテリア相談会に行く楽しみが増えました。
こればかりはあとで交換することも出来なくてショボくてもあきらめるしか無かったですからね。 |
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457:
匿名さん
[2006-09-28 23:30:00]
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458:
匿名さん
[2006-09-29 00:47:00]
私は建築業界には縁もゆかりもないので想像ですが、常識的に考えて数年先のモデルチェンジなんて予測できないのでは?
また、設計時に現物を確保して保管しとくなんてこと、流通業界的にありえないように思いますし、そんな無駄なことして経費をかける必要は全く無いと考えてます。 |
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459:
匿名さん
[2006-09-29 21:00:00]
いやいや、もし数年先の完成をもとに設計・計画しないのであれば、大規模物件は
手がけるべきではありません。 竣工までの予定を詰めた上で、いつどんなサッシがいくつ必要かということを計画して メーカーに(仮)発注をかけるんです。 モデルチェンジの可能性があればそれを示しておくべきです。 グレードアップならともかく、今回のお隣さんのように無断で質を落とすのは 業界の仁義に反すると思います。 |
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460:
匿名さん
[2006-09-29 23:58:00]
たしかにモデルチェンジが予測できないようなメーカーのものを
大量に発注する方が悪いよな。 たとえモデルチェンジしても旧製品が供給できるよう契約しておけばいいわけだし。 もしバルコニーや外壁がモデルチェンジしちゃったら、外観大きく変わって大変だったねw。 もううちは大丈夫ですよね ^^; |
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461:
匿名さん
[2006-09-30 07:55:00]
温泉の蛇口を本当にグレードアップしてくれたのなら、このスレの書き込みのマイナスイメージも
いっぺんに吹っ飛んでしまう感じですね。(単純かな?) ホームページを見ると販売対象がスーパープレミアムの3戸だけになっていますが、これからもまた 最終期の最終次までの販売が続くのでしょうか。 |
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462:
匿名さん
[2006-09-30 13:10:00]
まだウチにはインテリア説明会の案内が来ません。
なぜなんだろう? |
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463:
匿名さん
[2006-09-30 15:38:00]
7日からの週と14日からの週とが既に来ているようです。
下から順番なのか、部屋のタイプで順番に行うようにしている のではないですか。 |
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464:
匿名さん
[2006-09-30 18:04:00]
インテリア説明会の資料が来ました。相場を知りませんが、照明だけ見てもやっはり高いですね。
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465:
匿名さん
[2006-09-30 18:14:00]
入居してから近くのホームセンター等に頼むと大変になるものって
何か有るのでしょうか。 話を聞いて買うのは外でということに結局なるのでしょうかね。 照明は引っ掛けシーリングになっていれば、買ってきても簡単に 取り付けられますよね。もっとも梱包材の処分が大変かもしれませんね。 |
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466:
匿名さん
[2006-09-30 18:28:00]
>温泉の蛇口を本当にグレードアップしてくれたのなら、このスレの書き込みのマイナスイメージも
>いっぺんに吹っ飛んでしまう感じですね。 若葉と成田の解決が先。 |
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467:
匿名さん
[2006-09-30 18:47:00]
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468:
匿名さん
[2006-09-30 20:55:00]
>>466.467
引っかかったのでしたら埼玉板でやって下さい |
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469:
匿名さん
[2006-10-01 13:59:00]
即必要なもの以外は入居後に少しずつあーでもないこーでもないと 検討しながら買っていくのが楽しいし、経済的かと |
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470:
匿名さん
[2006-10-01 14:03:00]
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471:
匿名さん
[2006-10-01 14:28:00]
難しい問題ですよね。
蛇口の件にしたって、見た目的にはグレードアップですが、 もしかしたら仕入れは安いのに取り替えられたのかもしれないし。 |
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472:
匿名さん
[2006-10-01 14:37:00]
他の掲示板(2○h)にここのマンションの事がいろいろ書かれておりますが、本当なのでしょうか?
見ていると心配になる様な内容が多いのですが? |
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473:
匿名さん
[2006-10-01 16:29:00]
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474:
建築関連業者
[2006-10-01 17:53:00]
アパという売り主に問題があるのかどうかですが、まずマンション事業の歴史が浅い、
物件数も少ない、ゆえにマンションの社内基準みたいなものがあいまい、事業の企画の 人員が足りない、だから業者に弱い。ところが用地取得が上手い。本当いい場所に マンション造るなと思う。それと中堅ディベだから分譲価格も安め。業者任せでコストダウンの 指示の甘さゆえ割と設備のグレードが細かく見ると高い。販売の為の要求よりも設計者の意向を 通してるので外廊下の採用、直床など住性能としては高いレベルです。 当物件固体で見るとどうなのか? ハードは耐震性、耐久性とも全く問題ないでしょう。 ただ関東の物件全体に言える事ですが施工業者、職人が足りてません。下請けで入ってる各種工事 業者は目一杯の仕事量をこなしてるはずです。粗さは否めないでしょう。温泉設備も集合住宅 には不向きでしょう。温泉用の配管、ポンプアップの設備の維持にはかなり費用が必要です。 将来管理費、修繕積み立て金の極端な値上げが必ず必要になります。汲み上げ中止という事態も 予測されます。新興ディベなのでオリジナリティが必要なのも分かりますが温泉以外で考えた方が 今後プラスになるでしょうね。 後は管理面ですが現時点でアパ特有の管理会社のいい噂は聞きません。こういう掲示板で悪評を 見てしっかり今後に繋げてもらう事を期待します。 |
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475:
匿名さん
[2006-10-01 18:58:00]
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476:
匿名さん
[2006-10-01 19:03:00]
ここは、アップルタワーのスレのはずだが・・
475のレスとか見てると、アップルタワーを買い損ねた個人の妬みというより、アパを敵視している別デベの攻撃のようにしか見えんが....寂しい業界なんだねぇっとシミジミ。 |
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477:
匿名さん
[2006-10-01 19:19:00]
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478:
匿名さん
[2006-10-01 19:22:00]
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479:
匿名さん
[2006-10-01 19:35:00]
フロアコーティングのことですが、資料見ると5000円/m2くらいになっているのですが、価格的にどうでしょうか、それと「効果8年持続」と書いてあるが、8年過ぎたらまたやらなくてはならないでしょうか、詳しい方いらっしゃったら、教えていただきたいです。
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480:
匿名さん
[2006-10-01 20:12:00]
いよいよ最終期ですね。
販売当初は散々批判され未だにそれが続いてるようですが完売も間近のようです。 タノシメ・シノノメ! |
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481:
匿名さん
[2006-10-01 20:14:00]
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482:
匿名さん
[2006-10-01 20:23:00]
欲しいオプションと同等の商品の見積もりを事前に近所のビバホームやコーナンでだしてから オプション説明会に行って見るべきかな いったいどれくらい差が出るんだろうか? 許容範囲か?問題外か? |
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483:
匿名さん
[2006-10-01 20:41:00]
>>473
ブログとやらを始めて見させてもらいました。近くの住人の方のご意見や情報はまた違った 重みがありますね。写真も楽しませていただきました。繁華街として発展していく豊洲と 静かな住宅地の辰巳と生活に便利なイーオンと、ここを選んだ狙いどおりだったと一人で 悦に入っています。確かにいろいろとここはというよりAPAは書かれていますが、デペは 単なる企画者で、建物は設計施工者を信じるしかないと思っています。 |
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484:
匿名さん
[2006-10-01 20:44:00]
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485:
匿名さん
[2006-10-01 21:20:00]
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486:
匿名さん
[2006-10-01 21:42:00]
フロアコーティングってホームセンターで売っている床剤のワックスがけと
どう違うんですか?手間賃だけの問題ならヒマに任せて自分でやっても良いのですけどね。 どっちみち寿命が8年くらいなら、その後は自分で行う様になるんですものね。 ヒンシュクをかったけど、内覧会のときに床を隅々までチェックするつもりでワックスがけ しようかな(冗談ですよ!) |
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487:
匿名さん
[2006-10-01 21:55:00]
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488:
匿名さん
[2006-10-01 22:05:00]
どこを買うにしても危険はつき物でしょう。安いものを買って得する場合もあるし、
安物買いの銭うしないになる場合もあるでしょうしね。可能性をどう読むか、とあとは 運ではないですか?完全に危険性を予測できないですものね。結果論ですから、入って からか、何年か何十年していから結論出るかも知れないですしね。 悪い結論が早く出てしまった人は運が悪いのか、早く気が付いて良かったのか、 この判断もこれもこれからのお互いの対応で変わってきますよね。 |
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489:
匿名さん
[2006-10-01 22:12:00]
>>475 若葉の対応
誠実でないですね。 |
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490:
匿名さん
[2006-10-01 22:21:00]
買った人は自分の行動を正当化するしかない。
よって、若葉も他の問題も関係ないのだ。 |
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491:
匿名さん
[2006-10-01 22:26:00]
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492:
匿名さん
[2006-10-01 22:29:00]
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493:
匿名さん
[2006-10-02 21:29:00]
削除されてるから流れが読めないがなんでこの板に
若葉の話が出てるのか? 全く関係が無いように思うが。 |
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494:
匿名さん
[2006-10-02 22:02:00]
契約者と思われる人たちで良い感じのレスの流れができると それが嫉ましいのかしらないけど定期的に若葉の話が出てくるみたい それが相手にされないと今度は埋立地で液状化で倒壊がどうたらというレスが出てくる この繰り返し まぁ世の中こんな卑屈な人はそうそう居ないと思うから2,3人で繰り返しやってるようです |
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495:
匿名さん
[2006-10-02 22:46:00]
>>481さん
貴方は、アップルの購入者?検討者? 検討者なら、他物件をみているでしょうから、それでもかまいませんけど(うちもそうですから) 他物件の話で、しかも笑うなんて○鹿にしてるみたいで失礼なのでやめてもらえます? 樹脂のクレセントをみたことあるかたなら、あれが普通なのはわかりますよ。 初めて見たなら仕方ないですけどね。 |
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496:
匿名さん
[2006-10-03 00:13:00]
>>495
お気を悪くしたらすみません。検討していた者です。 確かに笑うなんてバカにしているみたいでしたね。 脱力しながら苦笑い、というのが実際のところでした。 デザイン上の問題なのにもかかわらず、しきりに今は樹脂が主流とか 機能性が、とか色々と言い訳をしているのを聞いて、 うんざりしていた購入者(と思われる人)が印象的でした。 購入者にとっては、あれが普通とか、はじめて見たかなんてどうでもいいんですよ。 デザインを変更するならアップルの温泉のようにはじめから断ってないといけないと思います。 |
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497:
匿名さん
[2006-10-03 00:37:00]
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498:
匿名さん
[2006-10-03 00:45:00]
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499:
匿名さん
[2006-10-03 00:51:00]
アップルの部材って、あの妙な社長が豪遊先からインスピレーションで
お土産として買い付けて来るって本当? 蛇口もそうなのかなぁ。 |
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500:
匿名さん
[2006-10-03 01:11:00]
>498
流れでわかるけど、それでいいんじゃないの。 |
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501:
匿名さん
[2006-10-03 12:07:00]
契約者の者です。 契約者で形成されている掲示板はあるのでしょうか?わかる方いましたら教えてください。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |