東京23区の新築分譲マンション掲示板「アトラスタワー西新宿 2F」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 新宿区
  5. 西新宿
  6. アトラスタワー西新宿 2F
 

広告を掲載

アシアー [更新日時] 2006-11-12 00:50:00
 

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38803/

前スレのスレ主さんが不在のようでしたので、代行させて頂きました。

所在地:東京都新宿区西新宿6丁目25番1(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線「西新宿」駅から徒歩6分

[スレ作成日時]2006-05-17 10:09:00

現在の物件
N.Y.T.アトラスタワー西新宿
N.Y.T.アトラスタワー西新宿
 
所在地:東京都新宿区西新宿6丁目25番1(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線西新宿駅から徒歩6分
総戸数: 224戸

アトラスタワー西新宿 2F

201: 匿名さん 
[2006-09-11 22:08:00]
今日現地に行ったら、玄関の全体が見えてました。まだあのとんがったのは付いてなかったけど、予想以上に玄関の背が高く、重厚な感じでしたよ。
202: 匿名さん 
[2006-09-11 23:12:00]
尖がったのって何だろうと、パンフを引っ張り出してきて、わかりました!^^
これはいったい何のためについているんでしょうか。
デザイン的なものなのでしょうか。
別に気にいらない訳ではないですが、なんとなく気になる部分です。
203: FYI 
[2006-09-11 23:21:00]
いろいろ新しい動きがありそうですね。お洒落な町並みが期待できるでしょう。

西新宿五丁目中央北地区市街地再開発準備組合(若村雅司理事長)は、事業提案競技方式で募集していた特定業務代行者をフジタ(渋谷区)・藤和不動産(中央区)・三菱地所(千代田区)グループに決め、フジタは再開発ビルの建設業務を、藤和不動産と三菱地所は保留床取得を担当する。同準備組合では10月までに契約を交わし、都市計画案の作成業務を進めたいとしている。その後の目標スケジュールは2006年度中の都市計画決定、07年度の本組合設立と権利変換計画認可、08年度の除去・本体工事、12年6月の完成を予定している。
 コンサルタント業務はINA新建築研究所(文京区)が担当している。事業協力者はフジタ(渋谷区)、組合参加予定者は野村不動産(新宿区)がそれぞれ参画していたが、野村不動産は今後事業から撤退する見通しだ。
 同再開発事業の対象エリアは西新宿5ノ4ほかで、神田川と十二社通りに挟まれている約1・3㌶。木造住宅が密集しており防災面、住環境面で課題を抱えている地域となっている。また、密集住宅市街地整備促進事業を実施している西新宿地区内にあり、防災再開発促進地区、都市再生緊急整備区域に指定されている。地権者数は83人。
 再開発ビルの計画規模は地下2階地上59階建て延べ約9万9300平方㍍。現時点の用途は1・2階部分に店舗など、3階以上に住宅約950戸、地下部分には駐車場約390台分と機械室を設ける予定だ。総事業費は約360億円を見込んでいる。
204: 匿名さん 
[2006-09-11 23:38:00]
FYIさん、ありがとう。

59階建てとは! 950戸って、すごいですね。住所からすると、けやき商店街のとこですね。
205: 匿名さん 
[2006-09-12 07:35:00]
>けやき商店街
現地付近を散歩した際に歩いてみました。
あの辺は木造家屋が多く
古い町並みの向こうに高層ビルが建ち並ぶ
不思議な空間でした。あそこに59階建てビルがたつとは!
新宿区の高さ制限には引っかからなかったんですね。
アトラスからの眺望に、少なからず影響が出るのではと心配。

でも、大型スーパー等の店舗が入ってくれると嬉しいですね。
206: 匿名さん 
[2006-09-12 10:37:00]
西向購入者です。

当面、西側に高層ビルが建つ予定はないと営業さんから聞いていたのに
ちょっとショックです。
59階建てとなるとかなり景色が変わりますね。
207: 匿名さん 
[2006-09-12 18:19:00]
西というより西南でしょう。あの地区はもともと計画がありましたよ。
208: 匿名さん 
[2006-09-12 21:09:00]

>202さん

"とんがったの"は庇?のようですが、デザイン的な意味合いでアクセントになってるんだと思います。

入居に関する書類が届きましたね〜

一階はファミリーマートですね!
209: 匿名さん 
[2006-09-12 21:18:00]
なんと!
うちはまだ書類届いておりません(明日届くのかな?)
本当に店舗はファミリーマートなんですか。
すでに十二社通りの角にありませんでしたっけ?(笑)
210: 匿名さん 
[2006-09-12 21:37:00]
新宿区の高さ制限は、西新宿は除外されてませんでした? 
211: 匿名さん 
[2006-09-12 22:11:00]
多分、明日には届くと思いますよ。
そう、すぐ近くにファミマありますよね?
あれが移ってくるような気がするんですが・・・
212: 匿名さん 
[2006-09-12 23:01:00]
>208さん
速報、ありがとうございます。
うちにもまだ書類は届いていませんが、楽しみです。
213: 匿名さん 
[2006-09-13 23:13:00]
きました。
内覧会の日程が、仏滅だとかで、義母が「変えられないの?」と・・・
私は全然気にしないんだけど・・・
困った・・・
214: 匿名さん 
[2006-09-15 01:33:00]
今日の夜、仕事帰りに現地を見てきました。玄関の美しさに圧倒されました。
あと、12階から16階くらいの部屋に電気が点いていて、それも綺麗でした。
内覧会が楽しみです。

213さんは高層階なのですね。とてもうらやましいです。
うちはほどほどの階なので、六曜もボチボチでした。
215: 匿名さん 
[2006-09-15 01:52:00]
214です。書き忘れました。ご報告があります。

隣の三井ビルで、青梅街道の面しているショールームのスペースで工事をやってました。
システムキッチンがたくさんあり、ドアっぽいところにSHIMAXと書いてありました。

家に帰ってネットで検索したところ、どうやら「ホームセンターしまむら」っぽいです。
http://www.shimax.cc/

工事が完成したら行ってみたいと思いますが、リフォームの欲求が出てきそうで怖いです(笑)
216: 匿名さん 
[2006-09-15 09:25:00]
215さん
ホームセンターといってもノコギリとかを売っているのではなく、
リフォームのお店みたいですね。
シスコンに設計変更をしてもらえなかったうっぷんをここで晴らしましょう。
きっとシスコンより安くできるでしょうね。嬉しい!
217: 匿名さん 
[2006-09-15 11:07:00]
1Fの店舗がファミリマというのは可もなく不可もなくという感じですね。
個人的にはコンビニかなとは思っていました。できれば、新形態の店舗で差別化して欲しいと思ってました。
たとえば、ビデオレンタル店との複合型とか、ミニスーパー型のコンビニとか、最近出店してますよね。

1Fのファミマも普通のコンビニではなく、個性的な店舗になって欲しいものです。
218: 匿名さん 
[2006-09-15 12:57:00]
同感です。
どうせならナチュラルローソンに入ってほしかったですね。
アトラスの女性的な外観イメージに合いそう。
私が売り主なら、がんばって誘致するのになあ。
219: 匿名さん 
[2006-09-15 16:00:00]
内覧会って、何人くらいで行く予定ですか?
一人じゃ不安なんですが・・・
220: 匿名さん 
[2006-09-15 16:02:00]
私もナチュラルローソンがよかったなぁー。
ただ、ファミリーマートでも
甲州街道沿いの麹町あたりの店だと
ものすごくシンプルな店舗のデザイン(見た目)になっていたので
そのスタイルを踏襲しているのなら、まだ許せるんだけど…。
221: 匿名さん 
[2006-09-15 16:11:00]
イートインコーナー、あるといいな。
222: 匿名さん 
[2006-09-16 17:55:00]
とにかく、冬の間中おでん臭いのはかんべんしてほしいなぁ・・・
223: 匿名さん 
[2006-09-17 11:01:00]
完売するといいですね。
完売マンションスレに仲間入りできるかな?
224: 匿名さん 
[2006-09-18 00:49:00]
私は1階の店舗がファミリーマートと聞いて、正直がっかりです。コンビニだとやはり24時間営業の為、深夜にたむろする若者や騒音が心配です。また、高級感のあるマンションとしては、利便性は
よくても、コンビニと一緒というのは価値が落ちると思います。
営業の人が、オーナーがじっくり質に拘って検討している為、長引いていると聞いていたので、
期待していましたが、結論がコンビにでは… というのが感想です。
225: 匿名さん 
[2006-09-18 09:15:00]
私もコンビニはちょっと残念...かな。
皆さんがおっしゃるとおり、ナチュラルローソンみたく、せめて外観をお洒落な感じにしてもらえるといいのですが・・・。
ファミマって、コンビニの中でも生活感のある外観だと個人的には思うので。
ただ、利便性を考えれば価値が落ちるということはないのではないかと思います。
226: 匿名さん 
[2006-09-18 17:57:00]
どうやら地権者の方がもともとオーナーらしいです、、、ファミマ。
こだわっている質というのは、
オフィスエリアらしい品揃えとサービスを、ということらしいので
一線を画すんじゃないかな。
駅の近くなら若者がたむろしますが、あのあたりは
夜になってもそういう輩はあまり見ないので、それは心配ないかも。
227: 匿名さん 
[2006-09-18 22:28:00]
説明会では駐車場の抽選が行われるようですが、空きがあれば来客用に使えるといいな。
もしかして、もともと来客駐車場ってありましたか?
228: 匿名さん 
[2006-09-18 23:27:00]
確か、来客用駐車場はなかったと思います。あれば便利ですよね。
でも、それでは管理組合に管理面と金銭面での負担があるので、個人的には駐車場は空きがない方がいいと思っています。

私は1時間以内の来客なら十二社通りに置いてもらおうと思っています。
でも、よく駐車監視員がメーターチェックをしてるので注意が必要です!
なので、1時間を越える駐車なら西新宿三井ビルが便利ではないかと。
229: 匿名さん 
[2006-09-19 12:07:00]
壁面収納をシスコンではないところに依頼し、寸法を測るのに内覧会時に
一緒にきてくださるというのですが、他にも主人の方で建築士の方に内覧会同行
をお願いしたいと言っているので住人以外に2名同席しても大丈夫なものでしょうか。
また、建築士の方の内覧会同行を検討されてる方はいらっしゃいますか?

1F店舗の件ですが、外車のショールームとかからも引合が来ていると聞いたりしていたので
コンビニときいて正直がっかり・・でも地権者の方の意向ですのでしょうがいないですね。
230: 匿名さん 
[2006-09-19 12:43:00]
>229さん
私も、内覧同行業者と造作棚の採寸にくる別の業者と行く予定です。
(営業さんには伝えてません。万が一断られたら嫌なので)
他のマンションスレで、当日同伴を断られた等の
書き込みも見当たらないので、気にしてませんでしたが。
人数制限があるなら、案内書に記載されていると思いますしね。

外車のショールーム!高級感あるマンションになったでしょうね〜!
ちょっと残念ですが、コンビニも便利さを考えればいいかなという気持ちになっています。
なにより地権者さんがオーナーさんでしたら、ご自分の入居されるマンションなのですから
いいお店にしてくれると信じております。
231: 匿名さん 
[2006-09-19 15:37:00]
SHIMAXに行ってきました。

システムキッチンはすでに付いているからあまり興味はなかったんですが、
やはりピカピカのものを見ると心が弾みますね。
サイズを見て、実際の自分の部屋をイメージしたり、いろいろ有意義に
時間を過ごせました。
内覧会でサイズを確認してから、食器棚等を再度見に行ってみようと思います。
232: 匿名さん 
[2006-09-19 20:22:00]
SHIMAX、もう開店してるんですね!!
今度の週末、ぜひ行ってみたいと思います。
233: 匿名さん 
[2006-09-19 20:55:00]
ファミリーマートなら「ファミマ!!」だといいですね。
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2006/060711_1.html
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2006/pdf/060711.pdf

こんな感じならアトラスタワーに合うし、積極的に支持したいです。
もうやんカレーの隣にあるような普通のファミマならほんとイヤだなぁー。
234: 匿名さん 
[2006-09-19 21:43:00]
ファミマ!!
いいですねえ。こんなのあるなんて知らなかった。
これなら大歓迎です〜!
235: 匿名さん 
[2006-09-19 23:54:00]
うちも業者さんに内覧会同行をお願いするつもりです。
そろそろ業者をどこにするかを決めて、早めに依頼しないといけないですよね。
定番の業者にするか、別物件の掲示板で評判のいい業者にするか、悩みどころです。
236: 匿名さん 
[2006-09-20 10:26:00]
229です。
みなさん、内覧会同行検討されているようで安心しました。
ありがとうございます。内覧会の日が待ち遠しいですね。

私も今週末SHIMAX行ってみようと思います。
237: 匿名さん 
[2006-09-21 00:13:00]
新宿は、水周りメーカーさんのショールームが集まっていますし、家具屋さんも豊富。
青山あたりのおしゃれ系とは違いますが、それでもインテリア好きには楽しい場所ですよね。
238: 匿名さん 
[2006-09-21 18:52:00]
目黒通りを車で走りますといたるところにインテリア関連のお店があり時々感動する発見がありま
す。 雑誌やマスコミで知っていは居ましたが、目黒通りでも奥まったところにもメーカのショー
ルームがあったり、何でこんなにあるのって感じですよ。
239: 匿名さん 
[2006-09-21 20:56:00]
ファミマ!!かっこいいですね。おしゃれだし。
でもローンで苦しむ身の上からいうと、普通のコンビニの方がありがたい。
だって鉛筆1本買いたい時にドイツ製の高級品しかおいてなかったらいやだもの。

おしゃれなディンクスや独身貴族には良さそうだけど…
外見だけおしゃれで中身は普通がいいな。

ちょっとくらいおしゃれなものおいてあってもいいけど、日々買い物するには庶民の味方の品揃えがありがたい。
240: 匿名さん 
[2006-09-22 00:07:00]
夜20時頃現地に行ってみましたが、二部屋ほど明かりがついていました。
内装工事、遅くまでご苦労様です!
週末と違って、回りのお店もたくさん開いていて、活気を感じました。
241: 匿名さん 
[2006-09-23 10:19:00]
みなさん、お引越しは指定業者さん使います?

どうなんでしょうね? センコー引越しプラザって・・・
大企業のようですが、あまり評判を聞かないので・・・
242: 匿名さん 
[2006-09-23 11:50:00]
昨晩、マンション近くで交通事故がありました・・・近所の人が言うに、十二社通りは交通事故が多いみたいです。死亡事故もあるそうです。まあ、交通事故はどこでもあるので皆さんで気をつけていきましょう。あの辺りは病院が近いというのが救いです。警察も呼んだら近所から直ぐ来るし、緊急対応は早いというので安心しました。
243: 匿名さん 
[2006-09-24 11:26:00]
青梅街道と十二社通りの交差点は危ないですよね。歩行者を巻き込んだ事故が多いです。
ハナサマやSHOP99等に歩いて行く時には気をつけましょう。
244: 匿名さん 
[2006-09-24 23:46:00]
引越業者が、うちは可能なら指定とは別にしたいと思っています。

指定業者でないと、引越しの日程で制限がありそうですし、何かあった際の処理が
デベを通せるという意味でスムーズかなとは思いますが、うちの絶対条件である
すべてお任せパックのようなサービスがなさそうなので、、、

12月はただでさせ通常より忙しい時期なのに、引越しにそれほど時間が掛けられ
そうもないので、現入居場所での小物の梱包・不用品廃棄から入居先での設置まで
お願いできることを優先しています。

センコー引越しプラザには、そんなサービスなかったですよね?
245: 匿名さん 
[2006-09-25 00:16:00]
235さん
うちも業者さんに内覧会同行をお願いするつもりなのですが、どこにお願いしたらいいのか
皆目検討がつきません。定番の業者ってあるのですか。
教えて下さい。
246: 匿名さん 
[2006-09-25 19:19:00]
255です。
定番なのは、本やネットで有名な「さくら事務所」「のぞみ事務所」「マンションチェック」あたりでしょうか。
ネットでの評判を見る限り、必ずしも「有名なところ」=「しっかり見てくれるところ」というわけではなく、また、同じ業者でも担当者によって評判が変わってきますので、当たり外れもあるようです。
対して、少人数でやっていて且つ評判の良い会社の方では、当たりの人に出会える確立が高い気もします。
で、業者選定で悩んでいます。そろそろ予約しないと受けてもらえないかもしれないので多少あせってます。
247: 匿名さん 
[2006-09-25 20:20:00]
235さん(255さん?)
245です。ありがとうございました。これから比較してみます。料金の相場はいくらくらいなのでしょうか。
248: 匿名さん 
[2006-09-25 20:24:00]
センコーについては

http://www.plaza.senko.co.jp/smile/smile.html

ここに個人引越しメニューがありますが、小物の梱包などは記載がないですね。
249: 匿名さん 
[2006-09-26 00:24:00]
今週のマンションズを見ると、8戸が販売物件として載ってました。
最終期で残っちゃったか、キャンセル物件ということなのかもしれませんね。
売れ残りが多少出ても困りませんが、心情的には早く完売してもらいたいですね。
250: 匿名さん 
[2006-09-27 15:47:00]
みなさん、いろいろ研究されているのですね。
うちは実際に部屋を見てみないとイメージがわかないね、などと言いながら
まだ何の準備も始めていないので、少しあせってきました。

壁面収納やカーテンのための採寸などは内覧会の時しかチャンスがないのでしょうか?
サイズが詳しく記載されている間取り図などをもらえるとうれしいのですが、
そんなのは用意されていないのでしょうか?
251: 匿名さん 
[2006-09-27 21:07:00]
たしかこないだの内覧会の案内には採寸は内覧会でしか行えませんとか書いてあったように思いますよ。間取図などはあるとは思いますが、でき上がりと実際の寸法で差がある場合もあるので、(あんまりあってはならないですが・・・)やっぱり実際に測ってみたほうが安心かと・・・
それにしてもわたしものんびり構えてましたが、もう目の前ですね・・・汗
252: 匿名さん 
[2006-09-28 11:13:00]
私は前回の引越しで、家具を新調したとき、
下がり天井にぶつかって置くことができず、泣く泣く送り返した経験者。
今回は、内覧会で徹底的に計るつもりです!
それまでは、何も注文しないです。
食洗機はオプションで頼んだけど・・・
253: 匿名さん 
[2006-09-29 01:31:00]
今住んでいるマンションはフロアーが明るめなので、新しい部屋、ダークブラウンに合わせた色の家具に買い変えます。また出費がかさむので痛いですが、インテリアを考えるのも楽しいですよね。なるべく高級感を出したいので、いろいろ考えています。家具は引っ越してからちょっとつづ揃えていく予定です。
254: 匿名さん 
[2006-09-29 01:35:00]
そういえば、マンション内に粗大ごみ置き場ってありましたっけ?
255: 匿名さん 
[2006-09-29 09:25:00]
各階にあるゴミ置き場に置けばいいんでしょう?
256: 匿名さん 
[2006-09-29 13:03:00]
このマンションは概観が素敵ですね。デザイナーズマンション風ですか。
自慢できそうですね!
257: 匿名さん 
[2006-09-29 13:07:00]
本当に。
あのフォルムと、東側のベンチのある場所が、決め手に大きく影響しました。^^
258: 匿名さん 
[2006-09-29 13:11:00]
各階のゴミ置き場に粗大ゴミも置いていいんですか?だと便利ですね。
でも、モラルの問題ですが、粗大ゴミは有料なので、勝手に放置されそうで心配です。
アトラスタワーには(少なくともうちの階には)モラルの低い人がいないように祈ってます。
259: 匿名さん 
[2006-09-29 13:20:00]
マンションのコンセプトにも、FASHIN×建築とありますもんね。
エクステリアの山下設計はあおの素敵な外観のフォルムで分かりやすいですが、
沢田みゆきさんが関与してるのがどこかってよく分かりません。
彼女ならではのセンスってどこに生かされてるんでしょう?
260: 匿名さん 
[2006-09-30 15:37:00]
沢田さんのセンスは内装にいかされているそうですよ。例えば床の色とか壁紙とか…
261: 匿名さん 
[2006-09-30 22:39:00]
>258さん
粗大ゴミは、各自で関係部署と連絡をとり、新宿区の指定する方法により処理するものとする。

と、施設使用規則(案)に書いてありました。
分厚いので読むのは大変ですが、暇なときにぜひ読みましょう。^^
262: 匿名さん 
[2006-10-01 06:11:00]
そうそう、前住んでたマンションの規約の3倍はありました・・・汗
263: 匿名さん 
[2006-10-01 10:26:00]
今日これから現地視察?行ってみます。
お昼はたぶんマクド・・・(>−<)
264: 匿名さん 
[2006-10-01 11:09:00]
ここまだ残ってますかね?
物件のHPや、検索しても残りがわからないもんで
教えて下さい。
電話しろって?まあそうなんですけど
265: 匿名さん 
[2006-10-01 11:49:00]
物件HPは、http://www.n-y-t.jp/
残りは分かりませんが、住宅情報ナビのHPでは9部屋のってました。
出てないキャンセル物件とかも合わせれば、15程度かなと思いますよ。

266: 匿名さん 
[2006-10-01 17:39:00]
キャンセル分含めて残り8戸だそうですよ。
267: 匿名さん 
[2006-10-01 18:19:00]
MR行ってきました。
お昼どきですが、私たち夫婦の他に、2組いらしてました。
完売もそう遠くないと思いますよ。
携帯でしっかり写真撮ってきました。
家具が少ない部屋って、バックとしてなんてさまになるんでしょう。^^
実際、すっきりした部屋にしたいですが、現在私を囲む家具を見るとむずかしいわ。><
268: 匿名さん 
[2006-10-01 23:30:00]
最終期には20倍を超えた部屋もあったそうですので、売れ行き好調というところですね。
現在のMRももうすぐ閉鎖だそうです。建物内に新MRを設置予定だったらしいのですが、
その予定先の部屋も売れてしまったので新MRは設置しないかもということでした。
このまま、本当に売れ行きがいいと今年中に完売も現実的な感じがしますね。
269: 匿名さん 
[2006-10-02 00:49:00]
来週末は説明会ですね!どんな住人がいるかここでチェックできますし、楽しみです♪
270: 匿名さん 
[2006-10-02 11:20:00]
私も楽しみです。
どうぞ宜しくお願いいたします。
仲良くしてください!\(o^v^o)/
271: 匿名さん 
[2006-10-02 15:18:00]
素敵な物件ですもん、みなさんも素敵な人たちばかりなはず!
当日、これから先、どんなみなさんと
ご近所づきあいできるのか楽しみですね。
272: 匿名さん 
[2006-10-02 19:37:00]
マンションの周りに街路樹が植えられましたね♪
周りの地面のタイルも工事されてました。
273: 匿名さん 
[2006-10-03 23:17:00]
街路樹見てきました。マンション正面の十二社側だけ植えてありました。
正直、シティタワー新宿新都心のような成木を期待していたので、期待外れでした。
完成時点に若木を植えるなんて一昔前のマンションみたいです。
時間と共に育ってくるんでしょうけど、ほんと残念です。
274: 匿名さん 
[2006-10-04 10:37:00]
若木の方がいいなあ。
マンションと共に育っていく感じがする。
マンションが完成すると同時に新たな歴史(大げさ?)が始まり人が住むことによって
成熟していく。
そんなのが理想。
若木と共に成長するのっていいんじゃないですか?
275: 匿名さん 
[2006-10-04 11:39:00]
失礼になってしまうかもしれませんが、
シティタワー新宿新都心のガーデンホワイエも、最初のころは
私にはしょぼく見えました。(ごめんなさいっ)
でも、今では木々が育って、素敵だな〜って思っています。
アトラスにも期待しています。
毎年写真を撮って、成長していくさまを残そうかしら。
私は、成木が枯れたり朽ちていくのを見るほうが辛いなあ。
276: 匿名さん 
[2006-10-04 12:46:00]
273です。私も木々の生長を見るという楽しみがあるという点、同感です。

山下設計さんから聞いたところでは、十二社通り沿い側はスクエアタワーの街路樹と、南側や東側は西新宿三井ビルの街路樹と同じ樹木にして、一体感を持たせているとのことでしたので、同じ程度の成木を植えるものと期待してました。期待しすぎていたのかもしれないです。

あの素敵なシティタワー新宿新都心の街路樹も最初はそうであったのであれば、2年位経てば周辺に見劣りしない感じになるんでしょうね。安心しました。
まずは、うまく根付いてくれるといいですね。
277: 匿名さん 
[2006-10-04 23:46:00]
説明会の日はまだアトラスには入れないんですよね。
そうそう現地へも行けないので、とても残念です。
シスコンのかたが、オプションの様子見で室内に入ったそうです。
写真を撮ってきてもらいたかったです。
278: 匿名さん 
[2006-10-05 10:43:00]
管理規約集届きましたね。すごく分厚くって読む気がしない。
追加変更事項についてはさっと目を通しましたが、管理に関する事項の管理内容に保安警備業務が省かれています。
いいのかな?
279: 匿名さん 
[2006-10-05 10:44:00]
管理規約集届きましたね。
すごく分厚くって読む気がしない。
追加変更事項についてはさっと目を通しましたが、管理に関する事項の管理内容に保安警備業務が省かれています。
いいのかな?
280: 匿名さん 
[2006-10-05 17:32:00]
うちは日中不在なので、まだ郵便局から受け取ってません。週末になりそうです。
今回届いた管理規約って決定版なのですか?まだ(案)ではないのでしょうか?
管理規約(と他の規定)を制定できるのは管理組合だけであり、第1回総会で
採択されて最終版になると理解していました。どうなんでしょうか?
281: 匿名さん 
[2006-10-05 20:46:00]
こんな重い規約とか、引越しの邪魔じゃーないですか(苦笑)でもあらためてマンションを買った実感があります・・・
282: 匿名さん 
[2006-10-05 20:53:00]
夕方前を通ったら、ロビー(エントランス?)の中の木を立てている
ところでしたよ。明日にはちゃんとしてんじゃないかな。
あ、そうそう木は、成木でしたよ。細めでしたけど(笑)
283: 匿名さん 
[2006-10-05 20:58:00]
今回の内容で承認書を取ろうとしているようです。
一度承認された規約を変更するのは事実上不可能(総会で3/4以上の賛成による
特別決議)なので、今回の承認書の提出は慎重にならなければならないはずですが、
きっとほとんどの人は重層性を理解せず承認してしまうんでしょうね。
284: 匿名さん 
[2006-10-05 22:13:00]
うーん、入居説明会のときに承認書は提出しない方がいいのでしょうか。
はっきりいってこんな直前に送られてきても、隅々まで読んでいく暇がない状況です。
285: 匿名さん 
[2006-10-05 22:29:00]
先にもらっていた案とは結構変更箇所があります。
説明会の日まで、目を皿のようにして読まなくちゃならないのは辛いです。
FIX窓の清掃について、年何回実施か書いてあるところ、見つけられないんですが。
286: 匿名さん 
[2006-10-05 22:40:00]
納得できるまで、承認書は提出しなくて良いでしょう。数日前に送って承認しろは、おかしいです。
先に送られてきた、入居説明会時の提出資料には、何も書かれていませんから。
287: 匿名さん 
[2006-10-06 00:10:00]
そうですよね。うちは承認書は出さないことにします。
チェック後に納得できたら、それから送ると言うことにします。
が、出す人が大多数でしょうから意味ない抵抗なのかも。。。
288: 匿名さん 
[2006-10-06 06:38:00]
>287さん

自分もそうしてみます。
289: 匿名さん 
[2006-10-06 06:49:00]
>286さん

たしか、最後のほうの管理業務仕様書の288P? ここかな?
これだと三回?・・でもちょっと自信ないです・・・・
290: 匿名さん 
[2006-10-06 12:17:00]
いよいよ週末は入居説明会ですね。楽しみ。
雨が止んでくれると良いのですが。
天気がよければ,植樹されたという現地へ足を運びたいと思っています。
291: 匿名さん 
[2006-10-06 17:14:00]
どなたか窓のフィルムについて検討されている方いらっしゃいますか?
西側に大きな窓があるので、UVカットフィルムを貼ろうと考えているのですが、
いろいろあり悩んでいます。
292: 匿名さん 
[2006-10-06 18:55:00]
けっこういいお値段ですものね。>UVカットフィルム
293: 匿名さん 
[2006-10-06 21:05:00]
「管理規約」10ページも読んだら眠くなってきた〜
二日で全部読めるのかしら。
283さんのおっしゃるように、重要だと思いますので、私も説明会で承認書は
出せそうもないです。
294: 匿名さん 
[2006-10-07 00:19:00]
286さん、
以前送付されてきた「お引渡しまでのご案内」の「1.ご入居説明会」の
「3.お持ち頂くもの」に管理規約等に関わる承認書のご捺印とありました。
事前に言及がなかったとは言い難いかもしれませんね。承諾するには、
実際に送付されてきてからチェックするのに十分な時間がないという理由が
適当な感じですね。

私は、今回は承認書は捺印せず、重要事項説明書の変更にだけ署名・捺印を
しようかと思っています。で、さっそく新しい重要事項説明書の内容を見て
いるのですが、結構ひどいですね。おそらく太平ビルサービスの都合で変更
されたんでしょうが、若干サービスグレードが落ちてるような気がします。
説明会では、この点質問してみようと思います。
295: 匿名さん 
[2006-10-07 01:39:00]
>293さん ありがとう。
見落としました。「管理規約等に関わる」と、確かに記載してありますね。
私も、受取ってから、十分な時間がないという理由で、今回、承認書は捺印しない事にします。
296: 匿名さん 
[2006-10-07 13:51:00]
今朝入居説明会に行きました。契約会のように席に座って一斉に説明を受けるのかと思ってた
けど、インテリア相談会のように各ブースを回る形式でした。いろいろと説明を受けましたが、
2時間弱掛かりました。本当は管理費に入っていないサービス(ピカパー)の申し込みまで
させられかけました。

この掲示板での反響(?)のせいか、承認書の提出も重要事項説明書へのサインに関しても
今日は全く要求されませんでした。でも、さらに管理規約に変更があるらしく、差し替えの
ページをもらいました。単純ミスの部分を訂正したのだそうです。そして、承認書は入居時
までに欲しいとのことでしたので、これから内容を拝見しますとだけ言って帰ってきました。
297: 匿名さん 
[2006-10-07 14:33:00]
296さん、お疲れ様でした。
色々情報をありがとうございます。
雨にはなりませんでしたが、風が強かったでしょう?
ビル風は結構音もすごいですから。
私も一斉に説明を受けるのかと思っていましたが、違うんですね。
298: 匿名さん 
[2006-10-08 03:48:00]
土曜日にマンション周辺&説明会に行きました。風はあまり強くありませんでしたよ。夕方にマンションの様子を見に行きましたが、ロビーの中も外から見えるし、周辺の石畳とかも大勢で作業されていました。早く、内装が見たいです!!
299: 匿名さん 
[2006-10-08 18:06:00]
296さん、報告ありがとうございました。
ところで、『ピカパー』ってなんですか?
300: 匿名さん 
[2006-10-08 19:34:00]
今日見てきました。ロビーに木が立ってましたね。
日曜なのに工事してるとこ見ると、遅れてんですね。

実は私、銭湯好きなんですが、この辺に銭湯ご存知ないですか?
中野坂上まで行けばありそうですけど。
あ、なんとか(なんだっけ)温泉の存在は勿論知ってますが、
やっぱり普通の銭湯がいいんですよ。

西新宿のマンション住まいで銭湯?とか言わないで下さい。
休みの日に銭湯行って風呂桶持って、そこらで一杯やるの
が好きなんです(笑)
301: 匿名さん 
[2006-10-08 19:43:00]
梅月湯が徒歩1分位のところにありますよ。
http://hamao1456.hp.infoseek.co.jp/
302: 匿名さん 
[2006-10-08 22:29:00]
みなさん、火災保険はどうするご予定ですか?

家に帰ってよく考えてみると、今日住友海上さんからいただいたプランの額と、
概算資金計画書の中で火災保険料として見積もられている額とでは
ずいぶん違うような気がします。
大丈夫でしょうか。

火災保険に関しては一応きちんと説明していただきましたが、
なにぶん素人ですし似通った項目も多く
分かりにくかったなという印象もあります。
303: 匿名さん 
[2006-10-08 22:34:00]
296です。HPを見たら今はピカパーではなくスカパー光という名称のようです。
ここのTVは、スカパー光と屋上の衛星アンテナによってマンション内に届けられています。

スカパー光では通常の放送以外に、MTV等スカパーの有料放送番組も配信しているのすが、
それはこのマンションの管理費とは別に個別の追加契約が必要になっています。でも。今回の
入居案内の際にスカパーのブース(CATVと名づけてましたが、、)にて案内されていた為
普通のTVを見るために必要な手続きだと誤解して申し込んでしまいそうになりました。
(実際はNHKや民放を見るのにスカパーに対して特別な申込は必要ありません。)

スカパーの担当者は、このマンションの半分の世帯は契約すると豪語してましたが、なんか
この機会にあまり説明せずに勧誘しているのは悪質だなと思ってしまいました。
304: 匿名さん 
[2006-10-08 23:02:00]
いろいろ情報を本当にありがとうございます。
明日決戦ですので、頑張ってきます!
申し込みはその場では決してしない、話を聞くだけ、をモットーにしますね。
305: 匿名さん 
[2006-10-08 23:54:00]
明日、がんばってきてください。
駐車場とかの抽選と登記関係、資金計画は必須ですが、あとは話だけで良かったと思います。
あと、引越日等の話はなかなか有意義でしたよ。うちは見積もりをお願いしました。
306: 匿名さん 
[2006-10-09 01:12:00]
今日入居者説明会に行ってきました。294さんが言うように私も太平ビルサービスの対応が
気になりました。管理規約の差し替えですと言って、分厚い束を渡され、「どこがどのように変わっているのか」と尋ねても、そんなに大きく変わってはいないという程度の説明しか聞けませんでした。
重要な変更箇所くらい把握しておいてもらいたい。後は呼んで確認して下さいとはあまりにも無責任
すぎますよね。量も多いし、時間もない。当然、捺印はませんでした。
307: 匿名さん 
[2006-10-09 01:44:00]
わたしも、太平ビルサービスに不信感を抱きました。
あの場で書類を渡されては、質問も何もできませんでしたし。
このまま管理を任せて大丈夫なのか不安になります。
308: 匿名さん 
[2006-10-09 02:01:00]
300です。>>301さん
 有り難うございます。近所にあったんですね。
サウナがないのは残念ですが、1分は嬉しい誤算です。
309: 匿名さん 
[2006-10-09 02:20:00]
太平ビルサービスって隣のスクエアビルに入ってるんですよね。
管理組合によって管理会社への委託更新(解約)は可能なはずですよね?
管理に対してはちょっと不安になりました。
どなたかこの会社の評判をご存知ですか?
310: 匿名さん 
[2006-10-09 11:02:00]
>302さん

それはたぶん家財保険が見積もりに含まれているからと思いますよ。
それがないと多分、半額くらいになりません?
概算資金計算書には、基本+地震くらいの見積り額ではないかなぁと思います。
自分は家財はたいしたもの持っていないので基本で行きます。見積り額の半額程度です。
311: 匿名さん 
[2006-10-09 11:05:00]
>309さん

そうですよね。自分もWEBで探しましたが、あまり一般的なマンションの管理経験がないように思いました。マンションは管理を買えというくらいだからしっかりやってもらいたいものです。
たしか 4分の3以上の賛成で管理会社の変更ができたはずです。
312: 匿名さん 
[2006-10-09 12:21:00]
最初管理費を見たとき、ちょっと高いかなと思いました。
ほぼ同期竣工のミッドサザンレジデンス(スカイラウンジ、ゲストルーム、公開空地の庭付き)と比較すると70平米クラスで16200円でした。他と比較したところここの管理費は共有施設が割りと充実しているザセンター東京とほぼ同水準でした。
庭の管理は少ないし(屋上緑化が大変なのでしょうか?)サービス内容を考えると一般競争させればもうちょっと安くなるはずです。
とにかく311さんが言うように「マンションは管理で買えというぐらいだから」
管理会社に無関心で甘い態度だと後で大問題になるので危険です!
ここの会社が一般的なマンションの管理の経験が少ないならなおさらですね。
313: 匿名さん 
[2006-10-09 13:05:00]
多くのマンションでは、住民に管理の知識もなく、こんなものかと思って受け入れます。
一部の意識が高い住民のいるマンションでは、納得できる管理を求めます。
同じようにきちんと管理がされてたとしても、前者と後者で金額が大幅に違うでしょうね。

いろんなからくりがあって、清掃や保守点検で必要以上のサービスを契約させて、
管理会社に中間マージンが入ったりする場合もあります。
一部のうるさいマンションで儲けが少なくても、他のゆるいマンションで元を取れる仕組みです。
要するに甘く見られると取られ損なんです。

一般競争を前提としても、本当にバランスの取れた必要な管理を見極めるのは難しいので、
専門家に見てもらって、削減できた管理費の何割かを成功報酬で支払うという
サービスもあったはずなので、利用するのもいいかもしれません。


ですが、まずは住民がどうであるか、です。

管理は管理会社がやってくれるからラク〜などと無関心ではいけません。
どんなことも、決めるのは管理会社ではなく、自分たち住民(管理組合)です。
いずれにしても、一番必要なのは、住民同士のコミュニケーションがうまくとれていて、
意識を高くもつことです。自分たちがしっかりしてないとね。

管理会社に対しては、まずは始まってみてからという気がします。
最初から疑心暗鬼でかかってケンカごしでかかるのは得策ではないですからね。
314: 匿名さん 
[2006-10-09 13:17:00]
同感、同感です。
315: 匿名さん 
[2006-10-09 13:40:00]
そうですね。
入居前に管理会社を変更するということは不可能ですし。

1LDKも投資用ではなく,分譲で入られる方が多いと営業さんからも聞きましたし
住民意識の高いマンションになりそうで嬉しいです。
316: 匿名さん 
[2006-10-09 16:20:00]
>310さま

302です。ご意見どうもありがとうございました。
確かに基本+地震くらいの見積り額が概算資金計算書に載ってる額かも知れませんね。

当方の家財は大半が安物ですが、一部新品もあります。
玉石混合、というか石の中に僅かながら玉が混じってるような感じかも知れません。
そういう意味では家財保険もかけてはおきたいけれど
全額かけるのももったいないといったところで、悩ましい限りです。

管理運営会社の件のように、言いなりになっていると不必要な経費まで
がっぽりと持って行かれそうですので、注意深く検討してみます。
317: 匿名さん 
[2006-10-10 10:16:00]
説明会行って来ました。
正直がっかりです。
わざわざ時間をつくっていったのに…事務的な要件はほんの数カ所。これだってわざわざ呼びつけてするはなしでもない内容。
あげくのはてには、入居者名簿の書式がかわっったので新しいものに書けという。
たいした手間ではないけどそれなら最初からそう連絡すればいいし、
郵送ですむのに。

ほとんどがセールス。なのにやる気がない感じ。ついのせられちゃって買っちゃうってことはないでしょうね。たまたまあたった人がやる気なかったのか?

なんだか心配なマンションです。

住友不動産販売の人はやっぱり上手でした。営業マンらしく調子がいい。でも嫌な感じしなかった。それで買っちゃった!
318: 匿名さん 
[2006-10-10 11:30:00]
私も説明会行ってきました。

時間より早く行って、抽選をしたかったのに(そう書いてありましたよね?
別に抽選なんだから、平等なのはわかっていますが、早く引きたいという気持ちが
あるじゃないですか)結局抽選は最後にされてしまいました。
駐輪場に関しては、希望何台とまで書かされたのに、抽選は一台だけで、二台目に関しては
まったくノーコメント。
駐車場だけが優先権があって、駐輪場やトランクルームはないというのもなんだか・・・・。
中途半端な感じがしてしまいました。
他のマンションもこんなものなのかしら。
319: 匿名さん 
[2006-10-10 17:09:00]
説明会行ってきました。

駐輪場ですが、我が家も2台申し込んでいたのですが、「今日は1台のみ抽選です。」
ってことで2台目についてはノーコメントでした。
トランクルームは、もしキャンセルなど出た場合は掲示板などに貼り出して
お知らせするような形をとるのでは・・と売主の営業の方が言ってました。
説明会が終って、保険・引越しとまだ決めなきゃいけないことがあるのかと思うと疲れて
しまいましたが、現地に行って秋空に映えた白いアトラス見て元気出して帰ってきました。

余談ですが、隣のSHIMAXで食器棚の相談に乗って頂いて検討中なのですが、各システムキッチンメーカーがかなりのお値引き価格で購入できるのでお薦めです。あとカーテンもサンゲツとリリカラ(?)が安く購入できるそうです。
320: 匿名さん 
[2006-10-11 23:00:00]
まだ残っている高層階のお部屋を検討中です。
が、購入者の不満の書き込みが比較的多いように感じます。
そんなに管理会社や売主の対応が不誠実なのでしょうか?
構造、仕様、立地はなかなかで、結構前向きだったのですが
ここを見てやや不安になりました・・・。
321: 匿名さん 
[2006-10-12 02:17:00]
>320さん

私的には、どっちもどっちかなて、感じに思います。

デベ
-分譲マンションの販売は、経験も薄い? だから、誠実なのに、
書類、受け答え等慣れてないから、ボンミスが多く感じる。
これまで、こちらから4回ほどミスを指摘した。 もめーらプロだろ。

-住宅という個人に売る物なのに、対企業と接しているような対応。
販売の途中(契約は決まっていたが)に人事移動で、営業変えるか?

管理会社
-入居説明会時の対応がおろそか。書類の変更、資料を数日前に送ってきて当日また変更。
-管理規約のベースがないとはじめられないので、とにかく、捺印してもらって、総会で、
変更してもらいたい...問い合わせは、応じる。などとぬかしてた。
これから、いろいろ問い合わせ予定。駄目だったら、変えたいです。

ついでに、入居説明会
-Internet Providerは、一応説明できる販売員と、総務のおじさんて感じだった。
-Sky Perect光は、外見は、携帯販売員、みたいな感じだったが、自社の売り込みたい所は、
ポイントポイントは、掴んでいたと思う。Sky Perfect TVの視聴はあくまでもオプションと
言ってたし。
-保険の人は、プロなんだろうけど、やはり、プレゼンはなれてなかった感じ。
-警備会社は、内覧会?の時に実物あるから詳しくはそこで説明するし、ついでに来たのかな。

住民(私含めて)
-やっぱり、素人。あまり露骨に書くと、同じ住民なので、しこりが残ると怖い。
私も、素人だし誤解があると思うし。書けません。 仲良くしましょう。

余談
購入者の不満の書き込みが比較的多いのは、それだけ率直な意見が言える人が多いので、
管理組合が強い物になりえる可能性があると思います。(住民で内部分裂しなければ)
構造、仕様、立地が良いとおもうなら、後は、管理組合がよくなれば、いいじゃん。
初期の管理会社が悪ければかえればいいし。
322: No.321 
[2006-10-12 02:25:00]
書き忘れた。

ついでに、入居説明会
-引越し業者の人は、根っからの大阪営業人みたいに感じ、だまされているようだった。
323: 匿名さん 
[2006-10-12 06:49:00]
>321さん

自分も似たようなことを感じていました。 以前購入したマンションは弱小デベでしたが、やる気と誠実さは感じたものの、物件のクオリティがついてきてなかったです。 今回は少し逆かな? まぁ旭化成さんの誠実さは感じるものの、まさに受け答えは公務員的に感じました。プロなのは住友だけ?ってなかんじ。 管理会社さんには、お手並み拝見ってかんじでしょうかね?
説明会で一番よかったのは、引越し業者さんかな? 自分の担当は押し付けがましい売り込みはなくって、感じよかったと思い、見積もりお願いしちゃいました。
324: 匿名さん 
[2006-10-12 06:55:00]
そうそう、自分も書き忘れた・・・

管理組合をいいものにしたいですね♪
325: 匿名さん 
[2006-10-12 07:15:00]
>320さん
ネガティブ要素が露呈しがちなのは
個人を特定できない不特定多数の書き込みが
可能な掲示板に多々見られることであり、読者は自分の意志を
しっかりもって、みんなの書き込みを読むという姿勢でいればいいのでは?
それこそ全住民が書き込んでいるわけではないし。
これら表層化している意見がすべてだと思うのもどうかと思いますよ。
現に他の物件でも、同時期には同じ傾向の書き込みが増えるようですしね。
説明会があったばかりで、しかもちょっと不手際が感じられるものだったし
入居前でナーバスになる時期でもあるので
不平不満のやり場がここになるのは致し方ないのでは。
326: 匿名さん 
[2006-10-12 21:11:00]
320です。レス有難うございます。
そうですよね、それほど決定的に問題があるという感じでもないですしね。
白い外観も素敵ですし、またじっくり考えたいと思います。
327: 匿名さん 
[2006-10-13 11:41:00]
トランクルームが当選しました。
担当の営業マンがよかったですねと言ってくださいました。
>326さん
いろんな抽選が始まってしまっていますよ。
328: 匿名さん 
[2006-10-13 11:56:00]
>327さん
おめでとうございます。うちはトランクルームはずれました‥
どのくらいの倍率だったんでしょうね?
あの三角くじも微妙に納得いかなかったです。
まあ当たってたら,気にならないことだと思いますが。
329: 匿名さん 
[2006-10-13 16:10:00]
理事会発足したら、
希望者何人、当選者何人、キャンセル待ち何人と、すべてオープンでやりたいですね。
330: 匿名さん 
[2006-10-13 17:36:00]
うちはトランクルーム高いと思ってやめました。
すぐに使わないかもしれない家具とか入れたかったんだけど、
年間6万円じゃあ、数年で中身全部新しく買えるじゃん…
331: 匿名さん 
[2006-10-13 18:18:00]
本当に高いです!
知り合いのマンションのトランクルームは月1500円です。
検討してた中古マンションは1住戸1トランクルームで、無料でした。
広さなど違うのかもしれませんが、もう少し安いといいですね。
それに、数も少ないと思いました。
332: 匿名 
[2006-10-13 22:52:00]
 うちは、部屋に十分な収納スペースがないので、
トランクルームを申し込み、幸い当たりました。
倍率は、確か、4、5倍とか言っていたような
気がします。確かに高いですね。
 今回、初めてこの掲示板の存在を知りました。
私たちも、保険・引越し・カーテンのことなどで
不安が一杯です。
333: No.321 
[2006-10-14 00:14:00]
>332さん

良かったですね!トランクルーム。うち、ハズレました。うらやまし〜。
トランクルームは、少し高くても是非、欲しかったです。
だって、部屋に入れるの面倒な、スキー、野球、テニス、ゴルフ用品、
自転車空気入れ等はいるし。

うちの一番の不安(憂鬱)は、引越しです。
捨てなきゃいけない物いろいろあるし、どうしようです。

早く、皆さんとお会いしたいです。楽しみにしています。
334: №332 
[2006-10-14 11:37:00]
〉321さん

 ありがとうございます。

 うちも、引越しが最大の懸案事項です。321さんと同じように、

捨てなきゃいけないものはたくさんあるし、引越し業者をどこに

するかの問題もあるし。

 実は、この3年間で、方南町から西新宿、西新宿から方南町へと

2回引越しをしているのですが〈そしてまた西新宿へ〉、業者に恵

まれず、物がなくなったり、傷ついたりと散々な目に遭っているの

です。

 サンコー引越プラザは信用できるんでしょうか?みなさんは、ど

ちらに依頼されるのでしょうか?どこかいい業者があれば教えてい

ただきたいのですが。
335: 契約者 
[2006-10-15 12:58:00]
昨日聞いた時点で残りはあと6戸です。1億5千万の部屋以外は完売になるでしょう。
336: 匿名さん 
[2006-10-15 13:45:00]
完売すると良いですね〜!

>334さん
西新宿へもどるというのは、やはり利便性でしょうか。
引越業者はまだサンコーさんにしか見積もり依頼してませんでしたが
そろそろ他業者にも見積もりだそうかと。
私の知人の間では、クロネコの荷造りサービス付きが評判良いですね。

ところで、みなさんもうローン確定しましたか?
35年固定か10年固定かで、まだ迷っております。
ここにきて決めないと行けないことが沢山で、目が回りそう。
337: 匿名さん(№334) 
[2006-10-16 09:52:00]
〉336さん

 西新宿は好きな街でした。利便性はもちろんですが、

ごちゃごちゃせずスッキリしていて、歩道も広く、綺麗

で、落ち着くからです。以前は、新宿中央公園近くの「ス

トーク新宿」というマンションに住んでいたのですが、

事情があって方南町に戻ることになったのです。そのとき、

いつか必ず西新宿に帰ってきたいという気持ちがありまし

た。今年、住宅を購入することになり、いろいろ探してい

たのですが、結局、ネットで見たことがきっかけで、アト

ラスに落ち着いたのです。縁としか言いようがないのかも

しれません。

 また、そのおかげで、独立して仕事をする場所も西新宿

から近い新宿御苑前に決めることができました。独立して

5ヶ月間は方南町から通わなければなりませんが、年内に引

越し、来年からは西新宿から通えるのがとても楽しみです。

引越の具体的な日時は決めていませんが、クリスマスの前

後になりそうです。

 うちも、とりあえずサンコー引越プラザに見積もりをお願

いしたいと思います。「クロネコの荷造りサービス付き」です

か。検討してみたいと思います。№336さん、ご親切にありが

とうございました。

 うちも、まだ決めていないことがほとんどで、目が回りそう

ですが、お互いがんばりましょう。

 それから、みなさん、入居した後も、どうぞ仲良くしてやっ

てください。よろしくお願いします。  
338: 匿名さん 
[2006-10-16 10:01:00]
引越業者をどこにするか大きな問題ですよね。我が家は引越経験が多い方です。
何度かの引越を振り返ってみると、そこそこ名の知れている会社はどこも同じ。
結局、あたった担当者の問題のような気がします。アルバイトも使っているので質はバラバラだと思う。
同じ会社に依頼しても、安くて早くて万全のこともあるし、担当の不手際で積み残しがあったり、破損があったり、運だなあと思います。特に3月4月の引越が多い季節はトラブルが多い気がします。
値段が高い大手がいいとは限らない。
結局何かあったときにしっかり補償してくれるかどうか?その辺が問題で、そこそこ名の知れてる会社なら大丈夫でしょう。
センコー引越プラザは名前は知らなかったのですが、幹事会社になっているので補償も面は大丈夫ではないでしょうか?あとは値段次第といったところ。数社見積もりをとってみます。
339: 匿名さん 
[2006-10-16 11:03:00]
引越し、、面倒ですよね!
今のマンションに引越したときも、新築だったので指定の業者さんがあり、何社か見積もりを取りましたが、結局は指定の業者にお願いしました。
結果、搬入の時、順番待ちをしている別の部屋担当の同じ業者の方たちが手伝ってくれて、あっという間に作業が終わり、予想よりもずい分時間的に余裕ができました。
なので、今回もセンコーさんで、とは思っているのですが、ダンボールは30枚まで、とか、ちょっと不安な部分もあり、一応指定以外も見積取ってみようと思います。 搬入とかで差別?されたりしないのでしょうか??

340: 匿名さん(№334) 
[2006-10-16 15:18:00]
 №338さん、№339さん、ありがとうございます。

 確かに、結局は担当者の質の問題かもしれませんね。

それと、サンコー引越プラザは、約1ヵ月間スタッフが

常駐するという点はいいかもしれません。何か問題が

あったときに、すぐに対応してくれそうですし。

 なるほど、「段ボール30枚まで無料サービス!!」

と書いてありましたね。それを越えたらいくらにな

るのか、確認したいと思います。うちは荷物の量が多

いので、とても30枚では足りそうにありません。私も、

№339さんと同じで、幹事会社以外の業者に依頼した場

合に生ずる不利益がちょっと気になりますね。

 引越まであと2ヶ月ちょっとですので、できるところ

から取り掛かろうと思っています。

 みなさん、お互いがんばりましょう!
341: 匿名さん 
[2006-10-16 19:27:00]
以前、依頼した引越会社でも段ボールが数十枚無料でした。

足りないというと、リユース品であれば無料で持ってきてくれました。

リユースといえどもとてもきれいで問題ありませんでした。

センコーさんでも同じようなサービスをしてくれるといいな。
342: 匿名さん 
[2006-10-17 10:43:00]
うちは以前、数社見積をとって、幹事業者が高かったので、「○○さんはもっと安いですよ」って言ってみたら、同水準まで値引してくれたことがありました。(引越日や時間(午前ではなく午後)など多少業者さんの都合にあわせましたが。)
343: 匿名さん 
[2006-10-17 12:37:00]
引渡しは早い人で12月13日から始まりますが、入居日(引越し日)は皆さんどうされますか?
うちは、フローリングのコーティング後になりますが、本当は引渡し日には入居したかったです。
フローリングのコーティング位、引渡し前にしてくれてもいいのに〜っというグチはさておき、
引渡し日とその週末は混みそうですよね。特に16日は大安ですしね!
344: 匿名さん(№334) 
[2006-10-17 23:32:00]
№343さん、うちもフローリングのコーティングをする予定なのですが、

入居後にその作業をするということですか?
345: 匿名さん 
[2006-10-18 01:18:00]
いえいえ、引渡し後にコーティングしてからの入居です。
346: 匿名さん(№334) 
[2006-10-18 07:19:00]
 わかりました。ありがとうございました。
347: 匿名さん 
[2006-10-18 09:43:00]
皆さんもコーティングを考えていますか?インターネットで検索したら、UVコーティング30年保証のものを見つけまして、かなり魅力的だな〜と思います。それに対して、シスコンのコーティングは10年保証しかないですね。どっちのほうがいいかなと悩んでいます。
348: 匿名さん 
[2006-10-18 10:49:00]
火災保険はどうされますか?35年プラン一括支払いという話しを説明会で提示されましたが、地震保険の分は5年しかついていないということでした。35年であの値段は安いのでしょうか?
349: 匿名さん 
[2006-10-18 13:30:00]
決めなきゃいけないことが沢山あって大変ですね。今はローンを何年固定にするか悩み中。同時に引越し屋とフロアコーティング会社にいくつか見積もりをお願いしています。保険もローンと同時期に決めないと・・・
350: 匿名さん 
[2006-10-18 23:18:00]
現場レポート、10月分が載ってましたね。
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/concept/safety/report_nyt.html

今回も2枚だけと枚数は寂しいですが、内廊下やエントランス内部からの見え方等、
なかなか嬉しい写真でした。早く実際に中に入りたいですね!内覧会が楽しみです。
351: 匿名さん 
[2006-10-19 10:38:00]
>350さん
ありがとうございます。
現場レポート見ました。
内廊下の絨毯が、もう少し色が薄かったと思ったんですが、
パンフレットよりかなり濃い色を使用していましたね。
それとも階毎に違うのかしら?

MRはいよいよこの日曜で閉鎖。
週末、最後にもう一度見学に行こうかと考えていますが、他にそういうかたいますか?
352: 匿名さん 
[2006-10-19 12:57:00]
週末、時間があれば行きたいと思ってます。351さんとすれ違うかもしれませんね!
353: 匿名さん(№334) 
[2006-10-19 14:50:00]
 みなさん、色々参考になるお話、ありがとうございます。

もっと前からこの掲示板を知っていればよかったと思いま

す。

 もうすぐ、内覧会ですね。とても楽しみなのですが、同

行調査(立会い)をどうしようか、迷っていましたが、やは

り素人が見るよりはプロに見てもらった方が何かと安心な

ので、さきほど、「さくら事務所」に依頼しました。最初は、

値段が安い生協に頼もうと思って電話したのですが、担当

者が何とも頼りなく、去年の2月から始めて20件しか実績が

ないこと、クレームもあることなどから、やめました。ホ

ームページを見たら、さくら事務所はきっちりやってくれ

そうなので、そこに決めました。とりあえず、内覧会の不

安は、これで少し解消されました。

 それにしても、家を買うというのは大変ですね。まだま

だやるべきことはてんこ盛りです。がんばりましょう!
354: 匿名さん 
[2006-10-19 17:34:00]
そうですね。家を買うと言うことは責任が発生するのですね。

今まで賃貸だったので固定資産税を支払ったこともなく、火災保険にも加入したことがなく…

家賃を支払わなくて良くなったと、ほっとしたら、ローン以外にも管理費や修繕積立金、税金、保険、などなど出費が一杯。

なんだか、ちょっと暗くなってしまった。

でも、財産になるんだからと自分を慰めています。

この財産は自分自身そしてこのマンションの住人の心がけで価値が上がったり下がったりするのだから、がんばって可愛がって素敵なマンションに育てましょうね。
355: 匿名さん 
[2006-10-20 12:05:00]
私も内覧会立会いをさくら事務所にお願いしました。契約前マンションスペック調査も
お願いしたのですが、その時の対応が納得できる範囲内だったので、引き続き依頼しました。

でも、内覧会はお披露目の場というより、やはり買主による検査であると理解するならば、
あくまでも「立会い」と考えるべきで、検査自体は自ら行い、セカンドオピニオンとして
業者の意見を取り入れるというスタンスが必要かと思っています。あまり業者を過信すると
自分の納得できない程度の検査になりそうですし。
356: 匿名さん 
[2006-10-20 19:42:00]
以前購入したマンションの内覧会で、いろいろ指摘しました。
(フローリングの明らかなスキマとか、トイレの床材の浮きとかドアの傷とか)

でもフローリングについては季節によって伸び縮みするからこれが普通だとか言われて、
取り合ってもらえず、入居後やはり状況が変わらなかったので、
どうしても気になって目立つところは自分でスキマ用のパテで埋めました。でも結構大変で…
結局スキマのままのところがたくさんあります。

トイレの床も酷く(ちゃんと貼り付いてなくてボコボコだった)、
デベの指定の床材が伸び縮みするから扱いにくいとか言い訳されました。
あきれて、だから???って顔をして何も言えずにいたら、「直します」と言いましたが。
(便器を一度外して直したようでこれはきれいになりました…やればできんじゃん)

ドアも、明らかにどこかにぶつけて角がつぶれていたのに、
交換せずに多少は目立たないように補修しただけでした。
他にも、確かに最初よりは目立たないけど…これで直したってことになるんだ???
って箇所があちこちにあります。実際のところ、どこまで完全に直させるべきなのか
(直してもらえるものなのか)未だによくわかりません。

どのデベもそういう対応とは限らないので、ここは違うと思いたいですが、
「こういうものです」と言い切られると、強く直せと言えるだけの知識が自分にありません。
見ための部分だけでもそうなのに、配管のこととか、自分では判断できません。
業者に立ち会ってもらうのは、私にとっては単なる安心というより自己防衛だと思っています。

355さんのご意見はごもっともで、業者を過信するわけじゃないですが、
自分たちだけでは限界がある部分をプロに補ってもらうつもりで頼もうと思います。
業者に頼むまでする必要あるのか?という意見の方もいらっしゃるでしょうが、
なんだ、業者に見てもらうほどの不具合無かったね、ってことになれば
それはそれでいいことじゃないかと思いますし。
357: 匿名さん 
[2006-10-21 01:40:00]
不動産の売買などで、さくら事務所を2回使ったものの率直な意見です。 マンションの内覧には、不必要です。完成後に建物の傾きを測っても、もう手遅れですからね。
土地の売買や一戸建のインスペクションには役に立つかな。 いずれにせよ、ムダかねは使わずに、その分インテリアやエクステリアに使ってください。  ほんと、無駄ですから。
358: 匿名さん 
[2006-10-21 02:01:00]
うちは、本に載ってる内覧会でのチェック項目を参考にして自分たちで確認します。業者に頼もうか悩みましたが、この時期余分なお金もないですしね。それよりもフロアコーティングをどこの業者に頼もうか悩んでます。
359: 匿名さん 
[2006-10-21 21:48:00]
初めての内覧会です。どんなシステムですか?
鍵を借りて勝手にこちらが勝手にチェックして、不具合があると担当者を呼んで見て貰うのかな?なんて勝手に想像しています。
ドキドキ
360: 匿名さん 
[2006-10-21 21:49:00]
初めての内覧会です。どんなシステムですか?
鍵を借りて勝手にこちらがチェックして、不具合があると担当者を呼んで見て貰うのかな?なんて勝手に想像しています。
ドキドキ(O_O)
361: 匿名さん 
[2006-10-22 17:59:00]
さきほどうかがった話では
自転車希望の方は「2台」までは確保できそうです。
それに、自動車駐車場希望の方も。。。

確保できるかどうかご心配だった方、これで安心ですね。
362: 匿名さん 
[2006-10-22 20:32:00]
わー嬉しい!これで自転車捨てなくてすむ。情報ありがとうございました。
363: 匿名さん 
[2006-10-22 21:09:00]
管理費(=将来のメンテナンス)のことを考えると、駐車場の空きは無いほうがいいんですが。
どのくらいの余裕なんでしょうね?
364: 匿名さん 
[2006-10-22 23:23:00]
駐車場の空きは本当に困りますね。将来のリスクがまた1つ増えそうです。
事業主の責任(見込み誤り)は追及できないんでしょうか?
365: 匿名さん 
[2006-10-23 05:42:00]
駐車場の方はわずかに空きが出そう、という話でした。
もし空きが出てしまった場合は管理組合として話し合って、
あまった分は有料でゲスト用に、、とか
それこそ時間貸しとかにしてなんとか埋めたいところですよね。
366: 匿名さん 
[2006-10-23 13:28:00]
2台目の自転車の抽選は、内覧会のときにあるそうです。
2台目を希望しているかたの全員分があればよかったんですが、
そうもいかないようです。
それともただ場所を決めるだけで、実際は余るのかも。
そうなったら3台お持ちのかたにも希望が出てきます。
ご家族の多いかたのなかにはそういうかたもいるのかもしれません。

最初の理事会は、予定通りにいかなかった点がいろいろ問題となって出てくることでしょう。
大変そうです。
367: 匿名さん 
[2006-10-23 14:31:00]
引渡後、入居前にリフォームを計画していますが、
業者から管理組合への申請が済んでいるかときかれました。

規約を読むと申請→承認が必要と書いてありましたが、
組合が結成されるのは引渡し後ですよね?

内覧会の時に担当の方に聞いてみようとは思っているのですが、
どなたかご存知の方があれば教えてください。
368: 匿名さん 
[2006-10-23 14:50:00]
私も引き渡し後すぐシスコンに鍵を渡すことになっています。
エアコンと食洗機の取り付けですが、これもリフォームになるのでしょうか。

その前に、内覧会ですでに終わっているものもあります。
壁を引き戸にかえたりとか・・・こういうものは、理事会が発足してからでは
事後承諾になってしまいますが、
理事会発足前ということで申請しなくていいのでしょうか。
シスコンから説明がなかったので、聞いてみるつもりですが、言われてみると不安ですね。
369: 匿名さん 
[2006-10-23 15:41:00]
361さんがおっしゃるには自転車は2台目も全員OKというはなしを担当者から聞いたということですので、担当者が間違っていなければ、抽選は場所決めでしょう。と希望的観測。

370: 匿名さん 
[2006-10-23 15:53:00]
>360さん

購入者だけでのチェックするということは普通はないと思いますよ。 基本的に建築主(戸田建設)と売主(住友?旭化成?)が横に付いて、チェックシートに基づいてチェックすることになるように思いますよ。

>367さん

そうですね、まずは営業担当者、次に管理会社の担当に聞いてみるのがベストかと思いますよ。
いいなぁ、入居前のリフォーム! 自分も床とか無垢に張り替えたかったのですが、今回は予算的にNGでした!泣

>368さん

エアコンと食器洗い機ならリフォームにはならないように思います。特にエアコンはならないでしょう。
シスコンが間に入っているものと、契約時の設計変更にてオーダーしているものに関しては、問題ないと思っているのですが・・・どうかな?
371: 匿名さん 
[2006-10-23 17:39:00]
>360さん

まず施工会社から1時間強の説明を受け、その後、自由に内覧してください、と言われました。
カーテン業者などが同行するのも構わないとのこと。
説明を受けた後は、内覧会実施中であれば何時までいてもいいそうです。
372: 匿名さん 
[2006-10-23 17:56:00]
午前中一番なので、じっくり見させてもらいます。
ゲストルームとかトランクルーム、地下駐車場等も見れるものなら見たい。
初めて中に入るわけですから、今からどきどきしています。
本当に楽しみですね。
うちは親族に建築業のかたがいて、同行してくれます。
373: 匿名さん 
[2006-10-23 17:58:00]
こちらのマンションの床のスラブ厚、フローリングの等級はどれくらいでしょうか?
ご存知の方、教えて下さいませ。
374: 匿名さん 
[2006-10-23 20:42:00]
>371さん

370です。

情報ありがとうございます。
前のマンションのときが370で書いたようなやり方だったので、てっきり同じようなものかと思いました。
じっくり内覧できそうですね。
375: 匿名さん 
[2006-10-23 20:43:00]
スラブ厚はたしか ボイドスラブで275mm ? 280mmだったけかな?
フローリング等級は特に記載がなかったような・・・
376: 匿名さん 
[2006-10-24 00:20:00]
購入検討時に設計図書を確認したところ、ボイドスラブで275mm、床材の等級はLL45です。
但し、床の遮音性能としてはLL45の遮音性を保障するものではなく、パンフレット等にも
記載がありません。遮音性能には床材以外の要因もあるからと思われます。
377: 匿名さん 
[2006-10-24 09:56:00]
373です。どうもありがとうございました。
378: 匿名さん 
[2006-10-24 10:40:00]
南側にそびえるスクエアタワーがとても気になります。
南西のお部屋を購入したのですが、
スクエアから中が丸見えなのか、日照などに影響あるのかなど
どなたか確認された方いらっしゃいませんか?

379: 匿名さん 
[2006-10-24 11:58:00]
棟内モデル見学受付中となっていますが、
契約済の人間はだめなのかしら。
どこのお部屋がモデルになっているのかご存知のかたいますか?
380: 匿名さん 
[2006-10-24 12:11:00]
棟内モデルルームの情報はどこからでしょうか?
営業からは、モデルルームは設けず事務所だけとマンション内に設置し、
残っている部屋(現在、5部屋)を直接案内することになると聞きました。
なので、実際の販売住戸なので、契約者は遠慮して頂くということでした。
381: 匿名さん 
[2006-10-24 12:11:00]
棟内モデルルームの情報はどこからでしょうか?
営業からは、モデルルームは設けず事務所だけとマンション内に設置し、
残っている部屋(現在、5部屋)を直接案内することになると聞きました。
実際の販売住戸なので、契約者は遠慮して頂くということでした。
382: 379 
[2006-10-24 13:09:00]
住友不動産販売 STEP ON THE NET に、

モデルルーム 棟内モデル見学 予約受付開始
販売スケジュール 棟内モデル見学 予約受付開始
イベント情報 ご見学ご希望の方はご予約を受け付けております。

という掲載がありました。

契約者は遠慮して欲しいということでは見学は諦めるしかないですね。


383: 匿名さん 
[2006-10-24 13:44:00]
その返事が販売会社としてなのか、その営業の考え方なのかは分かりませんが、
その販売住戸を購入(又は購入を検討)する方からすれば、何人もの他入居者が
その住居に入ってるということに対し抵抗感が出てしまうからだと思います。
どうしてもという方は個別に頼んで見ては如何でしょう?事情によっては、了解
してくれるかもしれませんし。
384: 匿名さん 
[2006-10-24 21:30:00]
確かに、逆の立場だったら嫌ですよね。
それに、もう内覧会なんですし自分の部屋が見られれば十分です(^−^)

ところで、STEP ON THE NETに完成前だけどアトラスのお部屋が出てましたね!
ここに数字を書くのは宜しくないと思われますのでやめときますが、
賃料平米単価はあんな感じっていうイメージがつかめました。
385: 匿名さん 
[2006-10-24 22:49:00]
照明器具を選ぶのに、下がり天井のイメージがいまひとつわきません。
内覧会で見てから購入予定にしています。
386: 匿名さん 
[2006-10-25 00:17:00]
ご近所の高級マンションより賃料高いんですね。新築だから?ちょっと嬉しい。
387: 匿名さん 
[2006-10-25 10:05:00]
 うちも、385さんと同様、照明器具は内覧会で実際に部屋を見てから考えようと
思っています。
 シスコンに注文しようと思っているのは、(1)カーテン、(2)表札セット、(3)レ
ンジフィルター、(4)SCガードです。カーテンに112万円もかかるのはどうかと
思いましたが、これから別の業者を手配する時間もなく、これでしょうがないと
諦めました。
 フロアーコーティングは、どうしようかと思っています。以前、建築デザイナ
ーに聞いたときに必要ないと言われたこともあるし、耐用年数の問題などもある
からです。どちらにしても早く決めないととは思っているのですが、時間ばかり
が過ぎていく感じです。
 引越しの件は、11月5日にとりあえずセンコー引越プラザに見積もりをしても
らうことにしました。こちらも、複数の業者に見積もりを依頼する時間的余裕が
なく、同社に決めようかと思っています。
388: 匿名さん 
[2006-10-25 12:04:00]
住友不動産販売 STEP ON THE NET:<http://www.stepon.co.jp/ph/RentEstateDisp?no=1681A142>
ヤフー:<http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=geo&pf=13&ge...

皆さん、どう思いますか?
389: 匿名さん 
[2006-10-25 12:47:00]
賃貸の場合の値段のことですよね?
新築で、しかもあのスペックで、駅も近いし、眺望もまずまず。
西新宿とはいえ、表参道や青山、六本木、汐留あたりの
流行のエリアに比べれば良心的な価格設定なのでは?
…デザイナーズマンションなんて、
どこもそんなもんですし。
390: 匿名さん 
[2006-10-25 13:53:00]
駐車場無料って!?
391: 匿名さん 
[2006-10-25 14:00:00]
家賃に含まれているということなんじゃないですか?
392: 匿名さん 
[2006-10-25 14:19:00]
玄関に鏡を取り付けようかと考えています。
壁に付けるものと、シューズインクローゼットのドアに付けるものと候補になっていますが、
どちらがよいか迷っています。
ドアに鏡って、重い感じですが、実際に使用しているかたがいましたら
お話を聞かせてください。
宜しくお願いいたします。
393: 匿名さん 
[2006-10-25 17:24:00]
住友のSTEP ON THE NETとYahooでは同じ部屋(?)で1階しか違わないのに家賃がかなり
違いますね。どっちが実勢なんでしょう。まぁ、実際に住む身には関係ない話ですが。
394: 匿名さん 
[2006-10-25 20:17:00]
>392さん

前の家でシューズ入れの扉に姿見がついていたんですが、くつはかないと鏡に全身映せない位置にあったので、ちょっと不便でしたよ。重たくはなかったです。でも、くつ履かないで姿が映ったほうがいいなぁって思ってました。
あんまり参考にならないような・・・汗
でも玄関の姿見はうちもぜひやろうと思ってます。
395: 匿名さん 
[2006-10-25 20:47:00]
エクゼクティブフロアの方御影石のコーティングはシスコンに依頼しますか?耐用年数は2年ということですが…INAXのマイクロコートはもっと長持ちするようです。

しかし施工会社によりキッチンには向かないというところもあるし、大丈夫というところもあるようで、衛生面からいってどうかな?と疑問です。

なんだかお手入れと維持費が大変そうです。
396: 匿名さん 
[2006-10-25 22:21:00]
早い人は明日から内覧会ですね。
397: 392 
[2006-10-25 23:48:00]
>394さん

お話、ありがとうございます。
靴を履いた姿で鏡を見て点検したことなど、考えてみたらなかったです。
今は、全身の場合はバスルームの縦長ミラーで点検してます。
上半身だけなら洗面化粧室で点検です。

玄関に鏡、というパターンは初めてでしたので、とても参考になりました。
重い感じは特にないということも安心しました。
ミラーの引き戸というのも考えましたが、今のところまだ決定できずです。
内覧会でそのへんもよくイメージしてこようと思います。
お互い、よい姿見をゲットできるようにがんばりましょう。
398: 匿名さん 
[2006-10-26 14:51:00]
今日の内覧会を参加した方いませんか?印象と感想を聞かせてください。
399: 匿名さん 
[2006-10-26 17:11:00]
本日内覧会参加してきました。印象はとても良かったですよ。
エントランスに花が飾られ、関係者勢揃いでお出迎えして頂きました。
売主さんや施行会社の方の説明も丁寧でしたし、担当者つきっきりで三時間ほどかけてじっくり内覧しました。
高い買い物ですから遠慮なく床のきしみ、面材の塗装のはがれ、フローリングへこみ、キズなど指摘しまくりました。

部屋以外に駐輪場やトランクルームなどの設備とゲストルーム、スカイラウンジも見学できました。
すでにソファーやベッドが入れられていて、ホテルのように綺麗でしたよ。
私的にはとても満足いく内覧会でした。
400: 匿名さん 
[2006-10-26 17:20:00]
399の補足
内覧同行業者さんと一緒だったので、隅々までチェックできた気がします。
神経質すぎるかな?と思うくらい細かいキズまで指摘してしまいましたが、すべて綺麗に治るとのことでした。
おそらく生活し始めたら、すぐに傷だらけになるとは思うんですがね。

想像より狭かったり暗かったりで内覧会の後へこむかも?と覚悟していたのですが
むしろ広く感じました。思っていたより良かったという印象です。
新生活がとても楽しみになりました。
ぜひ、皆様も内覧会楽しまれてきてくださいね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる