パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
第二期販売モデルルームオープンは9月16日?となります
次期まで時間があいてしまいますが、冷静で建設的な意見の場としましょう
【過去スレッド】
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-32 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
=== 一般一期登録受付終了・モデルルームクローズ後 ===
Part33 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44332/
Part34 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44901/
Part35 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44799/
Part36 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43813/
Part37 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/
Part38 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44886/
Part39 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44824/
Part40 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44823/
スレッドで質問前にFAQ http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.html もご参照下さい(byテンプレさん)
[スレ作成日時]2006-08-25 23:46:00
パークシティ豊洲はどうですか Part41
142:
匿名さん
[2006-08-26 15:46:00]
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143:
匿名さん
[2006-08-26 15:48:00]
井戸端会議のメンバーに重要な情報源がいて雑談の中からその情報を
思い出したりして書き込んでいたとしたらそれも有害か? |
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144:
匿名さん
[2006-08-26 15:52:00]
少なくともチャット的なやりとりは掲示板ですべきではないですよ。
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145:
匿名さん
[2006-08-26 15:53:00]
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146:
匿名さん
[2006-08-26 15:55:00]
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147:
匿名さん
[2006-08-26 15:57:00]
自己中な人多いね
マナーは守ろうよ |
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148:
4+1
[2006-08-26 16:00:00]
すいません。もう絶対に書き込まないと思っていましたが、
少し拝見させていただいて、この数時間の書き込みの方が 問題だと思います。擁護していただいている方もいるよう なので書きにくいのですが、有益性を重視するなら、違う でしょう。有益なスレではないと考えます。お互いにもう 冷静になりましょう。 書いてしまいすいません。もう書きません。 |
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149:
匿名さん
[2006-08-26 16:02:00]
有害とか迷惑って、そういうことを言ってせっかくの雰囲気乱して、
多くの人を不愉快な思いにさせてる方々が、 言えるようなことなんでしょうか?どっちがって言いたくなりますよ。 だいたい住民がどんな暮らしを望んでいるか、 どんな人たちがこのマンションに興味を持っているか、買ったのか そういう事は重要な情報ですよ。ここでしか得られない。 むしろマンションの仕様とかデータなら、営業に聞けば済むことなんだから。 野球は大嫌いな人は買うなら覚悟した方がいいし、 あまりセレブチックなのが好きな人も向いてなさそうとか。 逆にワイワイが楽しそうと感じる人なら、益々買いたくなるでしょうし。 |
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150:
匿名さん
[2006-08-26 16:04:00]
出張から帰り、ひさしぶりに見てみたが、、、ここ数十のレスのなんと無意味なことか。
まずそういうのから止めてくれ。ここからはマンションに関する話に戻してくれないかな。 4+1と名乗られている方はミクルに移れば良いじゃない。そこなら内輪ネタでも文句 言われないんでしょ。それでもう良いじゃない。 野球チームネタも出来ればミクルでやって。 ちなみに私は購入者だが、正直4+1と名乗られている方々のやりとりについては正直 ついていけないと言うか、出来れば余所でやってくれないかなと思ってた。 |
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151:
匿名さん
[2006-08-26 16:12:00]
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152:
匿名さん
[2006-08-26 16:13:00]
はっきりしたことは、これで今後は内部情報やスクープが書き込まれることが
無くなったということだけですね。 |
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153:
匿名さん
[2006-08-26 16:21:00]
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154:
匿名さん
[2006-08-26 16:25:00]
>>152
今まで4+1さん達にどれだけ頼っていたかっていうのが分かるのではないでしょうか。 有害だからミクルに行って欲しいと言ってる人も、結局はミクル覗きに行くと思いますよ。 新スレ立ても有害有害と言っていた方で立ててください。 |
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155:
匿名さん
[2006-08-26 16:28:00]
一般一期の契約者です。
カラースタイリングはレピスで申し込みしたのですが、HBAも気になります。 9月にHBAのモデルルームを見て、心変わりをしてしまいそうな気もしているのですが、 今後の変更は不可能ですか? 知っている方がいましたら教えてください。 既出かもしれませんが、二期以降のオーナーズスタイリングの申し込みについての文書を見つけたので、書き込みしておきます。 ・タワーAに関して、第一期一般販売住戸の対象とならなかった住戸につきましては、今後の販売スケジュールにより、オーナーズ・スタイリングのお申し込みをいただけない場合がございます。予めご了承下さい。 ・タワーBに関しては、第一期一般販売住戸の対象住戸をもちまして、オーナーズ・スタイリングのお申し込みは終了させていただきます。 第一期一般販売までの対象とならなかった住戸につきましては、①プラン・スタイリング、②カラー・スタイリング、③スタイル・セレクトを予め設定させていただきます。 また④オプション・セレクト、⑤ジャストフィット・スタイリングはお申し込みいただけません。予めご了承下さい。 |
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156:
匿名さん
[2006-08-26 16:32:00]
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157:
匿名さん
[2006-08-26 16:33:00]
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158:
匿名さん
[2006-08-26 16:36:00]
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159:
匿名さん
[2006-08-26 16:39:00]
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160:
匿名さん
[2006-08-26 16:41:00]
なにがなんだか・・・・
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161:
匿名さん
[2006-08-26 16:45:00]
155さん
私たちはオーナーズスタイリングの締め切りは7月末だと聞いて、 それまでばたばたしてしまいました。 (うちはA棟中層階です) 私たちの場合は、担当の方ががんばって対応してくれましたが、 それでも7月末ぎりぎりでの変更は対応に苦慮されていたようです。 他の部屋も同じなのかはわかりませんが、 今度のMRオープンが9/15なので、そこで担当に連絡をとることになるんですよね? 変更できるかどうか・・・担当に聞いてみた方が良いでしょうね。 |
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162:
匿名さん
[2006-08-26 16:46:00]
すべて有益でもないのであったとしても、すべて有害であったわけではないでしょう?
なぜそこまでして威力的に追い出す権利があるのでしょうか? 気になっていたことを気づかせる程度ではないですよね。 追い出すことが目的ならともかく。 |
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163:
匿名さん
[2006-08-26 16:51:00]
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164:
匿名さん
[2006-08-26 16:55:00]
>>163
これだけと言われても1人一言言ってるとは限らないですよね。 昨夜の話なんて特に数人が話しループしているように見えましたが。 特定の人がすべて悪いと決めつけていますが、そんな会話を見て不愉快に なっている人達もいることもお忘れなく。 |
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165:
匿名さん
[2006-08-26 16:55:00]
粘着質だなあ。。。
購入者限定板へ行けばすっきりするのに、なんでそんなに頑張るんだ? 有益な情報とか、書き込みを全く止めろなんて誰も言ってないじゃない。 内輪ネタはよそでやって欲しいだけ。 普段周りとのコミュニケーション取れてる?もうちょっと場の空気とか 読もうよ。 |
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166:
匿名さん
[2006-08-26 17:00:00]
161さん
そうですね。担当に確認してみます。 アップグレードやオプション申し込みはまだ可能だということで、 もしかしたら、まだ選択の余地はあるのかしらと考えてしまいました。 |
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167:
匿名さん
[2006-08-26 17:03:00]
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168:
匿名さん
[2006-08-26 17:07:00]
A棟南西角中層購入者です。
シエル見てきましたが、シエルからPCTの建設現場がとてもよく見えました。 そこでちょっと心配事が。B棟から随分後ろにA棟が建っているように見えます。 我が家はモロにB棟がお向かいさんになりそうです。 モデルルームの眺望シミュレーションではレインボーブリッジもはっきり見えたのですが、 実際不安になりました。 シエルはとても良い眺望ですね。勢いで申し込みしてしまいました。 |
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169:
匿名さん
[2006-08-26 17:08:00]
私の情報で過去に何度も皆さんに喜んでいただいたアーバンドック関係者の購入者です
なんか一晩で雰囲気がガラッと変わっちゃいましたね これからはここに情報書いても喜んでもらえなそうなんで消えることにします さようなら |
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170:
匿名さん
[2006-08-26 17:11:00]
168さんは何階ですか?
B棟が干渉しなくなる南西角は35階以上です |
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171:
匿名さん
[2006-08-26 17:14:00]
169さんまで。。
粘着質なのはどちらなのでしょうか? 昨夜から雰囲気悪くしているのはどちらなのでしょうか? |
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172:
匿名さん
[2006-08-26 17:14:00]
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173:
匿名さん
[2006-08-26 17:16:00]
169です
すいませんが私は訳あって昨日の夜からさっきまでレスにはいませんでした |
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174:
匿名さん
[2006-08-26 17:20:00]
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175:
匿名さん
[2006-08-26 17:22:00]
私も色んな情報で過去に何度も皆さんに喜んでいただいたアーバンドック関係者の購入者です
なんか一晩で雰囲気がガラッと変わっちゃいましたね これからはここに情報書いても喜んでもらえなそうなんで消えることにします さようなら |
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176:
匿名さん
[2006-08-26 17:23:00]
>>170
私は2×階です。 全く干渉しなくなるのは36階以上だと思っていましたが、 B棟越しに南方面にはレインボーブリッジがシミュレーションで確認できましたので安心して購入したものです。 実際シエルから見たらB棟の後ろにA棟が建っているように見えて慌ててしまった次第です。 |
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177:
匿名さん
[2006-08-26 17:24:00]
169です
171さん、反対の意味での反応をしてしまい申し訳ありませんでした |
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178:
匿名さん
[2006-08-26 17:24:00]
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179:
匿名さん
[2006-08-26 17:26:00]
購入検討者向けの掲示板で、特定メンバーの連続書き込みでチャット代わりに使うのは非常識だから、しかべきところでやってちょうだいってだけでしょ。
追い出すとかじゃなくて、マナー違反せずに掲示板として普通の使い方をしてくださいってこと。 |
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180:
匿名さん
[2006-08-26 17:28:00]
>>168
A棟南西角中層でしたら、レインボーは真横に綺麗にみえると思います。 車お持ちでしたら、晴海通りから橋を直進して有明でUターンして 往復してみるとイメージでると思います。 レインボーまでの距離は違いますが真横も中々良い眺望だと思います。 |
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181:
匿名さん
[2006-08-26 17:30:00]
高層は地震の揺れが相当激しいらしいですが、オプションの地震向けの固定用壁、皆さん付けられてますか?
相談会の時は全く考えてなかったので、確認してませんでしたが、これは壁に木材が埋め込まれているようなものでしょうか? また、付けられる壁に制約あるのでしょうか? |
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182:
匿名さん
[2006-08-26 17:30:00]
>>179
それだけのことじゃないでしょう。 実際、有害とか言っていたじゃないですか。 有害ですよ。 「気をつけてね」程度の発言だったら4+1さんだって169さんだって書きたくなくなることは なかったのではないですか? 結果、追い出しているでしょう。 では、今まで有害などと発言した人達がそこまでの気持ちがなかったのであれば そこまでのつもりではありませんでしたとお詫びすべきだと思いますが。 |
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183:
匿名さん
[2006-08-26 17:33:00]
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184:
匿名さん
[2006-08-26 17:34:00]
どこも行く必要もないし去る必要も無い
チャットのように使うのは他の人で不快に思う方がいるので ふさわしい場所でやりましょう これで良いじゃないですか 昨晩から変な煽り以外はこれと同じ事言ってると思う って言うか去ったら変な考えの人(「金メッキ」とか書く人)の思う壺ですよ お願いだから一人でも去らないでほしい |
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185:
匿名さん
[2006-08-26 17:36:00]
>>181
手すりとか固定用壁は確かオプションでしたよね。 家具はつっぱり棒のようなものだったり最近は色々なものも出ていますので オプションでつけられなかった場合はなにかしらの対策しておいた方が 良いとは思います。 地震での死亡の原因は家具等が倒れることによる圧迫死が多いとも聞きますよね。。 |
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186:
匿名さん
[2006-08-26 17:37:00]
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187:
匿名さん
[2006-08-26 17:38:00]
ここのスレッドは善くも悪くも購入者や検討者が多数同時にログインしている状態なのでは
ないかと思います。ですから様々な質問に対してすぐに回答が出てくる=それにお礼も含めて すぐに書き込む=繰り返すと親近感がわく=短時間なのでチャット状態になる これってしょうがないんじゃないかな? あ、この反応の繰り返しもチャットじゃない? ということは反対の人も批判していることを自分でやってたりしてることになんない? |
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188:
匿名さん
[2006-08-26 17:38:00]
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189:
匿名さん
[2006-08-26 17:39:00]
>>186
あなたが浮いてるのに。。 |
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190:
匿名さん
[2006-08-26 17:40:00]
181さん
家具転倒防止用下地はリビングのみにしか付かないそうです。 しかも、床から180cmから2??センチ(ごめんなさい忘れました)にしか付かないそうで、背の高い家具しか固定できません。 冊子によると、下地はスチール製とあります。 子ども部屋(洋室)にこそ下地が欲しかった・・ |
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191:
匿名さん
[2006-08-26 17:43:00]
181さん
ご存知とは思いますがこの壁にすると壁が少し(どれくらいか忘れましたが)ふけるので リビングがその分狭くなりますよ |
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192:
匿名さん
[2006-08-26 17:43:00]
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193:
匿名さん
[2006-08-26 17:44:00]
|
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194:
匿名さん
[2006-08-26 17:45:00]
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195:
匿名さん
[2006-08-26 17:45:00]
オプションもその時に家具の配置も決めないといけないので困りものですよね。
置いてみて、やっぱりこっちの方が良いかも!なんて入居して色々置いてみてから 発見することもあるし。 |
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196:
匿名さん
[2006-08-26 17:47:00]
そうなるととりあえず全部付けとくことになっちゃいますね。
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197:
匿名さん
[2006-08-26 17:48:00]
あと模様替えの時とかも固定したものは動かせなくなるし。。
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198:
匿名さん
[2006-08-26 17:49:00]
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199:
匿名さん
[2006-08-26 17:52:00]
下地についてはとても不満でした。
他物件では最初からついていたところもあったのでこれくらい つけてくれても良いのに〜なんて思ったりしました。 部屋を選ぶのにだって労力掛かるのに最初っから家具の配置なんて 決められないですよね。 新しい家具もその高さしか選べないって事になっちゃうし。 突っ張り棒とかで対応するほうが後々楽かもしれませんね。 |
||
200:
匿名さん
[2006-08-26 17:53:00]
とはいえ天井つっかえ棒は格好悪いんだよね。
格好いい汎用の家具固定グッズってないですかね? |
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201:
匿名さん
[2006-08-26 17:54:00]
>>194
同意。文章読解能力ないのかな? このスレッドを読んだ人はこのマンション購入するの躊躇するよ。 あ、もしかして手の込んだネガキャン!? しかし、このせいでららぽの話題なくなったなあ。実は三井不動産の回し者だったりして(笑) |
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202:
匿名さん
[2006-08-26 17:54:00]
永かった戦いよおさらば・・
最後に(^−^)にっこり |
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203:
匿名さん
[2006-08-26 17:55:00]
ピクチャーレールはもっと困ります。
家具の配置によって絵や時計の位置は変わるから、今どこに付けるか決めるのは難しいです。 後付けできるのかなあ。 |
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204:
匿名さん
[2006-08-26 17:56:00]
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205:
匿名さん
[2006-08-26 17:58:00]
みんなカヤトースト食べて落ち着こう!
そうだねカヤトーストの不思議なパワーにあやかって… ってでもそれじゃ10月にならないと落ち着けないよ! 一人ノリ突っ込み |
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206:
匿名さん
[2006-08-26 17:59:00]
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207:
匿名さん
[2006-08-26 18:03:00]
>>190さん 他の洋室には標準でついています。リビングのみがついていなくて
オプションになっています。 |
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208:
匿名さん
[2006-08-26 18:05:00]
207さん、本当ですか?初耳です。
よかった!教えて下さって有難うございます。 |
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209:
匿名さん
[2006-08-26 18:08:00]
ピクチャーレールも、つけられる箇所に限りがありました。
この壁は、ここからここまで、この壁は無理、と色々言われ、つけられるところに全部つけても あれ?これだけって感じでした。どの壁に付けられるか聞いた方が良いと思います。 一番つけたかった壁に10cmたりともつけられず、ちょとがっかり。 |
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210:
匿名さん
[2006-08-26 18:09:00]
スレの形態についてこれだけ熱い書き込みがあるということは
スレの中身が成熟し自治が進んでいる証拠です 物件だけでなくスレの習熟度について書き込みがあるスレッドも実は珍しかったり(笑) 昨晩からの話はけっして無駄ではないですよ これだけの人気物件で注目を集める中、販売自体も7月から9月まで間があるので 色々な人が(非購入・非検討者含む)スレに遊びに来たりすると思うのですが 購入者の方が自分から去るなんていうスレッドにはならないようにしましょう 私が望むのはそれだけです カッカしてしまった方も数日〜一週間ほど掲示板から離れてみて この掲示板(スレッド)が必要であればまた戻ってきてください その時は温かく迎えられるよう、熱を逃がさないように私は継続します |
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211:
匿名さん
[2006-08-26 18:16:00]
|
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212:
匿名さん
[2006-08-26 18:26:00]
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213:
匿名さん
[2006-08-26 18:26:00]
私も色んな情報で過去に何度も皆さんに喜んでいただいたアーバンドック関係者の購入者です
なんか一晩で雰囲気がガラッと変わっちゃいましたね これからはここに情報書いても喜んでもらえなそうなんで消えることにします さようなら |
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214:
匿名さん
[2006-08-26 18:32:00]
私も色んな情報で過去に何度も皆さんに喜んでいただいたアーバンドック関係者の購入者です
なんか一晩で雰囲気がガラッと変わっちゃいましたね すっきりしたんでこれからもよろしくお願いします |
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215:
匿名さん
[2006-08-26 18:34:00]
207さん、キャンセル回ってくると良いですね。
シェルは駅近・展望抜群で良い物件ですよね。 有難うございました。 |
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216:
匿名さん
[2006-08-26 19:35:00]
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217:
匿名さん
[2006-08-26 19:36:00]
痔の手術とオプションの相談会の時期が重なって、迷わずトイレの手すりの下地は申し込んだす。
今は手術で治ったけど、再発したら手すりは必須アイテムだす。 痔じゃなくても、いい加減おっさんなので、10年経ったら素で必要になるかも。 |
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218:
匿名さん
[2006-08-26 20:32:00]
そういえば、過去レスにもありましたが石廊下にした人いませんか?
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219:
匿名さん
[2006-08-26 21:08:00]
石廊下で申し込みしました。
せっかく基本部分のアップグレードもする事だし、たいして高くもないので決めました。 石はシミになりやすいようなので、コーティングはきっちりしようと思っています。 |
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220:
匿名さん
[2006-08-26 21:25:00]
ピクチャーレールは後付けでもいけそうですね。
担当さんに確認しなくちゃ。 |
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221:
匿名さん
[2006-08-26 21:38:00]
うちは風呂、トイレ、洗面所、キッチンは石にしたけど、廊下だけは意外と結構広くて断念。
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222:
匿名
[2006-08-26 21:39:00]
「TTTの外壁は下層の部分はタイルで上層階はタイル調の外壁」と、このスレでみましたが、タイル調の外壁とは凝った吹き付けのようなものですか?つまり「タイルのような吹き付けタイル」とか…
以前、TTTも見に行きましたが、外壁全体がタイルのようで、豪華さではPCTが負けるのではないかと不安になっていましたが、そうではないという風に考えてもよいということでしょうか? どなたか知っている方がいれば教えてください。よろしくお願いします。 |
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223:
匿名さん
[2006-08-26 21:43:00]
材料原価安かった影響で、向こうの方が材料は贅沢につかってるんじゃない?
タイルはともかく、PCTのちょっとRを入れたデザインは個人的には割と好き。 2色ガラスが実物は安っぽく見えそうなのが不安・・・。 |
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224:
匿名さん
[2006-08-26 21:50:00]
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225:
匿名さん
[2006-08-26 21:53:00]
TTTが豪華な訳が無い。
金無くて、公団に事業支援されてるぐらいだからね。 |
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226:
匿名さん
[2006-08-26 22:01:00]
>>224-225
そう言うのは別のスレッドでやってください |
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227:
匿名さん
[2006-08-26 22:09:00]
久しぶりに大幅削除ですね
煽り系のレスは全て削除されたようです |
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228:
匿名さん
[2006-08-26 22:48:00]
今日はシエルを見てきました。31Fと18Fどちらもすばらしい眺望ですね。PCTの引渡しまで仮住まいを考えましたが思ったより人が多くすごい倍率になりそうですね。値段も高いのでちょっと厳しいかなと思いこの眺望を思い描いて貯金に励む我慢のあと一年半でしょうか。それにしてもちょっと見ない間になんでこんなに荒れてしまったの?私も4+1のひとりですがこれで撤退します。テンプレさん・89さん・132さん入居後に会えるのを楽しみにしていますよ。
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229:
匿名さん
[2006-08-26 23:12:00]
シエルのキャンセルってまだ出るんですか?もう来月に入居ですよね?
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230:
匿名さん
[2006-08-26 23:14:00]
>>227さん 昨日の深夜からの「井戸端会議はやめろ」系の書き込みは一斉削除されましたね。
もしかすると、IPアドレス単位で削除されてるのなら、一人かごく少人数での連続投稿だったのですね。 今は去った4+1さん達の書き込みは、ずっと前から削除されていないのが、ちょっと考えさせられますね。 |
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231:
匿名さん
[2006-08-26 23:18:00]
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232:
匿名さん
[2006-08-26 23:28:00]
ミサワホームが事業化断念して、オリックスが公団の支援を受け事業化。
現にMIDの7割は公団の賃貸になる。 グレードもミサワの計画よりも大幅に変更。 TTTは公団だよ。 |
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233:
匿名さん
[2006-08-26 23:38:00]
確かにTTTは公団の支援受けたからこそ、中央区であの値段で売り出せる。
ミッドタワーの7割じゃなくて、全体の45%が公団。 ソース http://www.melma.com/backnumber_105777_1769024/ |
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234:
匿名さん
[2006-08-26 23:38:00]
TTTの話はもうやめようよ。
また荒れてしまう。 |
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235:
匿名さん
[2006-08-26 23:39:00]
>>232
これで最後にしますが、情報が間違ってます。 今は公団ではありません。 恥しいので良く調べてから書いた方がいいですよ。 それにここはPCTのスレなので、他物件をとやかく書くのはやめましょう。 他のスレで悪口書かれても仕方ない・・て事になります。 |
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236:
匿名さん
[2006-08-26 23:59:00]
>>217
年齢問わず手摺りって意外と便利だったりしますよね。 お風呂場の手摺りはどの年代の人にも安心感はあります。 217さんのご体験見てるといつ必要になるか分からない とも思いました。 下地をつけていないところに後から手摺り等をつけたく なった場合って不可能なのでしょうか? 大幅にリフォームが必要になってきますか? |
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237:
匿名さん
[2006-08-27 00:23:00]
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238:
匿名さん
[2006-08-27 00:33:00]
グレードアップやオプションの確認と図面を確認した上で
捺印して送り返す書類が届いてる方いますか? ちなみに家はまだです。 |
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239:
匿名さん
[2006-08-27 00:35:00]
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240:
匿名さん
[2006-08-27 00:39:00]
>>238さん
私はMR内のオーナーズスタイリングの相談場所で、 その場で捺印して契約しました。 逆にお伺いしたいのですが、238さんは郵送という方法は どのようないきさつでとられたのでしょうか? 質問に質問で返してしまって恐縮ですが、 後学の為に教えて頂けますでしょうか? |
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241:
匿名さん
[2006-08-27 00:45:00]
いや、たしかそのような書類が送られてきてそれに捺印して送り返さないと
オーナーズスタイリングの契約が完了しないので気おつけてくださいと言われました 我が家の場合ダウンライトやマルチメディアコンセントの増設など正確な位置に 書き込んだ図面も送られるのでしっかり確認するように言われました オナスタを決めたときも当然捺印はしています |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
気になっていることを探す方法はいくらでもあります。
検索機能つかって人に寄って気になることは違うのですから、
その気になる言葉だけ検索することだってできます。
ネットの使い方次第だと思いますが??
編集→このページの検索で検索できますよ。
話しが大幅に飛び飛びだったわけではないでしょう?
あっという間に埋もれてしまうといってもスレが伸びたのは最近では
ららぽ店舗の一昨日くらいであとはノンビリ伸びてる感じで特に際立って
伸びた感じではないでしょう。