目白ガーデンヒルズ［旧：【住友】目白の杜PJプレミアム］ Part2

[匿名さん]

下記のスレッドが満杯になりましたので、このスレッドを立てました。

旧スレッド　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39036/



[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[551: 匿名さん]

あ＝＝＝今日も午後ぷー~~~んとタバコの臭いが。。。先ほどのペットは汚れるからではなくて、ペットが嫌いな人もいるから、共用部では抱えるべきだ、とありましたが、タバコも同じだと思います。北側の森への火事などの危険もありますが、タバコが苦手な人もいるから気を遣ってほしいのです犬は遠ざかればまだいいですが、タバコは臭いが流れてくるのでどうしようもないのです。それにペットとは違って、人の健康にも影響があるということを考えていただきたいです！

[552: 匿名さん]

うちは結婚して以来ずっとたばこをやめていませんが、換気扇の下で吸ってます、
よそのお宅におじゃましても、何となく換気扇の下に行ってしまう悲しき習性が
身に付いてしまっています・・。

[553: 匿名さん]

うちは、あまりそういうマナー違反に今のところ遭遇していませんね。
＃せいぜい、上にもあった、目白駅から歩いてくるサラリーマンの歩きタバコが許せない程度。
＃＃というか、歩きタバコとか飲食店で吸うような人は目白でなくとも人間として失格だとは思いますが。
いいマンションだと思います。

[554: 匿名さん]

豊島区では池袋周辺でタバコルールマップなるものを作って歩きタバコを禁止している区域がありますが、目白周辺ではないのですかね？実際、池袋ではあまりまもられていませんけどね。注意する監視員もいないですしね。骨抜きだ。

[555: 匿名さん]

20年来のスモーカーですが、豊島区も千代田区のように歩きたばこ禁止の条例
バルコニーでの喫煙禁止の管理規約を作ればいいと思います。
分煙は時代の流れです。

但し現状では歩きたばこ、飲食店での喫煙は合法ですから
’人間失格’は言い過ぎだし、ただのヒステリーですよ。

[556: 匿名]

人間失格は言い過ぎではないと思います。そもそも歩きタバコ、飲食店の喫煙が合法と言っていること自体、他人の吸う空気のことなどなにも考えていないのですから、人の命をつくる源である空気を他人の領域を侵してまでも汚してもいいという意識は、人間失格に値するのではないでしょうか
空気はみんなのものですよ。

[557: 匿名さん]

非合法なら、目白警察に通報して下さい、笑われますよ。

[558: 匿名さん]

自分が他人に全く迷惑をかけずに生きていると考えるなら、その方が高慢です。

[559: 匿名さん]

557, 558の意見のような喫煙者がいるから、やはり、556の意見は説得力を持ちますね。

って、何のスレッドだっけ？ここ（笑）

[560: 匿名さん]

人命尊重、博愛主義なら、
もともと空気の汚い都心など離れて、マンションなど買わず、
年収の半分を、飢えや貧困に苦しむ人にささげてください。
正真正銘、多くの人の命を救うことが出来ますよ。

他人の命より自分の贅沢・快楽。
人間なんて結構自分中心なもの。
タバコとか、一部の問題だけを悪の全てのようにとりあげて、
人間失格なんていわないでください。

[561: 匿名さん]

532さんありがとう。
あのむし、名前が思い出せずにいましたが、ななふしですね。
図鑑では見たことありましたが、外に置いているいすにとまっていました。
北側は、やや虫が多いですが、いろいろ、思わぬものを目にすることができて、まあ、楽しんでいます。
たばこはねえ、、、数年前まで一日2-3箱吸ってましたが、きっぱりやめている身としましては、、、まあ、吸いたい気持ちは十分わかりますが、マナーは守ってほしいですね。
（もとチェーンスモーカーより）

[562: 匿名さん]

>561

物騒な雰囲気になっていたのでちょっとホッとしました。
うちのベランダには最悪、気持ち悪いゲジゲジがいました。
２，３日そこにいたので、外に出ることができませんでした。
でも、これも森の効能ということで、ご愛敬でしょうか。

わたしはタバコを吸いませんが、妻はタバコの煙アレルギーです。
斜め上の方がよくベランダに出て吸っているので、煙は入ってきます。
当然、妻の体に変調が起きます。

我が家の場合は好きとか嫌いという問題ではなく、
本当に死活問題ですから、正直深刻です。
でも、やめてくださいと、直接申し上げる勇気はありません。

もちろん吸いたい気持ちはわかります。
マナーさえ守っていただければ、ヒステリックな意見も出ないはずです。
わたしの友人にもたばこを吸う人間はたくさんいますが、
マナーをきちんと守れている人はおそらく１人もいないでしょう。
吸いたければまずマナーを守る。
吸いたければマナーを守らない人にもきちんと注意をする。
そういうことではないでしょうか。

[563: 匿名さん]

>548
駐車場の逆走、私はＢＭＷにぶつかりそうになりました。
この車だけかと思ってましたが、他にもいるんですね。
一方通行を知らない…って事はさすがにないですよね…

[564: 匿名さん]

煙草の問題は、必要以上に話題が別の方向に行きそうなので難しいですが、
集合住宅に住んで全く煙を避けるのが無理なように、皆が納得するマナーとは何かを考えると
これもまた相当難しい気がしますね。
ルール化し易い部分は、総会で話し合うと良いでしょう。

[565: 匿名さん]

545さん　544です。
　消音装置を使うと、タッチが変わるのですね。説明していただきありがとうございます。
　騒音は上手い下手は関係有りませんが、特に下手なら音が生だろうがヘッドホンで聴こうが関係ないですよね。

[566: 匿名さん]

　ななふしは見ていませんが、今朝家を出る気にとんぼみたいな虫がドアの覗き窓のところに留まっていました。名前は分かりませんが。こういう虫はいるのに、蚊が居ないのはあり難いです。それともこれからなのでしょうかね。

[567: 匿名さん]

＞楽器の音の問題ですが
防災センターに相談しようかどうしようかと思っていましたが、
今日、掲示板に「窓を閉めて演奏するように」と張り紙が出ていましたね。

でも、今もバイオリンの音がかなり大きく我が家には聞こえてきます。

どのお宅か特定は出来ないのですが、もし分かれば直接うかがって
消音対策をお願いしたいと思うくらい、しんどいです・・・・。

[568: 匿名さん]

タバコの件は気の遣い方が重要だと思います。確かにコーヒーを飲まないと調子悪いという人や、お酒が好きな人もいると思いますが。マナーですよね。他人に迷惑かけないという。561さん、私も奥様と同じです。もちろん髪の毛や服にタバコの臭いがつくのも嫌なのですが、嫌というよりだめなのです。煙がくるとセキが出ます。

　先日も駐車場で歩きタバコをしている人がいました。すれ違うときに手にタバコがあって、ぶつかったらと思うと怖かったです。管理規約違反ということにも憤りを覚えましたが、それ以上に歩きながらなので、こちらは当然こんなところで吸っている人がいるとは思わないので、すれ違うときにギョッとしました。普通の道路であれば、歩きタバコの人もいるかと思い注意もしますが、まさか、こんなところで・・・

　いろいろな意味でも特に館内での歩きタバコはやめてほしいです。

[569: 匿名さん]

５６７さん、直接クレームをいうと隣近所問題が勃発するので、音の出所を確認してコンシェルジェに言ってもらったほうがいいと思いますよ。
コンシェルジェはプロなので誰からのクレームかわからないように穏やかに言ってくれます。
確かに今日も午後ヴァイオリンが南のほうから聞こえてきました。うまいのかもしれませんが、聞きたくないときに聞こえてくるのは音害ですね。

[570: 匿名さん]

音の問題や喫煙の問題など随分大変なことになっていらっしゃるようですね。
569さんもおっしゃっているように、当該の住人の方に直接クレームを言うのはやめられた方がいいと思います。これから同じ場所でお住まいになっていくわけですから、入居して早々お互い気まずい雰囲気になるのもどうかと思いますので。
確かに、569さんがおっしゃっているように、まずコンシェルジェの方に言ってみるというのもいいかと思います。コンシェルジェの方がどのレベルまで対応できるのかはよく分かりませんが、他のマンションで言うところの管理人に当たる存在だと思われますので、役割には限界があるような気もします。コンシェルジェの方に言っても埒開かないようであれば、管理会社の担当フロントマンの方に言われるのがよろしいかと思います。

[571: 匿名さん]

タバコ吸いたい人は部屋の中で吸えばいいんじゃないでしょうか。
でなきゃ吸うな。

[572: 匿名さん]

音に関しては、気になり始めると気になる（特に静かなマンションですからね。。。）ので、
気にならない、気にならない、と自分に言い聞かせるのも手かと。
どんな子がひいているんだろう、とか思うだけでも少し笑みが出るものかと。

＃もちろん、窓を開けて演奏、というマナー違反を奨励しているものではなく、単に心構えのお話で。まぁ、仕事とかしていたらイライラする気持ちはとてもわかります。。。

煙草については言語道断でしょうね。お子さんも多いこのマンションで、部屋以外で吸うなんておかしい以外の何者でもないですよね。

[573: 匿名さん]

＞５６９さん、５７０さん
アドバイスありがとうございます。５６７です。
確かに直接お話すると気まずいですよね。
ただ本人に直接にお伝えするのも厭わないほど困っていて、つい書いてしまいました・・・。
どこのお部屋かは分からないので、結局は広く掲示していただく以外ないのかもしれません。

あまりにキーキーうるさいので、こちらもベランダの窓を閉め、
鍵をかけていますが、まだまだ響く・・・。
仕方なくテレビをつけてテレビの音量を上げることで気をまぎらわせていますが、
ストレスがたまりまくりです。

[574: 匿名さん]

南棟ではピアノとかバイオリン？の音はあまり聞こえないようですが、北棟はそんなに聞こえるのでしょうか。確かにどこからかは分かりませんが時々北側の部屋でタバコの臭いします。多分北側のベランダで誰か吸っているのかも知れませんが・・・・。窓を開けずに部屋を閉め切って吸ってほしいものです。

[575: 匿名さん]

ベランダの喫煙と違って、部屋から流れてくる楽器音の出処をつきとめるのは
なかなか難しそうですね。

ペットの飼育と同じく、楽器を持ち込むお宅も届出をするようにすれば、
マナー違反のお宅もある程度は特定できると思いますが・・・。

[576: 匿名さん]

北棟の私のところでも特に音は聞こえません。
学習院の部活の音なら、時々うるさいこともありますけど。（でもすぐ止むので、さして問題ないですが）

[577: 匿名さん]

相手に直接注意はしないまでも、音なり煙草の煙の出所をつきとめることは難しいことなんでしょうかね？
あらかじめ出所が分かっていれば、コンシェルジェやフロントマンの方も対応し易いかと思うのですが。

[578: 匿名さん]

泣き寝入りして我慢し続ける生活より、コンシェルジュや管理組合にはどんどん相談して
どうしたら住みやすいマンションになるのか皆で考えていった方がいいと思いますよ。

[579: 匿名さん]

音の出所がわからないと結局貼紙程度に終わって、張本人は自分ではないと思っているでしょうから（自覚がないから窓を開けて演奏するのでしょうから、貼紙などには気がつかないでしょうね）効果がないでしょうね。

[580: 匿名さん]

>579
貼紙程度で解決しないあたりは大規模マンションのデメリットかもしれませんね。私は今20数戸程度の小規模マンションに住んでいますが、何かしら問題があって貼紙がされると、殆どの問題は解決されます。問題発生源の住人の方は「あ、自分のこと言われてるな」とすぐに察知できますし、無視していたのではいずれ自分の立場が悪くなるため解決に結びつき易いのです。

[581: 匿名さん]

横に長い建物ですから、騒音や煙の被害を感じるお部屋もあれば、幸運にも何も感じないお部屋もあるようです。
ただ、強く被害を受けるお部屋を購入され、そこで生活されている方にとって、日々の悩みは相当深刻なものでしょう。お気の毒です。

なんとか改善されると良いですね。
掲示も、もっと目に付く場所に貼ったり、ひと目で内容が把握できるよう太字や色を使い分けたりなど工夫が必要なのかもしれません。
無神経な方は、立ち止まって読むことなんかしないでしょうし。

[582: 匿名さん]

やはり、マンションで本格的に長時間楽器を演奏したいならば防音室は必須だと思います。
高級マンションであるのなら、なおさらのことです。

[583: 匿名さん]

楽器に対してはマルチルームの使用をすすめてはいかがでしょうか？

[584: 匿名さん]

自宅に防音室を設置する予算が無いお宅には、マルチルーム使用を推奨→よいアイデアですね。
もしくは、外でスタジオを借りていただくとか。
これから夏休みに入ると、いつ始まるか分からない音害におびえる日々になりそうですから。

[585: 匿名さん]

次善策ではありますが、部屋の防音性能を上げる工事も現実的。
騒音問題はひとつ収まったらまた次となりやすいですからね。

[586: 匿名さん]

そうですよね。対策が遅れると、「あの家の音がOKなら、うちも・・・」と、騒音元がさらに芋づる式に増えていく可能性もありますし。
そうして無法地帯マンションと化していく・・・。

[587: 匿名さん]

スタジオは区の施設で音楽室があるところは3時間800円というところもあります。そういうところで思い切りピアノなり、ヴァイオリンなり弾いていただきたいものですね。マルチルームも大賛成。

[588: 匿名さん]

当面の施策として、楽器の音、煙草、駐車場内逆走、共有部分でのペットの扱いなどについて管理組合理事長・管理会社担当者名で一連の注意文書を作成してもらい、掲示板に貼紙するだけでなく、各住戸のポストに配布してもらうというのも一考かもしれませんよ。

[589: 匿名さん]

＞スタジオは区の施設で音楽室があるところは3時間800円というところもあります。そういうところで思い切りピアノなり、ヴァイオリンなり弾いていただきたいものですね。

そんなに安く借りられるんですか？驚きました。それは、是非利用をお願いしたいところです。
レコードやCDと違って、強制的に聞かされる音楽は完全な公害ですから。

[590: 匿名さん]

>588
テラスでの焼き肉、窓を開けた状態でテレビの音を大きくしないなど、
気がついたことはなるべくたくさんあげていただいて、組合で熟考していただきたいと思います。

もちろん、違反した場合の罰則も決めたいところですけど、
それはとても難しいのでしょうね。

[591: 匿名さん]

＞５８８

テラスでの焼き肉、窓を開けた状態での大音響テレビなど、
気がついた点はできるだけたくさんあげて、
組合で対策を熟考していただきたいです。

違反したときの罰則も決めるべきだと思うのですが、
それはとても難しいことなんでしょうね。

[592: 匿名さん]

組合で熟考していただきたいと言うか、自分がするんですよ。当事者ですから。

自分が組合の役員になったときわかるけど、
はっきり行って瑣末のことを全て、
苦情解決係よろしく引き受けるのは無理です。

利害の対立する議題、罰則など強制力を伴う問題は、
議決ひとつも大変な苦労で
原則当事者で解決してくれって事になると思いますよ。

[593: 匿名さん]

５９０，５９１です。
突然レイアウトが変わったのでレスできないと思い２回続けて書いてしまいました。
申しわけありませんでした。

[594: 匿名さん]

菅理規約の一番難しいところは罰則がないことです、
住民の善意と、常識の上に成り立っていますから。

音の問題は、管理組合の永遠のテーマのような気がします。
但し音の問題は、サッシと玄関ドアを閉めた状態で判断しないと
いけませんね、両方とも閉めても音がしますか？

[595: 匿名さん]

そうですね。
都会のマンションは窓を開けて生活する事は想定していないので。
郊外と同じ感覚だと、食い違いがでそうですね。

[596: 匿名さん]

都心に限らずマンションは、サッシを閉めてエアコンで室温を調整して
暮らすのが原則のような気がします。
こうすれば、音もバルコニーの喫煙も問題ないつくりになっているのでは。

高級物件はバルコニーには洗濯物は干さずに、浴室乾燥機もしくは洗濯乾燥機を
使用するのが原則なのかもしれません、少々おかしなことだと思いますが
共同住宅はそういうものかもしれません。
タワーマンションでは、最初から洗濯乾燥機が標準装備のところもあるようです。

[597: 匿名さん]

管理規約に罰則規定を設けるというのは、マンションのコミュニティをただならぬものにしてしまうと思いますよ。お互いに疑心暗鬼の殺伐とした人間関係になってしまい、そのようなコミュニティの先行きは明るくないと思います。今はまだ、あらゆる手段を尽くしたけど駄目だったという段階では全然ないと思います。まず、管理組合役員と管理会社フロントマンを交えて諸問題への対応策を検討するのが先決ではないでしょうか？

[598: 匿名さん]

前のマンションで理事を何年かしましたが、マンションの菅理規約に罰則規定なんて
つけようがありません。住民の善意に基づく同意というものでしょうか。

冷静に考えると、罰則規定があったと仮定して、罰則とは何ですか。
罰金ですか、強制退去でしょうか・・・、法的にも現実には不可能なんです。
唯一できるのが、管理費滞納に対する遅延損害金と、競売による回収くらいですか。
掲示板も大切な情報ソースですが、マンション菅理規約、紛争解決マニュアル
みたいな本が沢山ありますので、立ち読みしてみると参考になりますよ。

個人的には、お願いのチラシの掲示と全体への配布が有効だと思います。

[599: 匿名さん]

楽器音の問題ですが、被害を受けているこちらは全てのサッシ、扉を閉めて鍵をかけている状態でも、非常に大きく響いています。
演奏なさっているお宅が窓を閉めて下さっているかは場所が特定できないので分かりません。（閉めていてこれだけ聞こえるのなら、本当にがっかりです・・・）。

現時点では５９８さんのおっしゃるように、チラシの全戸配布で住民の皆さんの善意と周囲への配慮を期待するのが一番有効な方法でしょうか。

[600: 匿名さん]

今日の朝４時半頃おそらく二階の共用廊下あたりから男性が
大声で「なんだお前この野郎」と何度も叫んでたの聞きましたか？
まるで＊＊＊かと思うくらいでした。窓を開けて寝ていたので
起きてしまい、しかもぞっとするような怒鳴り声。なんだったのでしょうか。