東京発!! 天然温泉 タワーマンション
過去スレ
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
[スレ作成日時]2006-08-06 20:22:00
アップルタワー<東京キャナルコート>5
351:
匿名さん
[2006-09-12 20:38:00]
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352:
匿名さん
[2006-09-12 20:38:00]
下品なこと言ってるのは殆ど購入者じゃないと思うけど(笑) まぁこの物件のイメージを一生懸命悪くしたい勢力がいるのは事実だけど。 |
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353:
匿名さん
[2006-09-12 20:50:00]
そうですか?
管理規約を読めということは購入者でしょ。 |
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354:
匿名さん
[2006-09-12 20:51:00]
つづき
管理規約云々言ってるその言い方も充分下品ですよ。 |
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355:
匿名さん
[2006-09-12 21:10:00]
建て前と本音が日本社会ではないですか。
私も手すり以下ならベランダで干せると営業に聞いています。 Wコンフォトは目立ちませんが現地から他の高層マンションを見ると ベランダに布団をかけている状況が沢山見られますよね。 でも建て前上は駄目なのですよね。 |
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356:
匿名さん
[2006-09-12 21:42:00]
じゃぁそろそろ次のお題!というわけではありませんが、私は、各フロアにごみ置き場があるというのも密かに気に入って契約したのですが、どこのマンションでもあるもんですかね??
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357:
匿名さん
[2006-09-12 22:55:00]
最近は、一般的と思いますが。
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358:
匿名さん
[2006-09-13 01:15:00]
タワーなら一般的かな。
各フロアに生ゴミ置かれてもこまるので、 ディスポーザーも付くことになる。 ゴミ回収のために人を使うから、管理費が少しあがるけど その利便性をどう評価するかでしょうね。 私は便利だと思います。 |
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359:
匿名さん
[2006-09-13 09:15:00]
ベランダの管理規約は入居後に組合で話し合って決めるという事でどうでしょう?
高層ではここ数年では普通になってきてるのかもしれませんがゴミ回収が各回なのは 私も気に入ってます 高層マンションは始めてなんですけどエレベーターの待ちってどんな感じなんですかね? 朝イライラするのはイヤだなーって・・・今までが2階で階段で直ぐなもんで |
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360:
匿名さん
[2006-09-13 10:28:00]
>残念ながら今の法律では瑕疵担保責任は売主が潰れても施工業者に移行します。
↑ 確実でないことなら言わないほうがいいよ。 |
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361:
匿名さん
[2006-09-13 10:31:00]
瑕疵担保責任は
アパと特定目的会社にあるはず |
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362:
匿名さん
[2006-09-13 12:30:00]
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363:
匿名さん
[2006-09-13 12:49:00]
>この建物を作った施工業者に瑕疵担保責任を追及できるのではないですかね。
その根拠は? 建設業法にはそのような規定はないと思いますが・・・ |
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364:
匿名さん
[2006-09-13 12:55:00]
建設業法では注文主は瑕疵担保責任を追及できないとでも書いてあるのですかね。
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365:
匿名さん
[2006-09-13 14:21:00]
あくまで購入者が瑕疵担保責任を求めるのは売主だということです。
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366:
匿名さん
[2006-09-13 15:03:00]
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367:
匿名さん
[2006-09-13 16:08:00]
だから、多くの人はデべブランドに拘るのだよ
自由ですがね |
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368:
匿名さん
[2006-09-13 17:40:00]
367さん
そうですね! 私もここかいましたが・・・笑 昨夜、高層マンションのメンテナンスのニュースがやってましたね 今はバブル期の高層マンションの老朽化の時期?で現在、技術的に建物事態の修繕方法が 確立されておらずそこに努力をしている企業・・・みたいな感じでした ニュアンスが違っても突っ込まないで下さいね 笑 |
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369:
匿名さん
[2006-09-13 18:22:00]
高層マンションの修繕は今後の課題ですね
企業には頑張って欲しいです、建てっぱなしってのは困る |
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370:
匿名さん
[2006-09-13 18:31:00]
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371:
匿名さん
[2006-09-13 23:48:00]
駐車場の抽選の案内が来ましたね。
何かよく抽選方法が判らないのですけど、 皆さんはすぐに判りましたか? 駐車場は高層階?の方が安いのは 車と住居とのアクセスにそんなに 不便なのですかね。 |
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372:
匿名さん
[2006-09-13 23:58:00]
瑕疵担保責任が触れられているのは民法ではないですかね。
もっとも期限付きですし、想定外の地震で使い物にならなくなっても、 瑕疵担保責任では当然の事ですが追求できないですよね。 いずれにしても契約書とおりに作らなかったという範囲の 限定的なものですよね。床に仕様通りの鉄筋が入っていないことが 購入後に判れば設計監理者や建築者に責任を追及できるでしょうね。 |
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373:
匿名さん
[2006-09-14 08:18:00]
来客用の部屋が作られてきましたね。たのしみです。
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374:
匿名さん
[2006-09-14 12:03:00]
371さん
上層階の方が優先順位があるとは理解しましたが 金額が違うってどこかに書いてありましたっけ? |
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375:
匿名さん
[2006-09-14 12:31:00]
すいません。高層階というのは居住区の事ではなく、
駐車棟の高い階の意味です。こちらは高い階の方が 駐車料金が結構安くなっているのですねと言うことです。 そんなに不便なのですかね。 |
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376:
匿名さん
[2006-09-14 13:46:00]
なるほどそういう意味ですか失礼しました!
実際どうなのでしょう?駐車場希望者は多いのでしょうか? 当初営業さんは土地柄希望されない方もいるから多分大丈夫みたいな事言ってましたけど・・・ |
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377:
匿名さん
[2006-09-14 15:26:00]
豊洲のマンションなどは、駐車場問題深刻みたいでしたけど、
実際東雲は、どうなんでしょう。車を現在持ってるかたは、必須 だと思いますが、これから購入されるかたは、借りられるのか? 借りかれたとしても入れにくいとこしかなかったり。 ここは、立体がないぶん楽だとは、思いますが、上のほうの階に 住んでるかたは、一度一階まで降りてからまた駐車場の階数 まで登るんですよね。慣れればどおってことないとおもいますが。 |
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378:
匿名さん
[2006-09-15 18:43:00]
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379:
匿名さん
[2006-09-16 07:07:00]
たまたま住友不動産のリンクを見ていたら分譲ガレージ2戸の案内が出ていました。
番号からして1階の良い場所のような感じですが分譲価格は610万となっています。 こちらも当初よりは高くなっている感じがしませんか? |
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380:
匿名さん
[2006-09-16 12:21:00]
1年前は530位だったような
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381:
匿名さん
[2006-09-16 15:56:00]
安部官房長官との黒い関係暴露。ここも週刊ポストに出てます。
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382:
匿名さん
[2006-09-17 05:45:00]
ここのマンションのことも書いてあるのですか?
毎度の安晋会や若葉の事だけではないのですか? 何か新しい情報があるのでしたらポストを買って 見ますけど。立ち読みしてみようかな。 |
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383:
匿名さん
[2006-09-17 07:49:00]
↑
若葉、成田、所沢はどうなったのですか? |
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384:
検討者です
[2006-09-17 23:27:00]
すみません、他の検討者、ご契約者の方に情報交換のためお伺いしたいことがあります。1.ここの物件はダブル配筋ではないようですが、購入を決められた方はどう判断されましたでしょうか。2.また、MRで排水管について質問したところ、塩ビ管と言われましたが、ちょっと考えられないのですが、これについて質問された方はおられますでしょうか。パンフレットには排水管について何も書かれていないので。3.最後ですが、修繕計画について聞いたところ、3案見せられましたが、うち2案については赤字の案でした。大規模修繕の期間も15年毎と長めのようです。高層マンションの修繕期間としてこれは通常の長さなのでしょうか。営業の方は、戸別の修繕積立金の計画についても分からないようでしたが、これについて説明を受けられた方はおられますか。(不安を感じるなら購入しなければいい、といった類のレスは、確かにそうであると良く分っています。改めてのご指摘はご勘弁ください)
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385:
匿名さん
[2006-09-18 00:05:00]
高層マンションの修繕は10〜15年と先日のWBS(テレビ東京)でやってましたよ
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386:
検討者です
[2006-09-18 00:06:00]
ありがとうございました。特に長すぎるということはないのですね<15年
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387:
匿名さん
[2006-09-18 00:24:00]
温泉など水物の共有施設を抱えているマンションは将来の修繕が大変だぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/111 |
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388:
匿名さん
[2006-09-18 01:42:00]
>若葉、成田、所沢はどうなったのですか?
若葉は工事停止から7ヶ月 現場はサビサビ 契約者はホッタラカシのようです ↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26835/ |
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389:
匿名さん
[2006-09-18 03:46:00]
ポ○トの記事も若葉の昔の話だけ。現在の状況や見通しの新規の調査は何も無い。このスレを見ている人には知っている話が少しだけ出てるだけ。そういう意味ではひどい記事。ここや2chの古いネタで記事を作ったと言う感じ。週刊誌の記事とはそれレベルなのかな。他の記事の信憑性も疑いたくなるね。
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390:
匿名さん
[2006-09-18 10:51:00]
報道ステーションあたりで取り上げてもらいたいですね
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391:
匿名さん
[2006-09-18 17:43:00]
同じ週刊ポストにのっている「ベイエリアが水没」という記事が気になりますね。
こんど上陸した台風が東京にきたら、どうなっていたんでしょうか? |
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392:
匿名さん
[2006-09-18 20:01:00]
やっぱり、1流でしょう。
なぜ、2流3流って言う言葉が有るのでしょう。 類は友を呼ぶ。 1流には1流が、 2流には、、、、 |
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393:
匿名さん
[2006-09-18 20:30:00]
東雲はぎりぎり海抜0ではありませんので、水没するのは海抜0以下の
ベイエリアではないですかね |
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394:
匿名さん
[2006-09-19 12:29:00]
満潮の時の運河の水面を確認しましたが,1メートルくらい下でした。
もっとも埋立地ですから,水面以下で造成する様な事はしませんよね。 イオンの前のように,水はけが悪くて溜まる所は有るようですけどね。 |
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395:
匿名さん
[2006-09-19 12:31:00]
東雲って海抜何メートルですか?ご存知の方教えて下さい
一流とか二流とか意味のない書込は置いておいて・・・ 千葉、埼玉の物件の進み具合も素早く誠意ある対応をしてくれればと願っていたので 残念ですね・・・余計な心配が増えてしまいます 余計な書込みもですね |
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396:
匿名さん
[2006-09-19 12:37:00]
関西国際空港の地盤沈下は10年で3m!
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397:
匿名さん
[2006-09-19 13:00:00]
台風の気圧低下や風の影響で海面は上がるようです。
伊勢湾台風の時は東京湾では4m近い高潮だったようです。 東雲に限らず湾岸地区の水没はやむをえないところがあります。 とりあえず住居や駐車場は3階以上にした方がよさそうです。 |
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398:
匿名さん
[2006-09-19 13:15:00]
397さん
そうなんですか 地盤沈下も地震も本当に気を付けるって意味では 東雲は避けるべきなのでしょうけど 東雲に住むと決めた人は 次に何を検討するかですね 関東大震災の時の古い住宅が密集した地域での火災は ここでは多少安心ですかね?!タワーでの火災も特に大きなものは聞いた事ありませんし |
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399:
匿名さん
[2006-09-19 13:19:00]
>>396さん
埋立地での地盤沈下は最初から計算済みです。 その計算をした上で建てています。3mも想定内だそうですよ。 そして、ある程度年月が経つと、沈下は自然に落ち着いてとまっていくものです。 過去の数字がそう示しています。 以前の大型台風で冠水したのは、イオン〜晴海通りでしたね。 一応、江東区の冠水ハザードマップでは東雲1丁目は大丈夫な区域になっているので、 何年かに1度の、大型台風直撃時は、イオン〜晴海は危険だと思います。 |
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400:
匿名さん
[2006-09-19 13:31:00]
江東区のハザードマップでは浸水区域になっていませんでした。
が、大型台風上陸など数年に1度は状況によって浸水するということでしょう。 その場合、低い部分のイオンなどに雨水が流れ、はけきれずに冠水ということに。 海抜は、以前のNHKの番組でもお隣の辰巳から0地帯という色分けがされていました。 具体的に何メートルかはわかりませんが・・・ 満潮時でも1m以上あるように見えるので、もっとあると思います。 また東雲辰巳間に水門があるので、ある程度調節可能かと思いますがいかがでしょうか。 |
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401:
匿名さん
[2006-09-19 13:32:00]
追加ですが、
以前の冠水は、決して海からの水で冠水したわけではありませんのでお間違いないよう。 海からではなく、雨水がはけきれなかっただけです。 |
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402:
匿名さん
[2006-09-19 13:55:00]
わーわー言ったところで湾岸マンション買う人は地盤、水害は気にしてないわけで
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403:
匿名さん
[2006-09-19 16:03:00]
そうですね
地震を本当に気にする人は、谷底川底沼底などばかりの都内23区に家は買わないでしょうね。 水害を本当に気にする人は、海沿い、川沿い、マイナス地帯に家は買わないでしょうね。 |
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404:
匿名さん
[2006-09-19 21:22:00]
大雨が降れば世田谷の方でも冠水するところが出てきますからね。
平地は大雨ではどこでも冠水の危険性はありますよね。 山の方に行けば鉄砲水もあるしね。どこも同じという感じですね。 23区を外すと田舎に求めるしかないですかね。今後も地価は値下がり する危険があっても命が大事であればね。でもやっぱり生活が便利な 所が一番ですね。駐車場の案内のミスの訂正が来ましたね。どうでも良い 内容だけど。 |
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405:
匿名さん
[2006-09-19 22:24:00]
想定内とは言われても、3m沈下は凄いなあ・・・。
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406:
匿名さん
[2006-09-19 23:13:00]
インテリア相談会の案内が来ました。
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407:
匿名さん
[2006-09-20 12:58:00]
早いですね。もうこの時期ですか。何時に実施なのですか。
でも全てに馬鹿高い値段が付いているのでしょうね。 ここで頼むメリットは何があるのでしょうか。 |
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408:
匿名さん
[2006-09-20 21:06:00]
十月七日〜九日、午前十時と午後二時。
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409:
匿名さん
[2006-09-21 08:07:00]
↑なんですか?気になります。
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410:
匿名さん
[2006-09-21 08:48:00]
オプション回も一回当たり20組とか30組くらいですよね。
どういう順番で案内を出しているのでしょうね。 我が家には未だ来ていません。 |
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411:
匿名さん
[2006-09-21 18:45:00]
申請中の物です。今週末に抽選会がありますが 営業マンから「結果は電話連絡しますから当日は自宅待機でいいですよ!」といわれました。行った方がいいのか?行かない方がよいのか?どちらでしょうか 番号は2番です。また1番の方があたりやすいとよく聞くのですが アップルも同じなのでしょうか?
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412:
匿名さん
[2006-09-21 20:33:00]
部屋の抽選ですか?!何倍位なんですか?
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413:
匿名さん
[2006-09-21 21:15:00]
うちにもオプション会の案内はきました。
値段が何も載っていないし、項目もわからないので検討のしようがないですが・・・。 とりあえず一生のうち何度もあることではないので参加するつもりですが・・・。 世間一般ではフロアコーティングをするかしないかってありますが、オプションで扱っているんでしょうかね? |
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414:
匿名さん
[2006-09-21 21:30:00]
値段は定価に取り付け料を加えて運送費をオンした上に高率の手数料を乗じて決めているのでしょうね。
オプション会で定価表が配られるのですかね。明日あたりに案内が来るのかな。 |
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415:
匿名さん
[2006-09-21 21:35:00]
抽選は申込者分の玉を回転箱に入れてガラガラポンではないですか。
番号の早い遅いは関係ないと思いますよ。 申請の時に各部屋の現在の申し込み状況の説明は無かったのですか? 今週まで申し込みですよね。何部屋が申し込み対象でした?10部屋でしたか? |
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416:
匿名さん
[2006-09-21 23:15:00]
ここもガラガラポンですか〜ご返事ありがとうございます。なんかガラガラポンは胡散臭いんですよね-なんか答えは決まっているって感じがします。たぶん対象は10部屋だと思いますが 私は最初から1つの部屋に絞っているので各部屋の状況はわかりません また 現在申し込んだ部屋の状況もまだ営業の方から教えてもらってないです・・
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417:
匿名さん
[2006-09-21 23:37:00]
抽選なのかどうかも、締め切らないとわからないですからね
ま、そんなに倍率がつくとは思えませんが・・・1倍が殆どじゃないんですかね |
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418:
匿名さん
[2006-09-22 00:07:00]
今現在残っている東側の物件に申請中です。
営業の方から今のところ、倍率4倍と言われています。 倍率高いほうなんですかね? |
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419:
匿名さん
[2006-09-22 05:07:00]
本当に4倍だとするとイメージ的にメチャ高いですね。
販売当初はこの中から好きなものを選んでくださいという状況でしたからね。 最近の他のマンションの販売価格から割安感が出てきて希望者も増えたのですかね。 都心に近くてこの価格は最近では無くなりましたよね。 東側だとJタイプですかね。多分、目玉商品の一番人気でしょうね。 |
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420:
匿名さん
[2006-09-22 23:52:00]
↑4倍は高いほうなんですか〜?昨日営業さんに聞いたところEタイプは7倍だと聞きました。これって本当?
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421:
匿名さん
[2006-09-23 00:25:00]
Eタイプは今回1戸しか出ていませんし、東南側ですもんねー。
人気なんですかねー? 最初はかなり選べたんですね。うらやましいです。 登録番号が60番以降なので平均倍率を考えても6倍ですよね。 7倍もありえると思います。 |
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422:
匿名さん
[2006-09-23 10:58:00]
ここはいっぺんにまとめて売り出すのではなく、少しずつ小出しで売る方針の様です。
今回ははずれても次回と言う事も出来そうですし、気に入ったものが無ければ 次回と言う選択肢もあるのかもしれません。 現在の残りがどの位有るのかは教えてくれないでしょうね。 もっともこれからは資金繰りでキャンセルも出てくるでしょうね。 希望の部屋が決まると良いですね(^0_0^) |
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423:
匿名さん
[2006-09-23 12:14:00]
液状化現象は分かりきった事ですから前向きに行きましょう!
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424:
匿名さん
[2006-09-23 16:51:00]
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425:
匿名さん
[2006-09-23 22:35:00]
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426:
匿名さん
[2006-09-24 17:19:00]
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427:
匿名さん
[2006-09-24 17:41:00]
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428:
匿名さん
[2006-09-24 19:42:00]
若葉、成田、所沢・・・
進展はあるのでしょうか? |
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429:
匿名さん
[2006-09-24 20:28:00]
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430:
匿名さん
[2006-09-24 21:00:00]
ここのマンションは最初から小出しの販売ポリシーの様でしたよ。
当初は他の芝浦や品川や月島の売り出しがほとんど大キャンペーンの短期決戦だったのに ここだけは20区画位づつの販売でしたね。他の部屋の情報はいただけませんでしたね。 販売区画の契約済みのバラを貼るボードもなかったですものね。 そういう意味では今の販売物件も売れ残りという事では無いのでしょうね。 |
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431:
匿名さん
[2006-09-24 23:59:00]
今の最終期1次にでてるいくつかの部屋は、前も出てましたよ。
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432:
匿名さん
[2006-09-25 00:58:00]
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433:
匿名さん
[2006-09-25 02:31:00]
最終期最終次の販売戸数は5戸みたいです。
もうこれでほんとに終わりなんですね。 |
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434:
匿名さん
[2006-09-25 12:35:00]
東雲に今建築中と思われる、ウェアハウスって興味ありますが、いつオープンか分かりますか?
ネットで検索してみると、3月の段階の情報で、9月にオープンというのは見つけましたが、 まだオープンするような情報がないので。。。。 |
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435:
匿名さん
[2006-09-25 12:45:00]
いよいよ完売御礼の文字が出るのですかね (^o^)丿
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436:
匿名さん
[2006-09-25 14:08:00]
>>428
千葉県建築指導課 ℡043-223-3188 電話で問い合わせれば取り合えず現在の進捗状況くらいは教えてくれます。 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bunsyo/pp/koukai/g-kaiji.html |
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437:
匿名さん
[2006-09-25 19:45:00]
>>432
そうなんですか? いつも葉書(メール便)が送られてきていて、間取りや値段が出ていますが 6月くらいのと、今回の最終期で同じ間取り値段なんですが、階が違うんでしょうかね? それとも、葉書の印刷をケチっていて同じだけで実際MRに行くと違う部屋が 出てくるんでしょうか?よくわかりません、、、 |
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438:
匿名さん
[2006-09-25 20:20:00]
↑タワーマンションって、縦に同じタイプが並んでいますよね。階の高さが違うのでは?
お疑いなら直接聞いてみたら如何でしょ? ここで、話し合ってもしょうが無いし。 |
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439:
匿名さん
[2006-09-25 21:00:00]
やっとインテリア相談会の案内が来ました。
前の話のあった人の次の週です。ららぽーとも開店しているので 行くのが楽しみです。 |
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440:
匿名さん
[2006-09-25 21:10:00]
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441:
匿名さん
[2006-09-25 23:32:00]
>>440さん
意味が解っていないのでは・・・。 >>431さんの、「今の最終期1次にでてるいくつかの部屋は、前も出てましたよ。」って、「最終期1次」と言う正式な募集住戸の中に以前販売してた部屋が何食わぬ顔で混じっていたって事でしょ? 公庫に今度はここを募集しますと言って販売報告をした部屋を、例え売れ残ったからと言って、また再度正式な登録住戸として出す事は出来ないのですよ!→(公庫はその部屋番号を控えているから) 第一そんなこと許したら、売り切るまで何度でも第○○期と、正式販売(=総戸数より多い販売戸数w)出来ちゃうじゃないですか?www >公庫付きのマンションでは、一度登録募集した部屋をまた未募集の部屋として再度募集する事は出来ない!!! >先着順(キャンセル)住戸の中に過去の募集住戸が有ったのなら判りますが、この431さんは悪意か勘違いwでレスしてますよw まぁ、釣りに煽られるのもそこそこにネ!w |
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442:
匿名さん
[2006-09-26 00:26:00]
インテリア相談会は行く価値あるのかな 値段が高いなりの意味があるのか、ただ高いだけなのか こういうの初めてだからよくわかりません |
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443:
匿名さん
[2006-09-26 07:07:00]
私は取り敢えず行ってみるつもりです。
どんなものが有るのか興味有るし、ウィンドウショッピングのつもりで…。 こんな機会は、そう何度も有るわけでは無いでしょうし…。 ・゜・(ノ∀`)・゜・。 |
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444:
匿名さん
[2006-09-26 07:43:00]
モデルルームはオプションで固まってましたから、マンション自体の
価格が安い分だけ、オプションを奮発しないといけませんね。 |
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445:
匿名さん
[2006-09-26 23:00:00]
別に標準の仕様でも充分と思っていますが、床のコーティングとガラスフィルムに興味津々。
ウェアハウスって、基本はゲームセンターなんでしょうけど、外装に時間とお金のかけ過ぎの様な。 全く何日からオープンするでしょうか、謎ですね。 |
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446:
匿名さん
[2006-09-27 20:37:00]
床のコーティングってインテリアオプションとして行うのですか?
お隣のマンションでは最初のオプション会で案内があったような 気がしましたが、どういう効果があるのですか。 |
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447:
匿名さん
[2006-09-27 20:53:00]
ホームページのトップページが変わりましたね。
ルームプランを見てびっくり!!スーパープレミアムの3部屋だけですよ!!(^o^)丿 これって完売まぢかと言うことですよね。・・・と思いたいですね。 住友不動産の案内も同じですし、こちらからは分譲ガレージの残りの案内も 消えていましたね。なんとなくうれしくなりますね。 本当に最終章の最終期にに入りましたね。 |
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448:
匿名さん
[2006-09-27 20:59:00]
最新の情報ではないのですが、美観・掃除が水拭きだけでOKとか言うモノでは。
確か、油性と水性のものがあって、5年から10年くらいは持つようですよ。 ネットで調べるのも手ですが、どんなものが出てくるのかは、実際に聞いてみないと分かりませんネ。^^; |
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449:
匿名さん
[2006-09-27 21:35:00]
5年くらいだとするとどっちにしても後ですぐにやり直すような感じなので
自分でワックスを買って磨いても良いような感じですね。 内覧会のチェックのときにこっそりと持ち込んで床のチェックがてらワックス がけをしてしまいましょうかね。そうすれば隅々まで見るでしょうからね。 |
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450:
匿名さん
[2006-09-27 22:04:00]
内覧会にやるのは・・・・閉口ですね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
規約を守らないと堂々と宣言するとは。