パークシティ豊洲はどうですか Part44

[匿名さん]

早くもPart44になりました。1000レス制になっても勢いは止まりません。
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう

【過去スレッド】
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-37 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part38 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44886/
Part39 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44824/
Part40 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44823/
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい

[No.151 by 匿名さん 2006-10-11 11:19:00]

これまで抽選落ちた人　+　ららぽに来て見ていいと感じた人　+　旧価格の内に買いたい人

みんな申し込むからかなりの高倍率必至ですね。　軒並み１０倍予想？

[No.152 by 匿名さん 2006-10-11 11:30:00]

>143さん
ＳＳＡＷＳ（ザウス）は事業用借地ではない。
あの土地は船橋ヘルスセンター時代からのららぽーと社所有地であり、
そもそもＳＳＡＷＳ開業時（１９９３年）に定期借地の制度はありません。

このようにこの掲示板には、いい加減な情報を、
断定的に語る方々が多いので、すべてを真に受けないことが大事。

[No.153 by 匿名さん 2006-10-11 11:33:00]

かなりの高い倍率付きそうなのでトヨタワ（豊洲タワー）も本気で考えとく必要ありだね。
みんな同じだろうけど・・・
トヨタワがＰＣＴ落選者だけで完売になったりして。

[No.154 by 匿名さん 2006-10-11 11:41:00]

>>153さん
笑えないぐらいにありえそうで怖い。

[No.155 by 匿名さん 2006-10-11 12:20:00]

西、南の予算6、7000万の方はいいけど、東、北の予算5000万くらいだとトヨタワ厳しそう。
秋価格で相場の底上げもあるし、この予算だとＰＣＴハズれたら買えるとこないよ・・・

[No.156 by 匿名さん 2006-10-11 12:20:00]

1丁目の工事中のところにAudiのショールームが出来るみたいですね

[No.157 by 匿名さん 2006-10-11 13:55:00]

>>155
5000万円で買える部屋は相当数には出てくると思うけど。
そうでないと割安だといわれていた豊洲にしては高い、ではなく、
単なる高いマンションになってしまう。
そんなの買える人ばっかりが世の中の平均ではないような。

[No.158 by 匿名さん 2006-10-11 13:57:00]

UR賃貸のように外れ券10枚集めたら10倍ぐらいの制度を
作って欲しい・・。
抽選をする理由が”広く公平に住宅を普及させるため”であれば、
外れが多い人から優先ぐらいしてくれてもいいかなぁ、と。

[No.159 by 匿名さん 2006-10-11 14:02:00]

投資目的の人にサクッと当選されるのも辛いよね。

[No.160 by 匿名さん 2006-10-11 14:17:00]

＞159
投資目的ならここは買わない。家賃が月坪１．３千円がいいとこ。
芝浦なら１．６万円とれる。それと転売時のアップ率が低い。郊外がユニクロだと
すれば豊洲はＧＡＰとはいわないがバナリパの服みたいなもんだから

[No.161 by 匿名さん 2006-10-11 14:22:00]

管理費が高い件も含め、実際、投資目的の人は少ないんじゃないかな。
豊洲価格としてのお買い得感もなくなった物件だし。
でも実際、住人にとっては投資目的の人は少ないに越したことはないですからね。
自分が賃貸に出すときや転売するときのことが気になる人も多いでしょうが、
そこに重きを置くなら、そもそもここは選ばないと思うし。
結局はトータルバランスというか、何をとるかは人それぞれというか。

[No.162 by 匿名さん 2006-10-11 14:23:00]

ららぽの100円ショップが思ったよりも小さくてがっかりしました。
近くにもっと大きな100円ショップがあったら教えてください。。

[No.163 by 匿名さん 2006-10-11 14:29:00]

とにかく、都心までの距離を基準にしたコストパフォーマンスは現時点都内ではここが最高。

問題は、ここをしのぐグレードの後発豊洲物件がでるかどうか。

[No.164 by 匿名さん 2006-10-11 14:32:00]

グレードという言葉が「値段も高くてかつ高品質」という意味では、
しのぐグレード物件が出てくるのでは・・続々と。
お世辞にもPCTはグレードが高い物件ではないから。
でもコストパフォーマンスのよさなら、PCTが勝る可能性もあるかと
思ってます。

[No.165 by 匿名さん 2006-10-11 15:29:00]

今日のららぽの人の入りはどう？

[No.166 by 匿名さん 2006-10-11 15:45:00]

ららぽでオフ会？

[No.167 by 匿名 2006-10-11 15:49:00]

超高層階購入者です。今度の豊洲タワーは免震ですが。ＰＣＴの制震の性能はどうなんでしょうか？ここ２−３年の湾岸エリアの高層タワーはほとんど制震（ＣＭＴは免震）だったので、あまり気にしませんでしたが、横浜地区はほとんど免震でした。なにか地盤との関係があるのでしょうか？
どなたか教えてください

[No.168 by 匿名さん 2006-10-11 16:32:00]

地盤の関係よりもコストの関係かも(笑)

免震の方が性能は断然上です、コストも免震の方が高いので、その点でも豊洲タワーの価格は高くなるでしょうね

70㎡でもトイレにカウンターあるし、トランクルームがあるし、トランクルームの位置からすると
専用ポーチもあるかも...

付加価値で売るか、本体の性能で売るか

どちらを取るかは購入者次第!!

価格の発表が楽しみですね

[No.169 by 匿名さん 2006-10-11 16:36:00]

超高層階購入者------嫌味な言い方だね。「超」って優越感。

[No.170 by 匿名さん 2006-10-11 16:50:00]

>>169
20階より上の方だということを　アピールしたいのでしょう

[No.171 by 匿名 2006-10-11 17:18:00]

しかし・・・ひねくれた人が多いですね、私もＰＣＴ購入者ですが、制震は気になっています。断然上？なんでしょうかね。

[No.172 by 匿名さん 2006-10-11 17:43:00]

ららぽ行ってみたけど、ラゾーナの縮小版みたいだな。

[No.173 by 匿名さん 2006-10-11 17:44:00]

>>168さん
室内のエコキュートスペースの半分程のトランクルームですけどね。
あ、スレ違いが。

[No.174 by 匿名さん 2006-10-11 17:59:00]

制震では家具等の転倒破壊の恐れがあります（つまりゆれます）
免震では家具等の転倒破壊を防ぎます（ゆれますがゆっくりゆれます）

家具の下敷きになる可能性があるのと無いのでは
大きな違いがあると思うのは私だけでしょうか？

[No.175 by 匿名さん 2006-10-11 18:02:00]

理系の人なら超高層の免震なんて怖すぎて住めないと思う

[No.176 by 匿名さん 2006-10-11 18:08:00]

本当に大きな地震が来た時、巷の諸説の真偽がどうだったか分かる訳だな。
壮大な実験ということで。

私は免震に賭けてみるけど。

[No.177 by 匿名さん 2006-10-11 18:36:00]

免震だと地震保険が30％安くなる？

[No.178 by 匿名さん 2006-10-11 18:40:00]

最新の建築工学では高層構造物は制震、中層は免震。
CMTは設計が古いから免震だっただけ。
コストは免震が断然安いから東雲のAP○は免震だよ。
高層で免震はある意味本当に賭けだな。

[No.179 by 匿名 2006-10-11 18:43:00]

175さん　なぜ、超高層の免震はこわいのですか？（田町のＣＭＴ、豊洲タワーは免震）、私も購入者ですが、制震のほうが安全なんでしょうか？

[No.180 by 匿名さん 2006-10-11 18:44:00]

関東大震災レベル（Ｍ８レベル）の地震はあと約１００年来ないとされていますね。
震度６強レベルがいくつかそれまでに来るという話です。
なので、生きてるうちには６強レベルの結果しかわからないけどね。

>174さん
タワマンで腿より高い家具を置いたり、吊り下げ照明をつける人は
基本的に居ないでしょうけどね。

[No.181 by 匿名 2006-10-11 18:44:00]

１７８さん　コストは免震のほうが断然高いんじゃないんですか？

[No.182 by 匿名さん 2006-10-11 18:47:00]

ちなみにAP○は耐震ですよ。

[No.183 by 匿名さん 2006-10-11 18:53:00]

いろいろな比較がありますが、こんなのはいかがでしょう。
http://www.satokogyo.co.jp/teckg/taisin/hikaku/hikaku.html

建物内部のゆれを減らす意味では免震にメリットがあるのでしょうが、
ここをみても超高層の建物かつ細い建物には向いているのかどうか、
疑問は残ります。特に豊洲は風が強いですし。（適している建物形状を参照）

結局のところは大規模地震が起きてみて、その結果が出なければわからないのですから、
自分の判断を信じて選ぶしかないですね。
超高層タワーに関して言えば、今想定しているメリット・デメリットは、
良くいえば綿密なシュミレーションの結果、でも、悪くいえば単なる机上の空論かと。
ちょっと暴言過ぎますかね。。

[No.184 by 匿名 2006-10-11 19:02:00]

１７８さん　AP*は耐震ですよ。

[No.185 by 匿名さん 2006-10-11 19:05:00]

大阪では50階建て(177m)の免震タワーマンションが来年末に竣工予定です。
東京には47階建て(167m)の免震タワーマンションがあります。
免震層に使われる積層ゴムは圧縮には非常に強いものの引張りには弱いため、引張力を負担することが出来ません。地震時には免震層に引張力がかかることがあるので、積層ゴムの破壊が起きる可能性があります。また、超高層の建物ではこの引張力が大きくなることから免震が使えませんでした。しかし、積層ゴムに引張力を負担させないような工法が開発されていますので現在では超高層にも免震が使えます。

ただ、30階を越えるような建物では元々ゆっくりゆれますので、免震の効果が劇的に現われるかは疑問です。ただし、超高層では遠くの地震でゆれるという現象があるそうです。（東京の超高層ビルが山陰地方の大地震が原因でゆれてました）

制震にはアクティブ制震とパッシブ制震があります
前者は大きな振り子や水などを使って、地震のゆれと位相のずれたゆれを起こし地震のゆれを制御するというもので、後者は部分的に弱いところをつくりそれを先に破壊させることで地震の力を吸収するというものです。PCTの制震は後者にあたります。
大地震時に躯体に損傷が全く起きないとはいえないのが制震です。

定期的な点検が必要な免震と基本的にはメンテナンスフリーのパッシブ制震どちらに軍配が上がるでしょうか？

[No.186 by 匿名さん 2006-10-11 19:19:00]

環太平洋地域で活発化している火山活動
何故か煩悩と同じ数だけある日本の活火山

そして近年の富士山の不気味な動き

富士山が噴火する前後に必ず起きている大地震

制震かそれとも免震か

[No.187 by 匿名さん 2006-10-11 19:27:00]

三井不動産、リスク回避＆実験のために、ほぼ同一の地盤に
制震と免震で建ててみているだけのような気がしてきました。笑

[No.188 by 芳名 さん 2006-10-11 19:40:00]

>>185
つまり、THE TOYOSU TOWER（トヨタワ？） は建築コストだけでなく未来永劫管理費・修繕費が高くなり、PCTは万一の時は一部破壊されと所を大規模修繕もしくはビル解体？というわけですか？

[No.189 by 匿名さん 2006-10-11 19:41:00]

基本的な事なんですけど、免震って基礎に繋がる全ての柱を途中で切断して
ゴムを挟み込んだ構造ですよね。大きな地震でゴムが千切れ飛んでしまって
建物が倒壊するという、想定外の事態は起きないのですか？

[No.190 by 匿名さん 2006-10-11 20:01:00]

そればっかりは、なってみなきゃわからないでしょうね。

[No.191 by 匿名さん 2006-10-11 21:15:00]

常にリスクを考慮しながら行動することは重要
また知らないことを勉強し知識として吸収することも大事
でも度を過ぎると身動きすらとれなくなるね＾＾
特に購入決めた後に制震・免震を気にするのはナンセンス
購入前に検討すべきことだしね
天下の三井の物件だもん、たぶん大丈夫っしょ＾＾；
PCTがダメなら他はもっと悲惨なことになりそう・・・
どうしても気になる人は最強の地盤に妥協無き注文住宅にすべし

[No.192 by 匿名さん 2006-10-11 22:33:00]

自分の命を大切に思ってどっちがいいか考えるなら、
まずは大半の時間をいるであろう自社オフィスの耐震性でも心配するほうが先だしね・・。
もちろん家にいる時間が長い家族がいる人は違うだろうけど。

[No.193 by 匿名さん 2006-10-11 22:35:00]

>191さん
良いこと言うね！　ナイスです。

[No.194 by 匿名 2006-10-11 22:58:00]

免震のＴＯＹＯＳＵＴＯＷＥＲも良いけど、やっぱりＰＣＴがよくありませんか？何といっても立地が違うし、豊洲では一等地ではないでしょうか。またＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟に別れた三棟の建物ですし、敷地の中にある庭も綺麗そうですし、総合的には断然上だと思います。そう考えて購入者は優越感に浸っていれれば幸せです。

[No.195 by 匿名さん 2006-10-11 23:00:00]

制震は振幅自体はそれなりだから、高層階の人は家具の固定と動揺しない強靱な精神力を養っておこう。高層階の振幅は数ｍレベルだぞ。

[No.196 by 匿名さん 2006-10-11 23:04:00]

地震が怖いなら家は買わないほうが良いのでは？
あれこれ気にしてたら一生買えない。臨海側は液状化が心配だろうし、
山側だって断層やら地すべりだってあるんだし。
住宅密集地なら火災の心配だってあるんだから。（逃げ場なし）
>191さんの言う通り

どうでもいいけど、とりあえずオイラはMRに置いてあったペーパークラフトの模型がほしぃ・・。

[No.197 by 匿名さん 2006-10-11 23:05:00]

>>194さん
B棟西の超高層階の購入者の方で、最初に免震・制震の比較話題を
ご自分でふられた方ですか？
お名前に特徴がありますので気になりますが違っていれば申し訳ありません。
ご自分で話題をふられたのであればなおさらなのですが、
この掲示板で他物件と比較して優越感に浸る必要はありませんので、
ご自身の心の中で行っていただくほうが良いかと思います。
どのマンションにも一長一短があり、購入検討時ならともかくとしても、
購入後にこの掲示板上で比較して優越感に浸る事は避けるべきかと思います。

[No.198 by 匿名さん 2006-10-11 23:08:00]

>>196さん
一戸建てを立てると家の模型を作ってくれますよね。
1Fと2Fが分かれていて鳥瞰できるようになっているものです。
マンション購入でもそんなようなものくれればいいのにと思います。

[No.199 by 匿名さん 2006-10-11 23:09:00]

ららぽ行って見たけどB棟って薄いよね。
今の2〜3倍の高さまで伸びるんだから見た目的に不安定な印象は拭えない。

[No.200 by 匿名さん 2006-10-11 23:10:00]

>>195さん
家具を固定したい気はしますが、戸境壁は壁補強もできないんですよね。
家具は部屋内側に壁におくしかない！？