アップルタワー＜東京キャナルコート＞5

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/

[282: 匿名さん]

281さん
そういう風に考える人とそうは考えられない人がいるのではないでしょうか？
建物的に問題が無くても売主的には問題があるのでは？っと考える方もいるでしょう
ちなみに私は281さんた280さんと似た様な考え方かもしれません
人の価値観なので非常に難しい問題ですね
だから人の価値観を小ばかにする様な書き込みには不愉快な思いをさせられます
ここはそういう場所だと割り切るしかありませんね

[283: 匿名さん]

>>280

一流デベ買う人＝保守層というのはどうかなあ？
多分、エアバッグ付きの車を買うかどうかの違いじゃないかな。
万が一に備えてエアバッグ付けるより、事故なんて起こさないからエアバッグ無しで安い方が良いという感覚じゃないかな？

[284: 匿名さん]

おそらくヒューザー事件のときに、
勝手にリスクをとってカタカナデベから買っておいて、
リスクが表面化したらお涙頂戴や、国や自治体にネゴするなど、
そういうのを不快に思ってる人が多いんじゃないですかね。

ただアップルの場合、万が一にことが会っても大林が倒産で逃げたりできないので、
一般人にまで迷惑が及ぶ事はないと思うのですが。

[285: 匿名さん]

一流デベ買う人＝保守層　はちょっと違うでしょうね　そう思いたい言いたい人の発想？！
でもエアバックはいまどき付いてない新車を探すのも難しいですね　笑
ディスポーサーより普及してますよ
こんなんどうでしょう？！リコール隠しが発覚したタイミングでそのメーカーの車を買う感じ？！
どのメーカーも今はしっかり信用回復していい商品作ってますよ
その前に家と車じゃ値段が違うでしょ・・・
狂牛病問題も気にはしながらもせず牛肉食べてた人も沢山いましたね・・・ちょっと違うか？！
何かにたとえるのは難しいのでやめましょう！

[286: 匿名さん]

東雲の一流デベ物件ってどこ?

[287: 匿名さん]

とりあえず、両隣は三菱地所でなかったっけ？

[288: 匿名さん]

今現在どのくらい販売済みなのでしょう？どなたか今週末にでも
ＭＲ行かれるかたいらっしゃいますか？ＨＰも更新されてないので。
随分完成さらて今内装に移ってますね。いろいろなこと公開してくれれば
楽しいのにな＾＾

[289: 匿名さん]

住○ナビ他、残１０戸となってますね

[290: 匿名さん]

管理者の運営方針を疑問に思ったので参加しないと決めたけど
やっぱし見ているだけでは寂しいですね。
残は本当に１0戸しかないのですかね。これからは資金面から
キャンセルも出るでしょうからある数は常に販売中が出る
出るでようけれどもね。スーパープレミアムの高層階は全部
売れたのですかね。ここが残っていると寂しいですよね。
この前も営業に電話したのですが声が元気だったので売れ
行きが悪く無いのは確かですね。

[291: 匿名さん]

秋からインテリア説明会
年内に住宅ローン説明会
年明け早々入居者説明会
３月〜４月は内覧会
５月〜６月いよいよ入居
月日が経つのは早いものですね
タノシミ・タノシミ

[292: 匿名さん]

>>284
大地震でマンションが傾いたりした場合も大林組の責任で直してくれると考えて
良いんでしょうか

東雲は政府が発表した揺れやすさランキングで赤色に入っているようで
躊躇していましたが、もしそうなら価格も手ごろなので検討してみようかな
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

[293: 匿名さん]

>>270
耐震強度偽装問題は収束していない
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/181

[294: 匿名さん]

倒れるほどの地震が来たら、それは想定外として瑕疵責任は追及できないでしょう。
その時は日本全体が少なくても経済的には沈没しているでしょうね。
安心料としての保険料が入っていないと点で言えば、今がお買い得でしょうね。
余裕が出来たら自分で安心料として地震保険に入ることもできますしね。
あと１０戸しかないとすると選択の余地はほとんど無いですね。
嘘でも良いから一度は完売と打ち出して欲しいですね。

[295: 匿名さん]

>>292
この揺れやすさの地図、すごい略図ですね（笑
これだと、有明の隣と思うと赤の所のような・・・豊洲の下と思うとオレンジの所のような・・・
ちょっと寸法がおかしいですね。
でも、オレンジまたは赤に変わりはないのであまり気にするところではないですが。
都の発表冊子だとオレンジだった記憶です。

ただ表層の揺れなので上に乗っているだけの戸建ては表層の揺れが倒壊にかなり左右されますが
支持層に杭を打っているマンションは表層の揺れはどちらかというと倒壊ではなく液状化に
影響すると云われていますよね。

[296: 匿名さん]

地球保険笑えますね

[297: 匿名さん]

地震が来てもしアップルだけ倒壊、他のマンションなどは無事と言う場合でも
保証は難しいのでは

構造が問題なければむりなのでは
それに倒壊理由を建設会社が証明するのではなく被害者が証明するのではないでしょうか

[298: 匿名さん]

ヒュー○ーのように耐震偽装などの場合は、責任もってやってくれるでしょうと
284さんは仰ってるんだと思いますが。
地震は天災ですので、よっぽどの問題がなければ直してくれることはないと思います。
住人がお金を出し合って補修する、建て直すという形だと思います。
タワーは計算上、１人約２０００マンも出せば解体、建築が可能です。
戸建てが焼失してもそれくらいは建てるのにかかるので同じくらいでしょうか。

[299: 匿名さん]

一人　ではなく1世帯ですね（訂正です）

[300: 匿名さん]

>>292

そんな事は、地震が来て、傾かなくては、分からないし、今の大林の社長ではなく、その傾いた時の社長でなくては、確実な答えはできないと思います。

でも一般的には、地震は免責で、デベロッパーや、施工業者は責任をってくれないでしょう。

[301: 匿名さん]

和牛と、アメリカ産の肉はなぜ、和牛が高いのだろう。
美味しい和牛を、アメリカ牛の様な安い値段で食べたい。

きっと、和牛は、牛にビールを飲ませたり、マッサージをしたりして、肉を柔らかく、美味しくしているのだろうな。

アメリカの牛は、ただ肉コップンを食べているだけなのだろうな。

三菱地所や野村、三井の販売するマンションは、なぜ高いのだろう。
きっと、耐震性や、基礎、地盤に手お掛けているのだろうな。

[302: 匿名さん]

デべはただのブランドでしょ。

[303: 匿名さん]

ブランドは中身が伴なわなければ成り立たない。
信頼の証であり、心を満たすものであり、保険でもある。
決してタダノ〜で片付けられるものではない。

[304: 匿名さん]

ブランドなんてそんなもんだよ
同じ工場で作った同じＴシャツもナイキのロゴが入るだけの違いで
値段が倍になったりするんだよ
大切なのはロゴじゃないよな

[305: 匿名さん]

そういうブランド志向のひとは、デべが地所なら、施工が○○建設でも買うのかな

[306: 匿名さん]

ブランドとして確立されたものはそれなりに品質や機能性で優れているものが多いと思います
なので特に品質や機能性を確認しなくてもある程度のものであるという安心感が得られますね
残念ながらそのブランドも大きくなったり有名になりすぎると当初の品質や機能性を保ちきれない
製品や商売上ライセンス製品なるものを作らざるおえなくなって来てしまうのが悲しい現状ではありますが・・・
なのでやはりモノを見極めるだけの目を持った方がいいのは間違いありませんね
用途によっては最高級ではないモノの方がベストな場合も多々ありますから
そういう意味ではここの皆さんは随分マンションの勉強もされてる様ですし立派ですね
皆さんの納得の行く買い物が出来ます様に

[307: 匿名さん]

フロアのレベル迄窓になってる部屋はスリリングだね。私のような高所恐怖症は窓のそばに行けない。

[308: 匿名さん]

No.307さん
三角のリビングがある間取りですね　私も高所恐怖症気味です
エレベーターから部屋までの廊下の内側って吹き抜けなんですよね？
そっちの方がちょっと心配です

[309: 匿名さん]

シャツ１枚と数千万するマンションを単純比較しているのがとても悲しい。
ブランドの、
イメージの価値（ご指摘のナイキのイメージ）
信頼の価値（粗悪物件販売は行わない）
は違う次元の話。

[310: 匿名さん]

↑意味解らん！！

[311: 匿名さん]

ブランドも何も大林信用出来なかったら買えるマンション
かなり限定されるが?

[312: 匿名さん]

>>310
ボク〜。小学校に行き直して、国語のお勉強をもう一回やろうね！

[313: 匿名さん]

施工会社のブランドじゃなくデべのブランドの話でしょ
大げさに言えば、デべが地所なら、木○建設でもいいってことを３０１は言っている感じ。
いくら三井や地所のデべブランドあっても・・・ということ

[314: 匿名さん]

確かにブランド物は品質管理がしっかりしているものが多いのは事実。
この為に高いものを買う人もいるのも事実。
私も昔はＳＯＮＹ製品と同じ物のＯＥＭで安い製品があったときに、
高いＳＯＮＹ製品をわざわざ買った時もあったね。
という私もなんちゃって製品のものを買って満足している時もある。
ところでアップルの大林組の設計施工はブランドものではないの？
私としてはこれは充分にブランド物として購入したつもりですけどね。
訳の判らないところの設計施工だったら買わなかったでしょうね。

[315: 匿名さん]

誰も施工ブランドの話はしていない。
デべの話

[316: 匿名さん]

私も、大林組なら大丈夫でしょ、と、６０過ぎる母の太鼓判をもらって決断しましたよ。歴史のある会社なんだな〜と思いました。アパ？しらんのぅ〜とはいわれましたが。
職場で話してみても、同じような評価でした。
正直不安はあって豊洲とか、三田線沿線のモデルルームまで見にいったりしましたが、無類の温泉好きとしては、最後はあんまり迷いませんでした。

あと、全然違う話ですが、、モデルルームの人に、部屋のポストまで新聞来ますよって言われてたのも、ちょと気に入ってましたが、ほんとかなぁ〜とも思っています。

[317: 匿名さん]

別のデベですけど、新聞配達を部屋迄希望する人が多いらしいです。客には逆らえないので、新聞配達サービスをやってる所が多いようです。しかし、その時間帯はセキュリテイ−上の穴があいてしまうので、私は大反対。

[318: 匿名さん]

>315
仮にここの売主がスーパーブランドだったとして購入者は具体的に
どんな恩恵をうけれるのでしょうか。

[319: 匿名さん]

私は大林が設計施工をしてるので、
安心して契約しました。
販売が最終期を迎えていますね。

[320: 匿名さん]

私も新聞は朝刊のみ各住居に配られると聞いています。
下まで取りに行くのも面倒なので大賛成です。
ただセキュリティー上の穴とは具体的にはどのような懸念があるのでしょうか。
身元の判っている配達員が入ることが出来るだけではないでしょうか。

ところで別件で売主がスーパーブランドだと本当に恩恵があるのでしょうか。
三菱でも住友でも別会社の資本金も多くない販売会社が扱っている場合が多いですよね。

[321: 匿名さん]

ここを見てるとよく「きれいな町」とか言ってる人がいるので
今日ジャスコ行きがてら町を歩いてみたが
これは「きれいな町」じゃなくて「無機質な町」だな
テナント見ても空き家かくだらない塾ばかり
がっかりな町だった。

[322: 匿名さん]

施行が木村建設でも、デベロッパーが、三菱なり、住友なら、瑕疵担保責任が発生した時、責任を果たしてもらえると思います。
反対に施行が大林で、デベが、ヒューザーなら、瑕疵担保責任は果たしてもらえない可能性があります。
法律上、瑕疵担保責任は、施工業者ではなく、デベロッパーに求められています。

[323: 匿名さん]

大林が設計施工ですよ〜
大林が手抜きをするってあり得るのかな？
現実味がなくて失笑しました

[324: 匿名さん]

>>323さん
世の中に絶対はありません。故意がなくても過失があります。
１万人の善人の社員の中に、１人の悪人の社員が混じっているかもしれません。
元請けがしっかりしていても、下請けはどうでしょう。
末端の一人一人まで、人格も技術も完璧な人ばかりでしょうか。

むやみに心配しても仕方ありませんが、どんな大企業であれ、役所であれ、
盲目的に信じることは危険です。心してかかりましょう。

なお、「施工 アパ建設株式会社 , 株式会社大林組」となっています。

[325: 匿名さん]

ヤレヤレ〜〜〜
また始まった〜〜〜

[326: 匿名さん]

>322
残念ながら今の法律では瑕疵担保責任は売主が潰れても施工業者に移行します。
だから逆に施工業者は弱小デベの物件はやりたがらないのです。じゃあ何故
大林は当物件の施工を請け負ったのか?
儲かるからなんです。要するに掛かっただけお支払いしますので大林さん
お願いしますっていう感じです。しかし分譲価格は安いのは売主の抜き代が
少ないんです。売主が儲からないってことは有事の際の耐力に欠けます。
財閥系はマンション事業で分譲価格を高く設定してかなり儲けます。その代わり
責任の施行能力は高いです。どちらを取るかってことでしょう。
個人的には安全であればわざわざ割り高な買い物はしたくないので売主より
施工会社、構造を買います。

[327: 匿名さん]

結局、アップル申し込みやめました。東側Jタイプ、一見安そうなので申し込もうと思ったの
ですが、バルコニーがＣＦＴ　80Aと比べるとほとんどなくて、面積的にＣＦＴの方がぜんぜん安い
ことがわかりました。売主と怪しい温泉も気になったので。

[328: 匿名さん]

そうそう間取りによってベランダが小さめだったり19階？天井の低い部分が多いみたいですね
327さんの判断もある意味立派だと思いますよ　購入を決めた方も納得し決めたのだから立派です
何個もマンション見ていくと途中でわけがわからなくなってきたりしますよね　笑
どこかでそれぞれのあきらめと納得のバランスがとれる物件が決まって絞られていくのでしょうね

[329: 匿名さん]

No.309
だから難しいっていってるんですよまったく
個人的には温泉よりもフルオートバス（携帯やPCでのコントロール付）とか
方がよかったな・・・仕方ないけど

[330: 匿名さん]

>>326
結局、なにもなければお買い得と言うことですよね。

[331: 匿名さん]

デべの話をしているのに、結局施工会社が大○だからいいんだ！という話になるのですね。
まぁ、そうでなければここは買わなかったということなのでしょう。
大○も、今年になって禁止の方向とは発表していますが、今まで名義貸し、丸投げをして
いた会社ですので、安いと不安ではありますが、ゼネコンを信じなければマンションは
買えませんものね。
ここを読んでいると、購入者もデべには信頼をよせられないのでゼネだけが頼りという
ことがよくわかりました。
みんな、同じですね＾＾

[332: 匿名さん]

ベランダでかいのってなんか意味あるの？
ここのマンションは管理規約で、どうせベランダに洗濯物も布団も干しちゃダメなんだから
ベランダなんてむしろ要らないでしょ

[333: 匿名さん]

物干しの金具はついていませんが、フェンス以下なら洗濯物干し可ですよ。

[334: 匿名さん]

えっ以外とベランダ広くないですか？Ｗコンよりも奥行きあるとＭＲ
では、おもいましたが。
あと温泉使わなければオートバスですよ。温泉は、循環させない
とのことで追い炊きしちゃだめなんですよ。

[335: 匿名さん]

>331
ここが中堅ゼネコンだったら今の三分の一しか売れてないだろう。

[336: 匿名さん]

物干し不可だよ
管理規約読みなよ
フェンス以下って…バレなきゃいいってもんじゃないんだから
だいたい物干し金具なんかベランダに取り付けたらそれこそ器物損壊だよ
ベランダは共有部分なんだから

[337: 匿名さん]

？営業の説明ではOKでしたよ。
金具を取り付けたら問題ですが、金具を取り付けなくても洗濯物は干せますよ。
当初、禁止の方向だったが、周りのマンションも見えない部分での物干しはOKなので
ここもOKにしました。それが設計が終わってから変えた部分なので金具は間に合いません
でしたので、ないままです。室内用などの物干しをベランダに出して、倒れないように
紐などでくくりつけたりして、ご自分で工夫して干してください。と言われました。
これは営業さんが売りたいための嘘だったんでしょうか？

[338: 匿名さん]

売りたいがために適当に言ってるだけだよ
バレなきゃいいから干したきゃ勝手にほせよってことだろ
管理規約集もらっただろ
よく読みなよ
ここの営業なんてウソばっかりだから信用しちゃだめだよ

[339: 匿名さん]

洗濯物普通に干すよ。私は。管理規約全て読んでその通りにするの
えらいね。今もタワーに住んでるけど布団とかも干してるし。
確かに干さないでくださいって書いてあるけどみんな干してるよ。
飛ばないように気をつけて。　　けっしていいことではないけど。
迷惑かけないようにすればいいんじゃん。

[340: 匿名さん]

>>326
>残念ながら今の法律では瑕疵担保責任は売主が潰れても施工業者に移行します。
本当？　どの法律の規定ですか？

[341: 匿名さん]

ベランダデカイのは意味あるでしょ・・意味無い人もいるのか　笑
管理規約でダメでも洗濯物ほとんどの人が干すでしょうね（その柵の下ってヤツに漬け込んで）
よく読みなよって言われてもね・・・苦笑

[342: 匿名さん]

洗濯乾燥機買う金もないのか
この安物マンションの住民は

[343: 匿名さん]

環境意識が高いだけです！
見てくればかり気にして電気浪費して、地球温暖化なんてもってのほか。
使える太陽エネルギーはどんどん活用しましょう。

[344: 匿名さん]

↑　人それぞれなんだからいいんじゃない。金の問題じゃないと思う。
っていうかあなた何様？すごく感じわるい。

[345: 匿名さん]

全住民が他人に迷惑かけなきゃ規約なんか守らなくてもいいじゃんとか言っていたら、このマンションの価値は下がる一方ですね。
だいたい軽々しく規則破るような奴は、迷惑かけなきゃいいとか言っても、そいつの常識自体が既にずれている事が多いから、これから非常に不安なマンションだね〜。
売主も購入者も大した事ないってことだね、このマンション！

[346: 匿名さん]

規約に疑問があるなら、組合の総会で改正案でも提出するってのが人の道ってもの
なのに最初から守る気がないなどと、このような場で宣言する輩がゴロゴロと・・・

所詮デベも住民もこのレベルって事ですか、この物件は

[347: 匿名さん]

345も346もこの物件が気に入らないのなら買わなきゃいいし、
そういう発言は、すごく不愉快なのでやめてください。
興味ないのならレスしなきゃいいのに。単なる嫌がらせ？

[348: 匿名さん]

管理規約を初めっから守る気のない購入者がいる掲示板って始めて見ました（笑）

[349: 匿名さん]

その通り
管理規約を守る気のない３４７こそ出て行け

[350: 匿名さん]

337です。当方の発言がきっかけでしょうか？？
当方は検討者ですので、規約なるものは頂いていませんし、存じません。
ですので、営業の方に嘘をつかれていたということがわかりました。
洗濯物を手すり以下でも干せない物件であるなら、検討対象外であります。
が、そうでなくても、口調があまりに下品な購入者ばかりのようで閉口です。
同じ住人になったらトラブルに巻き込まれそうなので遠慮したい物件となりました。
ここは、まだ完売ではありませんので検討者がいることをお忘れなく。

[351: 匿名さん]

500戸もあればBAD APPLEが紛れ込んでくるのは覚悟してたけど、目の当たりにすると、やはりショック。
規約を守らないと堂々と宣言するとは。

[352: 匿名さん]

下品なこと言ってるのは殆ど購入者じゃないと思うけど（笑）
まぁこの物件のイメージを一生懸命悪くしたい勢力がいるのは事実だけど。

[353: 匿名さん]

そうですか？
管理規約を読めということは購入者でしょ。

[354: 匿名さん]

つづき
管理規約云々言ってるその言い方も充分下品ですよ。

[355: 匿名さん]

建て前と本音が日本社会ではないですか。
私も手すり以下ならベランダで干せると営業に聞いています。
Ｗコンフォトは目立ちませんが現地から他の高層マンションを見ると
ベランダに布団をかけている状況が沢山見られますよね。
でも建て前上は駄目なのですよね。

[356: 匿名さん]

じゃぁそろそろ次のお題！というわけではありませんが、私は、各フロアにごみ置き場があるというのも密かに気に入って契約したのですが、どこのマンションでもあるもんですかね？？

[357: 匿名さん]

最近は、一般的と思いますが。

[358: 匿名さん]

タワーなら一般的かな。
各フロアに生ゴミ置かれてもこまるので、
ディスポーザーも付くことになる。

ゴミ回収のために人を使うから、管理費が少しあがるけど
その利便性をどう評価するかでしょうね。
私は便利だと思います。

[359: 匿名さん]

ベランダの管理規約は入居後に組合で話し合って決めるという事でどうでしょう？
高層ではここ数年では普通になってきてるのかもしれませんがゴミ回収が各回なのは
私も気に入ってます
高層マンションは始めてなんですけどエレベーターの待ちってどんな感じなんですかね？
朝イライラするのはイヤだなーって・・・今までが2階で階段で直ぐなもんで

[360: 匿名さん]

>残念ながら今の法律では瑕疵担保責任は売主が潰れても施工業者に移行します。
↑
確実でないことなら言わないほうがいいよ。

[361: 匿名さん]

瑕疵担保責任は
アパと特定目的会社にあるはず

[362: 匿名さん]

>>361
売り主が潰れたらの話ですよね。
特定目的会社が目的達成で解散し,アパが潰れたらこの建物の問題であれば
この建物を作った施工業者に瑕疵担保責任を追及できるのではないですかね。

[363: 匿名さん]

＞この建物を作った施工業者に瑕疵担保責任を追及できるのではないですかね。
その根拠は？　建設業法にはそのような規定はないと思いますが・・・

[364: 匿名さん]

建設業法では注文主は瑕疵担保責任を追及できないとでも書いてあるのですかね。

[365: 匿名さん]

あくまで購入者が瑕疵担保責任を求めるのは売主だということです。

[366: 匿名さん]

>362
↓で確認しては？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p51-53.htm

[367: 匿名さん]

だから、多くの人はデべブランドに拘るのだよ
自由ですがね

[368: 匿名さん]

367さん
そうですね！　私もここかいましたが・・・笑
昨夜、高層マンションのメンテナンスのニュースがやってましたね
今はバブル期の高層マンションの老朽化の時期？で現在、技術的に建物事態の修繕方法が
確立されておらずそこに努力をしている企業・・・みたいな感じでした
ニュアンスが違っても突っ込まないで下さいね　笑

[369: 匿名さん]

高層マンションの修繕は今後の課題ですね
企業には頑張って欲しいです、建てっぱなしってのは困る

[370: 匿名さん]

>363
請負業者に瑕疵担保責任追求できるのは「品確法」ですね。
ただし内容にはかなり制限があるよう。

[371: 匿名さん]

駐車場の抽選の案内が来ましたね。
何かよく抽選方法が判らないのですけど、
皆さんはすぐに判りましたか？
駐車場は高層階？の方が安いのは
車と住居とのアクセスにそんなに
不便なのですかね。

[372: 匿名さん]

瑕疵担保責任が触れられているのは民法ではないですかね。
もっとも期限付きですし、想定外の地震で使い物にならなくなっても、
瑕疵担保責任では当然の事ですが追求できないですよね。
いずれにしても契約書とおりに作らなかったという範囲の
限定的なものですよね。床に仕様通りの鉄筋が入っていないことが
購入後に判れば設計監理者や建築者に責任を追及できるでしょうね。

[373: 匿名さん]

来客用の部屋が作られてきましたね。たのしみです。

[374: 匿名さん]

371さん
上層階の方が優先順位があるとは理解しましたが
金額が違うってどこかに書いてありましたっけ？

[375: 匿名さん]

すいません。高層階というのは居住区の事ではなく、
駐車棟の高い階の意味です。こちらは高い階の方が
駐車料金が結構安くなっているのですねと言うことです。
そんなに不便なのですかね。

[376: 匿名さん]

なるほどそういう意味ですか失礼しました！
実際どうなのでしょう？駐車場希望者は多いのでしょうか？
当初営業さんは土地柄希望されない方もいるから多分大丈夫みたいな事言ってましたけど・・・

[377: 匿名さん]

豊洲のマンションなどは、駐車場問題深刻みたいでしたけど、
実際東雲は、どうなんでしょう。車を現在持ってるかたは、必須
だと思いますが、これから購入されるかたは、借りられるのか？
借りかれたとしても入れにくいとこしかなかったり。
ここは、立体がないぶん楽だとは、思いますが、上のほうの階に
住んでるかたは、一度一階まで降りてからまた駐車場の階数
まで登るんですよね。慣れればどおってことないとおもいますが。

[378: 匿名さん]

>>362
検査の結果ははっきり公表されるべきだと思うのですが…

アップルガーデン【若葉駅前】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26835/

[379: 匿名さん]

たまたま住友不動産のリンクを見ていたら分譲ガレージ２戸の案内が出ていました。
番号からして１階の良い場所のような感じですが分譲価格は６１０万となっています。
こちらも当初よりは高くなっている感じがしませんか？

[380: 匿名さん]

１年前は５３０位だったような

[381: 匿名さん]

安部官房長官との黒い関係暴露。ここも週刊ポストに出てます。