芝浦アイランド グローヴタワー★９

[芳名 さん]

芝浦の島　グローヴタワーについて情報交換をしましょう。

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
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6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/
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8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43732/
グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/


過去スレ
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｜
17.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43949/


ケープ購入者過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/


[スムログ 関連記事]
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マンション内コンビニ運営の考察
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[562: 匿名さん]

こんなことで対応を求められる三井もかわいそうですね。

[563: 匿名さん]

実際見てみないとわからんねー。

[564: 匿名さん]

ＧＴ第二期で１ＬＤＫ購入を検討している者です。登録前の最後の悩みが駐車場の少なさです。

ＧＴは総戸数の約半数程度の駐車場しかなく、１ＬＤＫは駐車場の抽選順位も低いようで、恐らくまわってこないでしょう。自動車免許取得以来、何台も所有してきた車をやめ、この先何十年もレンタカーかと考えると、最後まで悩んでしまいます。皆さんはこの件につきどうお考えでしょうか？

[565: 匿名さん]

港南はほとんど６割程度の駐車場台数ですが空きがあるそうです。
駅に近いことを考えると週末ドライバーは車を売ってしまう人も多いのでは？
でも、確かに駐車場や幼稚園・保育園などマンション契約時に決められないけど
それぞれの家庭には大事なことって心配になりますよね。

[566: 匿名さん]

要求が受け入れられない以上、○実験をするニダ <‾O‾>/

[567: 匿名さん]

佃のリバーシティ21でも遊歩道が冠水して川と一体化していたようです↓。
運河や川に面している場所には共通する問題かもしれません。
もちろんそれでもアイランドは遊歩道の水害対策にもっと力を入れるべきだと思いますが。
http://maeterupoto2005.txt-nifty.com/maeteru_poto/2006/10/post_ff01.ht...

[568: 匿名さん]

芝浦海抜数十ｃｍ
青山海抜３４ｍ

[569: 匿名さん]

冠水で怒ってどうすんの。
あんたらの買ったマンションは湾岸にあるんだろ？
どんな場所か、わかって買ったんじゃないの？
西側買って日が入らないんですけどって言ってるのと
変わんねえぞ。

[570: 匿名さん]

冠水の件ですが、現実的には、危険な潮位になった場合、各マンションの入り口に注意紙を
張り出すとか、基準潮位から○○ＣＭは危険で、周囲遊歩道の歩行禁止とか、取り決めを
東京都港湾局と官公民で協議して準備してもらうように、三井経由でお願いしたらいかがでしょう。
７日午後と８日午前の満潮時には基準を約４０センチ上回りと、レアな事例でしょう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061008-00000074-mai-soci
芝浦アイランドには、東西２本の区道、南北に１本の区道と、島内に道がありますので、危険な潮位の場合の連絡、通知方法、島内へのアナウンスをしっかりするようにすることが重要かと思います。

[571: 匿名さん]

570の修正
芝浦アイランドには、東西２本の区道、南北に１本の区道と、島内に道がありますので、非難通路は確保されていると思います。水に近いことは、このようなリスクもあり、うまく付き合ってくことが必要ではないでしょうか

[572: 匿名さん]

墨田区など下町では、平均海面下の地域は　相当な範囲に及んでいます。防汐堤防が切れたらみな同じですよ

[573: 匿名さん]

>>569
怒っているのはごく一部の人たちですよ。
そんなのわかって買ってるのが大半です。
そう、煽らないで下さいな。

[574: 匿名さん]

だいたい、グローヴ居住者にとって、遊歩道は散歩道ではあるけれど、必ず歩く必要はないでしょう。田町駅方面はエントランスの先の橋を渡るし、ピーコックは島内の区道のみで、Ａ３地区の診療所や保育施設も島内区道でしょう。水辺の見えないカミソリ堤防より、水辺に近づけるスーパー堤防の方がを良いのが、今の考え方。耐震護岸の上の有効利用である遊歩道なので、異常な潮位上昇の場合、通行止めでも仕方ないと思います。

[575: 匿名さん]

いい加減、冠水ネタは、もう、いいんじゃない？

そろそろ、ネタを変えたいな。
みなと区民まつりなんていかが？この週末、行われたらしいが、どなたか、いらっしゃった方はいませんか？ちょっとのんびりとした話題が欲しい。

[576: 匿名さん]

なぜここの掲示板の人たちは三井よりなのかな？不思議です。遊歩道が冠水して困るのは、住民の方です。業者ではないです。クレームの相手が、都か三井かは別の問題としても、住民として、冠水は困るよというのは当然じゃないですか。

[577: 匿名さん]

>>576
＊　毎日、冠水するわけじゃない。
＊　冠水の影響も、大きいとは思わない。少なくとも、生活で困るとは思えない。清掃すれば終わりでしょ？
＊　遊歩道も完成しているわけじゃない。
＊　遊歩道の冠水対策なんかで、工事が遅延し、入居が遅れるのは望ましくない。

まぁ、こんなところが理由です。別に三井寄りなわけじゃありません。ただ、購入者として、取引相手としての三井の立場も尊重すべきとは考えていますけどね。

実際問題、遊歩道がたま〜に冠水して、あなた、何か困りますか？

[578: 匿名さん]

>>576
遊歩道の冠水については、三井よりとかそう問題ではなくて、東京都の運河ルネサンス計画の一部で、東京都の管轄でしょう。都の問題を何故、三井よりと言っているのですか。
576さん　すいません。冠水の話は終わりにしたかったのですが、三井よりではないことは書きたかったので。

[579: 匿名さん]

冠水するのはアイランドの周りだけじゃありませんよ。
大潮と大雨が重なったらありえることです。
地球温暖化が進んで４０〜５０ｃｍ水位が上がったらどうしようかなと思ったけど、
どうやら遊歩道だけで建物まで水は来ないから、あと５０年は平気かな。

[580: 匿名さん]

>No.556
数年に一度冠水するのは海沿いだと普通です（東京以外もいろいろ住んでみて）。そうじゃない所に住みたいならば、もうちょっとよく選択しないと。都心だけ見ていて、なにかぼやけていませんか？

私は買いましたが、「湾岸は安い！」とか、とびついちゃっていませんか？地球に住む人間として、地理的に、自分の性質上、重要な事柄をもっと考慮したほうがいいと思うな。

[581: 匿名さん]

僕も冠水ってどうなのよ三井さんって思ったけど遊歩道みたら冠水してもしょうがない高さだった（笑。まあ台風や豪雨な時に遊歩道使わないでしょ。
冠水だけじゃないですけど液状化がどうしたとか自然災害なものに敏感な人は
もっと海抜や地層を考えて他をあたりなよ。むしろ冠水のあとの清掃を港区なり
管理会社なりにしっかりやってもらわないとね。
まあ現実問題島の町内会清掃でもいいんですがね。

[582: 匿名さん]

>579さん
あと50年は平気というのは本当ですか？
私は、温暖化が進んだ上に、今回のような豪雨と大潮が重なったら、マンションまで浸水するのでは？
と心配しています。

>580さん
遊歩道が冠水するのは、数年に一度ではなく、年に数度の間違いでは？

[583: 匿名さん]

冠水は理解したうえで購入すべき。
でも私は冠水は嫌だから購入しません。

心配な人はもっと勉強して安全な場所を自分で探した方がいいよ。

[584: 匿名さん]

冠水の話、とても参考になりましたし、２期の申込みについてもよーく考えさせていただきます。

[585: 匿名さん]

>>578

そこまでして、三井を守りたいのか。ご苦労さん。

遊歩道の管轄が都なら、きっちり改善の陳情を出すまでです。たかーい不動産取得税を払った上で、固定資産税毎年払うわけです。毎年言わせてもらうだけですよ。

[586: 匿名さん]

>585
コモンセンス？別に不動産所得税も固定資産税も安いじゃん。あなたみたいな人の相手をする行政も民間企業もかわいそうだな。

[587: 匿名さん]

>>585
今なら、東京都港湾局が業務時間中ですよ。ここにレスする暇があったら、そっちに問い合わせたら。

[588: 匿名さん]

冠水維持派には本当にあきれるよ

完成して了解したら最後、今後冠水がひどくなっても予算がつかないので都はやりません
今、建設中に言うことによって設計ミスや構造ミスの冠水計算ミスなどいろいろ追及できるのです
今が一番要求が通り易い時なのですよ
とりあえず入居が遅れるからとか必要ないからとか自分勝手なことを言ってばかり

この遊歩道をもっと快適に安全な道にするにはどうすべきか
そしてその要求が一番通り易い時期はっとかんがえれば今この時しかないのです
今回の冠水をチャンスと考えて行動できないのが不思議でしょうがない
一体遊歩道の設計変更にいくらかかるかわかっているのかな
その莫大な費用が今要求すれば楽に通る可能性があるのですよ

[589: 匿名さん]

冠水維持派=先が読めない愚民か、三井の手先。

いずれにせよ、頭が悪い人たちは、邪魔しないで、スルーしてください。
遊歩道の改善を申し入れする人たちをサポートしないでもいいから、邪魔はするなよ。

[590: 匿名さん]

ケープ板より転載します。
主旨にご賛同いただける方は、ともに闘いましょう。
（冠水維持派は、邪魔しないで下さい）

こう言う場合港区は何も助けにならないのでしょうか？
たしかに都がやっているのはわかりますが港区には区民が安全にかつ快適な道ができることを
望んでいるのが普通なのではないのでしょうか
都が完成したと言ってもアイランド住民や区（あてにならないが一応三井も）が一緒になって
冠水と言う問題が発生したので対応してほしいというのはどうでしょうか
もちろんその時は区議会議員・都議会議員の応援も必要と思います
都議会議員にとってはケープ住民１０００世帯アイランド全体だと約１万人の票は
とても魅力的でしょうから

[591: 匿名さん]

TTTでもこういう流れがあったね。
どうせ芝浦アイランド沈没っていうオチで終わるんでいいんじゃないの。

[592: 匿名さん]

わざわざ、グローヴまで出張しないでほしいな。
自分たちだけで盛り上がってればいいのに。
マジ、暑苦しい。

[593: 匿名さん]

584です。　冠水が改善されるのなら、少しは前向きに考えたいです。せっかくだし。

[594: 匿名さん]

>>590へ
ケープの内廊下の暗い照明を社内基準をクリアしていると、改善しない三井は悪い
しかし、冠水の件は別の話でしょう。グローヴまで出張しないでもらえない。

ケープ板より転載します。
＜東京都港湾局＞全水門を一時閉鎖　潮位の基準超え恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061008-00000074-mai-soci

東京都港湾局は７日から８日にかけて、東京港のすべての水門を一時閉鎖した。同局では、台風や低気圧の通過時に潮位が基準を超える恐れが出た時点で水門を閉鎖している。７日午後と８日午前の満潮時には基準を約４０センチ上回り、全１９水門を閉鎖。８日午後も低地が多い江東区の５水門を閉鎖した。
（毎日新聞） - 10月8日21時16分更新

本来
＞潮位が基準を超える恐れが出た時点で水門を閉鎖

今回
＞満潮時には基準を約４０センチ上回り、全１９水門を閉鎖

[595: 匿名さん]

結果的に冠水しちゃってるってことは、判断が遅かった？想定を超える潮位？
いずれにしても怖いよね。

[596: 匿名さん]

まだ内覧にいたってない時期なんだし、揉め事はごめんだよ。
内覧会で現実を見せ付けられるまでは夢見させてくれる？
二度とケープから出張してこないでね。

[597: 匿名さん]

おいおい本当に購入検討者か？お宅596
購入検討するのにマンション意外に検討することあるだろ
アイランドなんだから島全体に不備があっても困るだろ
あんた見ないな人はもっと内陸部の平凡なマンションを検討することだな

[598: 匿名さん]

私も５９７さんに賛成です。ネガティブな事実も直視すべきだと思います。そしてその現実を解決ないしは緩和することにより、防災の質が向上できるのだと思います。「臭いものには蓋」では、何の進歩もないと思います。

[599: 匿名さん]

私も真剣に考えるべきだと思います。
冠水しても気にしない住民だと官公庁や近隣に思われれば、
そういう扱いしか受けれないと思いますし、将来的な資産価値にも問題が出てくると思います。
遊歩道だけですまなくなれば、修繕費も余計に使うことになるでしょうし。
590さん、具体的にどのような行動をとればいいのでしょうか？
ケープは分譲済みでまとまりやすいと思いますが、グローヴはまだ販売中です。

[600: 匿名さん]

[601: 匿名さん]

>>599
冠水について真剣に考えるべきだと思います。とのご意見、ご尤もです。
しかし、遊歩道が何ｃｍか冠水したことと、ＧＴの修繕費に関係するほどの冠水（ＧＴ１階以上の冠水）とは分けて考えるべきではないでしょうか。
遊歩道はＧＴ１階からマイナス２．０３ｍです。
次に、この冠水の件は、本来、三井などの責任ではありません。水門を管理する東京都港湾局の水位管理がどうなっているかを明確にするべきです（芝浦アイランド協議会のメンバーである三井から、東京都に確認させることは、有効な手段ですが）どうも、ケープから飛び火したこの冠水ネタは、三井へのネガキャンに利用されているような感じを受けますけど、この件は、住民または、契約済み購入者が、東京都に対して要望する内容でしょう。アラシ、ネガキャンには注意したいものです。

[602: 匿名さん]

ケープの方は沈静化しつつありますね。冠水ネタ。

[603: 芝浦ねこ]

はじめまして。昨年夏にグローヴ購入した者です。今も近所の住人ですが、アイランド周辺には水鳥、魚、カニや地域猫がたくさんいるので、よく島周辺の散歩を楽しんでいます。

ところで冠水の件ですが、堤防の外の遊歩道は、河川敷と同様ですので、満潮と河川上流の大雨などの条件が重なると水没します。周囲の遊歩道や隅田川などでも何度か遭遇してますが、普通お散歩や昼の休憩、ジョギングなどに使う場所で、通勤路は変更できますから、生活にも堤防上のマンションにも特に影響はないです。先週土曜日夕刻にアイランドも見ました。確かに遊歩道は水没してましたし、昨日の午後も排水作業中でしたが、下水ではないので悪臭もなく、魚や水鳥も平和に群れていて、消毒の必要など感じず（というか生物に悪影響なのでやめてほしい）、堤防は水没していても場所によって２ないし４メートルほど余裕がありました。
もし冠水の完全排除となれば、アイランドだけでなく、都内各所の広範囲にある水辺の遊歩道も次々改修されるのでしょうか。もし、せっかくの親水性が損なわれてただのコンクリート堤防になるのなら、アイランドの魅力が半減で悲しいと、私は思います。
改修推進派の方のご心配もよくわかるのですが、堤防だけの味気なさは水上バス隅田川ラインなどでぜひ体感されることをお勧めします。

[604: 芝浦ねこ]

ごめんなさい。６０３発言の、
堤防は水没していても場所によっては・・・
のくだりは、
堤防は、遊歩道水没中も場所によっては・・・

と修正します。失礼しました。

[605: 匿名さん]

>>603
>堤防だけの味気なさ

軍艦島みたいになったりしてね。

[606: 匿名さん]

良いじゃないですか冠水よりまし

[607: 匿名さん]

たとえばせっかく土壌の汚染を除去したのに、
海底のヘドロなどが舞い上がり冠水することで、
汚染物質が地表面に打ちあげられるというような危険性は考えられないでしょうか。

[608: 匿名さん]

しつこいね。
ケープスレの「遊歩道は防災用船着場兼用なので低くないとダメ」で、このネタ終了。
水門の中に入って来られる船舶は、背が低いものしかなく喫水は1メートルちょい。
遊歩道＝桟橋が甲板より、やたらに上にあっては荷役できないから、これで良し。
たまに冠水はしても、深刻な震災時に水と食料が供給されるライフラインであることが重要。

[609: 匿名さん]

もう管理人さんも堪忍袋の緒が切れたみたいで、一連のクレーマ発言を削除されましたが
No.802（ケープスレ） の「言論封殺」の言葉が象徴的ですが、この人、グローブやケープはもとよりＷＣＴやＴＴＴのスレでも病的な粘着ぶりで顰蹙を買っている人物です。

特徴
・些細な問題や住民がうんざりしている問題を病的な正義感を振り回して執拗に粘着した挙句、
　デベロッパーや行政に徹底追求しろと要求。自省を促されると言論圧殺的言説と主張する。

諸々の問題を掲示板の参加者同士で冷静に議論するのは必要な事ですが、今回の遊歩道の件に
象徴されるように、この方が登場すると、とんでもない方向にスレが乱れてしまいます。
有意義な掲示板となりますよう、どうかご注意くださいませ。

あまり荒らされぶりにケープスレからお邪魔しました。余計なお世話かもしれませんが
ご容赦ください。

[610: 芝浦ねこ]

>>607さま
アイランドの周囲は海ではなく、水門で管理された波も無いおだやかな運河です。
もちろん自然災害や人災の脅威が想定を超えることはたびたびありますが、確実に危険を回避する方法は無いので、しっかりしたコミュニティで危機を乗り越えていけるかどうかが頼りです。

ご一緒にコミュニティを作ることになりましたら、どうぞよろしくお願いいたします。

ぜひ水辺を観察してみてください。多種の魚も鵜や鴨などの水鳥も、ヘドロや汚染物質が舞い上がるようなところに群れでやってきません。私たち人間に影響の出るような異変は、真っ先に小さな生き物たちが教えてくれると思います。今回の増水時も、水はヘドロではなく土色に変色していましたが、前記の通り小さな生き物たちは平和に過ごしていましたよ。

周りに人間以外の命を身近に感じられるアイランドの環境は本当に貴重で、この遊歩道下には周辺の小学生たちが大切に保護してきた蟹たちも生きています。ぜひご自分の目でお確かめくださいね。

[611: 匿名さん]

>>610
おっしゃるとおりですね。こんな生き物たちが「消毒」されないように願いましょう。
http://www.city.minato.tokyo.jp/chiiki/shibaurakounan/oshirase/060821_...