パークシティ豊洲はどうですか Part44

[匿名さん]

早くもPart44になりました。1000レス制になっても勢いは止まりません。
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう

【過去スレッド】
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-37 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part38 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44886/
Part39 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44824/
Part40 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44823/
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい

[162: 匿名さん]

ららぽの100円ショップが思ったよりも小さくてがっかりしました。
近くにもっと大きな100円ショップがあったら教えてください。。

[163: 匿名さん]

とにかく、都心までの距離を基準にしたコストパフォーマンスは現時点都内ではここが最高。

問題は、ここをしのぐグレードの後発豊洲物件がでるかどうか。

[164: 匿名さん]

グレードという言葉が「値段も高くてかつ高品質」という意味では、
しのぐグレード物件が出てくるのでは・・続々と。
お世辞にもPCTはグレードが高い物件ではないから。
でもコストパフォーマンスのよさなら、PCTが勝る可能性もあるかと
思ってます。

[165: 匿名さん]

今日のららぽの人の入りはどう？

[166: 匿名さん]

ららぽでオフ会？

[167: 匿名]

超高層階購入者です。今度の豊洲タワーは免震ですが。ＰＣＴの制震の性能はどうなんでしょうか？ここ２−３年の湾岸エリアの高層タワーはほとんど制震（ＣＭＴは免震）だったので、あまり気にしませんでしたが、横浜地区はほとんど免震でした。なにか地盤との関係があるのでしょうか？
どなたか教えてください

[168: 匿名さん]

地盤の関係よりもコストの関係かも(笑)

免震の方が性能は断然上です、コストも免震の方が高いので、その点でも豊洲タワーの価格は高くなるでしょうね

70㎡でもトイレにカウンターあるし、トランクルームがあるし、トランクルームの位置からすると
専用ポーチもあるかも...

付加価値で売るか、本体の性能で売るか

どちらを取るかは購入者次第!!

価格の発表が楽しみですね

[169: 匿名さん]

超高層階購入者------嫌味な言い方だね。「超」って優越感。

[170: 匿名さん]

>>169
20階より上の方だということを　アピールしたいのでしょう

[171: 匿名]

しかし・・・ひねくれた人が多いですね、私もＰＣＴ購入者ですが、制震は気になっています。断然上？なんでしょうかね。

[172: 匿名さん]

ららぽ行ってみたけど、ラゾーナの縮小版みたいだな。

[173: 匿名さん]

>>168さん
室内のエコキュートスペースの半分程のトランクルームですけどね。
あ、スレ違いが。

[174: 匿名さん]

制震では家具等の転倒破壊の恐れがあります（つまりゆれます）
免震では家具等の転倒破壊を防ぎます（ゆれますがゆっくりゆれます）

家具の下敷きになる可能性があるのと無いのでは
大きな違いがあると思うのは私だけでしょうか？

[175: 匿名さん]

理系の人なら超高層の免震なんて怖すぎて住めないと思う

[176: 匿名さん]

本当に大きな地震が来た時、巷の諸説の真偽がどうだったか分かる訳だな。
壮大な実験ということで。

私は免震に賭けてみるけど。

[177: 匿名さん]

免震だと地震保険が30％安くなる？

[178: 匿名さん]

最新の建築工学では高層構造物は制震、中層は免震。
CMTは設計が古いから免震だっただけ。
コストは免震が断然安いから東雲のAP○は免震だよ。
高層で免震はある意味本当に賭けだな。

[179: 匿名]

175さん　なぜ、超高層の免震はこわいのですか？（田町のＣＭＴ、豊洲タワーは免震）、私も購入者ですが、制震のほうが安全なんでしょうか？

[180: 匿名さん]

関東大震災レベル（Ｍ８レベル）の地震はあと約１００年来ないとされていますね。
震度６強レベルがいくつかそれまでに来るという話です。
なので、生きてるうちには６強レベルの結果しかわからないけどね。

>174さん
タワマンで腿より高い家具を置いたり、吊り下げ照明をつける人は
基本的に居ないでしょうけどね。

[181: 匿名]

１７８さん　コストは免震のほうが断然高いんじゃないんですか？

[182: 匿名さん]

ちなみにAP○は耐震ですよ。

[183: 匿名さん]

いろいろな比較がありますが、こんなのはいかがでしょう。
http://www.satokogyo.co.jp/teckg/taisin/hikaku/hikaku.html

建物内部のゆれを減らす意味では免震にメリットがあるのでしょうが、
ここをみても超高層の建物かつ細い建物には向いているのかどうか、
疑問は残ります。特に豊洲は風が強いですし。（適している建物形状を参照）

結局のところは大規模地震が起きてみて、その結果が出なければわからないのですから、
自分の判断を信じて選ぶしかないですね。
超高層タワーに関して言えば、今想定しているメリット・デメリットは、
良くいえば綿密なシュミレーションの結果、でも、悪くいえば単なる机上の空論かと。
ちょっと暴言過ぎますかね。。

[184: 匿名]

１７８さん　AP*は耐震ですよ。

[185: 匿名さん]

大阪では50階建て(177m)の免震タワーマンションが来年末に竣工予定です。
東京には47階建て(167m)の免震タワーマンションがあります。
免震層に使われる積層ゴムは圧縮には非常に強いものの引張りには弱いため、引張力を負担することが出来ません。地震時には免震層に引張力がかかることがあるので、積層ゴムの破壊が起きる可能性があります。また、超高層の建物ではこの引張力が大きくなることから免震が使えませんでした。しかし、積層ゴムに引張力を負担させないような工法が開発されていますので現在では超高層にも免震が使えます。

ただ、30階を越えるような建物では元々ゆっくりゆれますので、免震の効果が劇的に現われるかは疑問です。ただし、超高層では遠くの地震でゆれるという現象があるそうです。（東京の超高層ビルが山陰地方の大地震が原因でゆれてました）

制震にはアクティブ制震とパッシブ制震があります
前者は大きな振り子や水などを使って、地震のゆれと位相のずれたゆれを起こし地震のゆれを制御するというもので、後者は部分的に弱いところをつくりそれを先に破壊させることで地震の力を吸収するというものです。PCTの制震は後者にあたります。
大地震時に躯体に損傷が全く起きないとはいえないのが制震です。

定期的な点検が必要な免震と基本的にはメンテナンスフリーのパッシブ制震どちらに軍配が上がるでしょうか？

[186: 匿名さん]

環太平洋地域で活発化している火山活動
何故か煩悩と同じ数だけある日本の活火山

そして近年の富士山の不気味な動き

富士山が噴火する前後に必ず起きている大地震

制震かそれとも免震か

[187: 匿名さん]

三井不動産、リスク回避＆実験のために、ほぼ同一の地盤に
制震と免震で建ててみているだけのような気がしてきました。笑

[188: 芳名 さん]

>>185
つまり、THE TOYOSU TOWER（トヨタワ？） は建築コストだけでなく未来永劫管理費・修繕費が高くなり、PCTは万一の時は一部破壊されと所を大規模修繕もしくはビル解体？というわけですか？

[189: 匿名さん]

基本的な事なんですけど、免震って基礎に繋がる全ての柱を途中で切断して
ゴムを挟み込んだ構造ですよね。大きな地震でゴムが千切れ飛んでしまって
建物が倒壊するという、想定外の事態は起きないのですか？

[190: 匿名さん]

そればっかりは、なってみなきゃわからないでしょうね。

[191: 匿名さん]

常にリスクを考慮しながら行動することは重要
また知らないことを勉強し知識として吸収することも大事
でも度を過ぎると身動きすらとれなくなるね＾＾
特に購入決めた後に制震・免震を気にするのはナンセンス
購入前に検討すべきことだしね
天下の三井の物件だもん、たぶん大丈夫っしょ＾＾；
PCTがダメなら他はもっと悲惨なことになりそう・・・
どうしても気になる人は最強の地盤に妥協無き注文住宅にすべし

[192: 匿名さん]

自分の命を大切に思ってどっちがいいか考えるなら、
まずは大半の時間をいるであろう自社オフィスの耐震性でも心配するほうが先だしね・・。
もちろん家にいる時間が長い家族がいる人は違うだろうけど。

[193: 匿名さん]

>191さん
良いこと言うね！　ナイスです。

[194: 匿名]

免震のＴＯＹＯＳＵＴＯＷＥＲも良いけど、やっぱりＰＣＴがよくありませんか？何といっても立地が違うし、豊洲では一等地ではないでしょうか。またＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟に別れた三棟の建物ですし、敷地の中にある庭も綺麗そうですし、総合的には断然上だと思います。そう考えて購入者は優越感に浸っていれれば幸せです。

[195: 匿名さん]

制震は振幅自体はそれなりだから、高層階の人は家具の固定と動揺しない強靱な精神力を養っておこう。高層階の振幅は数ｍレベルだぞ。

[196: 匿名さん]

地震が怖いなら家は買わないほうが良いのでは？
あれこれ気にしてたら一生買えない。臨海側は液状化が心配だろうし、
山側だって断層やら地すべりだってあるんだし。
住宅密集地なら火災の心配だってあるんだから。（逃げ場なし）
>191さんの言う通り

どうでもいいけど、とりあえずオイラはMRに置いてあったペーパークラフトの模型がほしぃ・・。

[197: 匿名さん]

>>194さん
B棟西の超高層階の購入者の方で、最初に免震・制震の比較話題を
ご自分でふられた方ですか？
お名前に特徴がありますので気になりますが違っていれば申し訳ありません。
ご自分で話題をふられたのであればなおさらなのですが、
この掲示板で他物件と比較して優越感に浸る必要はありませんので、
ご自身の心の中で行っていただくほうが良いかと思います。
どのマンションにも一長一短があり、購入検討時ならともかくとしても、
購入後にこの掲示板上で比較して優越感に浸る事は避けるべきかと思います。

[198: 匿名さん]

>>196さん
一戸建てを立てると家の模型を作ってくれますよね。
1Fと2Fが分かれていて鳥瞰できるようになっているものです。
マンション購入でもそんなようなものくれればいいのにと思います。

[199: 匿名さん]

ららぽ行って見たけどB棟って薄いよね。
今の2〜3倍の高さまで伸びるんだから見た目的に不安定な印象は拭えない。

[200: 匿名さん]

>>195さん
家具を固定したい気はしますが、戸境壁は壁補強もできないんですよね。
家具は部屋内側に壁におくしかない！？

[201: 匿名さん]

高層階は家具は作り付けか腰までの高さで抑えるべし
どうしてもの家具は、きっちり止めておく。
照明器具も、揺れて天井にあたり割れます（阪神大震災で経験済み）ので、
おしゃれな吊り下げ照明を選びたくても我慢すべし。

[202: 匿名さん]

うーん・・・。
確かにそうなのでしょうね。でも夢を持ちたいなぁ・・。
それならタワーマンションに住むな、となってしまいますね。。

[203: 匿名さん]

家具自体も、籐で編んだような東南アジア風の家具を選べば、
軽いし安全です。特に寝室や子供部屋は安全を考えた配慮が必要ですね。

[204: 匿名さん]

天井まで突っ張り型の家具が通販でありますので、それを検討してます。
１cm単位でオーダーできるのもあるみたいです。

[205: 匿名 さん]

ところで駐車場の抽選はいつですか？？

[206: 匿名さん]

>>207
何も聞いてないけど、内覧会あたりの日程でない？？

[207: 匿名さん]

天井に突っ張る家具って、設置していいんでしょうか？
天井はそれほど強度がないので、まずいと言う話を聞いたのですが。

[208: 匿名さん]

商業施設の中が撮影禁止ってはじめて聞いたけど本当ですか？

[209: 匿名さん]

豊洲界隈サイトでは超有名だから仕方ないでしょ。
ここに来ている人誰でも知ってるよ。

[210: 匿名さん]

＞＞２２５さん
確か、ららの案内板に記載されてました。確か、カメラの絵に×となっていた気がします。
昨今、植○教授とかの事件もあり、盗撮うんぬんうるさいみたいですね。

[211: 匿名さん]

ピクチャーレールくらいでも、補強しないで勝手にやってはマズいらしいので、
天井の強度はあまりないのでは。梁の部分はコンクリでしょうから、
うまく使えばいいのかな？ けど中空の梁もあるみたいですが。
新築マンションに穴開いたらがっくりですから、よく調べてやらないとですね。