目白ガーデンヒルズ［旧：【住友】目白の杜PJプレミアム］ Part2

[匿名さん]

下記のスレッドが満杯になりましたので、このスレッドを立てました。

旧スレッド　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39036/



[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[542: 匿名さん]

ぜんぜん、そんな音、したことがないのですが、やはり、東西に長い建物なので、局所的なんでしょうね。
そういえばリコーダーの練習が聞こえてましたが、でも、かわいいもので（笑）、思わずわらっちゃいました。
学習院の楽器の練習の下手なのは時々聞こえますが。

[543: 匿名さん]

話を総合すると、
いつも焼き肉をやっているところ１件、いつも犬がうるさいところ１件、いつも弦楽器がうるさいところ１件、いつもピアノの音がうるさいところ１件。
ということですね。

ちなみにうちには犬の鳴き声（というか吠え声）がよく聞こえます。たしかに３階の部屋だと思います。

[544: 匿名さん]

　ちょうど弾かれている部屋から遠いのだと思いますが、楽器の音も、動物の泣き声も聞こえません。そういかは引っ越す前は近くの部屋でピアノを弾く方がいて聞いていましたが上手だったのと、昼間しか聞こえてこなかったので良かったのですが、ここに引っ越してきて誰も弾かないのかなと思っていました。昼間でも、休日の午前中だと寝ていたいので困るでしょうね。
　窓を開けて弾くのは問題外ですが、説明では楽器は昼間だけと言っていたような気がします（夜間は楽器引いてはダメとか言う決まり有りませんでしたっけ？　（自分のことでないので規則の書いた本を引っ張り出す気は起きませんが。））。ピアノなんかは消音装置使ってしまうと、ちゃんとした練習にはならないのでしょうか？　私は楽器ひかないので分かりませんが、生の音を聞きながら演奏した方がよいと何かで読んだことがある気がします。ピアノ詳しい人いらしたら教えてください。

[545: 匿名さん]

>544
うちもいずれの音も部屋ではまったく聞こえないのですが、共用廊下を歩いていると確かに下手糞なピアノの音が聞こえてきます。それだけでも不快だと感じるのでご自分のお部屋で聞かされる方は
本当お辛いでしょうね・・・。

私は幼少期からピアノを弾いていますが、確かにあなたのおっしゃる通り、消音装置を使うとタッチ
が変わってしまい、本格的な練習にはならないと思います。しかし、聞こえてくる音を聞いてみると、そのことを考慮しなくてはならないレベルには到底達していません。
生の音で演奏するのにこした事はありませんが、そんなことを言う前にまずは周りの方に迷惑を
かけないようにすることが先決でしょう。大体本格的に楽器を演奏したいと思うなら、
スタジオを借りるとか防音室を造るとかいくらでも方法があります。
何の対策もせずに、しかも窓を開けて演奏している（演奏とはとても呼べませんが）ことが問題なのです。

[546: 匿名さん]

子どもの騒ぐ音で悩んでいらっしゃる方はいませんか？

[547: 匿名さん]

なんだか遮音性能低いのかも・・・・・

[548: 匿名さん]

>547

遮音性はかなり低いでしょうね。
いくら周辺環境が静かだとはいえ、ちょっと音が聞こえすぎな気がします。
また、住民のモラルも低い。
挨拶をキチンとされる方は多いですが、住民が見ていないところではひどいものです。
ベランダでたばこを吸う。
テラスでバーベキュー。
ピアノ。
犬の鳴き声。エントランス、共用廊下を歩かせる。
地下駐車場での猛スピード。逆走。（３度見ましたが３度ともボルボ。しかも全部別のボルボ）
タン吐き（深夜、酔っぱらっているサラリーマン）
子供の石蹴り。

　マナーというのは規則があるから守るのではなく、
隣人を尊重するためにあるんですけどね。悲しいです。

参考までに申し上げておきますが、
犬を共用廊下で歩かせてはいけないのは、汚れるからではありません。
子供やお年寄りで、犬が嫌いな人、恐怖を感じる人もいます。
そう言った方々の目線から遠ざけるために抱きかかえて歩かなくてはならないからです。
そういうことをきちんと理解されている方がどれだけおられるのか……。

４００世帯もあるとこれだけで立派な地域社会です。
自分たちの街をコミュニティをよくしたいという思いがどうしてこんなに欠如しているのか、
本当に悲しくなります。

自分たちの暮らしは、隣人の豊かな暮らしがあって初めて成り立つのだということを、
しっかり頭にたたきこんでくださいね。

[549: 匿名さん]

犬は必ず抱きかかえて頂きたい、苦手なもので廊下ですれ違うと
確かにびっくりします。
昔はペット禁止のマンションが多かったけど、現在は売主が売りたいために
ほとんどペット飼育可になってしまって残念です。

[550: 匿名さん]

うちも昨日は、弦楽器（バイオリンでしょうか？）の音にずっと悩まされました。
上手な演奏だとは思うのですが、高い音で日中ずっとキーキー鳴り響いていたため
気が狂いそうになりました。

家族で「非常識な人もいるんだねぇ」とつぶやき、せっかく購入したマンションなのに・・と
悲しい気分になってしまいました。

資産価値の高い住みよいマンションにするためにも、お互いに周囲を思いやって
生活していきたいものですよね。

[551: 匿名さん]

あ＝＝＝今日も午後ぷー~~~んとタバコの臭いが。。。先ほどのペットは汚れるからではなくて、ペットが嫌いな人もいるから、共用部では抱えるべきだ、とありましたが、タバコも同じだと思います。北側の森への火事などの危険もありますが、タバコが苦手な人もいるから気を遣ってほしいのです犬は遠ざかればまだいいですが、タバコは臭いが流れてくるのでどうしようもないのです。それにペットとは違って、人の健康にも影響があるということを考えていただきたいです！

[552: 匿名さん]

うちは結婚して以来ずっとたばこをやめていませんが、換気扇の下で吸ってます、
よそのお宅におじゃましても、何となく換気扇の下に行ってしまう悲しき習性が
身に付いてしまっています・・。

[553: 匿名さん]

うちは、あまりそういうマナー違反に今のところ遭遇していませんね。
＃せいぜい、上にもあった、目白駅から歩いてくるサラリーマンの歩きタバコが許せない程度。
＃＃というか、歩きタバコとか飲食店で吸うような人は目白でなくとも人間として失格だとは思いますが。
いいマンションだと思います。

[554: 匿名さん]

豊島区では池袋周辺でタバコルールマップなるものを作って歩きタバコを禁止している区域がありますが、目白周辺ではないのですかね？実際、池袋ではあまりまもられていませんけどね。注意する監視員もいないですしね。骨抜きだ。

[555: 匿名さん]

20年来のスモーカーですが、豊島区も千代田区のように歩きたばこ禁止の条例
バルコニーでの喫煙禁止の管理規約を作ればいいと思います。
分煙は時代の流れです。

但し現状では歩きたばこ、飲食店での喫煙は合法ですから
’人間失格’は言い過ぎだし、ただのヒステリーですよ。

[556: 匿名]

人間失格は言い過ぎではないと思います。そもそも歩きタバコ、飲食店の喫煙が合法と言っていること自体、他人の吸う空気のことなどなにも考えていないのですから、人の命をつくる源である空気を他人の領域を侵してまでも汚してもいいという意識は、人間失格に値するのではないでしょうか
空気はみんなのものですよ。

[557: 匿名さん]

非合法なら、目白警察に通報して下さい、笑われますよ。

[558: 匿名さん]

自分が他人に全く迷惑をかけずに生きていると考えるなら、その方が高慢です。

[559: 匿名さん]

557, 558の意見のような喫煙者がいるから、やはり、556の意見は説得力を持ちますね。

って、何のスレッドだっけ？ここ（笑）

[560: 匿名さん]

人命尊重、博愛主義なら、
もともと空気の汚い都心など離れて、マンションなど買わず、
年収の半分を、飢えや貧困に苦しむ人にささげてください。
正真正銘、多くの人の命を救うことが出来ますよ。

他人の命より自分の贅沢・快楽。
人間なんて結構自分中心なもの。
タバコとか、一部の問題だけを悪の全てのようにとりあげて、
人間失格なんていわないでください。

[561: 匿名さん]

532さんありがとう。
あのむし、名前が思い出せずにいましたが、ななふしですね。
図鑑では見たことありましたが、外に置いているいすにとまっていました。
北側は、やや虫が多いですが、いろいろ、思わぬものを目にすることができて、まあ、楽しんでいます。
たばこはねえ、、、数年前まで一日2-3箱吸ってましたが、きっぱりやめている身としましては、、、まあ、吸いたい気持ちは十分わかりますが、マナーは守ってほしいですね。
（もとチェーンスモーカーより）

[562: 匿名さん]

>561

物騒な雰囲気になっていたのでちょっとホッとしました。
うちのベランダには最悪、気持ち悪いゲジゲジがいました。
２，３日そこにいたので、外に出ることができませんでした。
でも、これも森の効能ということで、ご愛敬でしょうか。

わたしはタバコを吸いませんが、妻はタバコの煙アレルギーです。
斜め上の方がよくベランダに出て吸っているので、煙は入ってきます。
当然、妻の体に変調が起きます。

我が家の場合は好きとか嫌いという問題ではなく、
本当に死活問題ですから、正直深刻です。
でも、やめてくださいと、直接申し上げる勇気はありません。

もちろん吸いたい気持ちはわかります。
マナーさえ守っていただければ、ヒステリックな意見も出ないはずです。
わたしの友人にもたばこを吸う人間はたくさんいますが、
マナーをきちんと守れている人はおそらく１人もいないでしょう。
吸いたければまずマナーを守る。
吸いたければマナーを守らない人にもきちんと注意をする。
そういうことではないでしょうか。

[563: 匿名さん]

>548
駐車場の逆走、私はＢＭＷにぶつかりそうになりました。
この車だけかと思ってましたが、他にもいるんですね。
一方通行を知らない…って事はさすがにないですよね…

[564: 匿名さん]

煙草の問題は、必要以上に話題が別の方向に行きそうなので難しいですが、
集合住宅に住んで全く煙を避けるのが無理なように、皆が納得するマナーとは何かを考えると
これもまた相当難しい気がしますね。
ルール化し易い部分は、総会で話し合うと良いでしょう。

[565: 匿名さん]

545さん　544です。
　消音装置を使うと、タッチが変わるのですね。説明していただきありがとうございます。
　騒音は上手い下手は関係有りませんが、特に下手なら音が生だろうがヘッドホンで聴こうが関係ないですよね。

[566: 匿名さん]

　ななふしは見ていませんが、今朝家を出る気にとんぼみたいな虫がドアの覗き窓のところに留まっていました。名前は分かりませんが。こういう虫はいるのに、蚊が居ないのはあり難いです。それともこれからなのでしょうかね。

[567: 匿名さん]

＞楽器の音の問題ですが
防災センターに相談しようかどうしようかと思っていましたが、
今日、掲示板に「窓を閉めて演奏するように」と張り紙が出ていましたね。

でも、今もバイオリンの音がかなり大きく我が家には聞こえてきます。

どのお宅か特定は出来ないのですが、もし分かれば直接うかがって
消音対策をお願いしたいと思うくらい、しんどいです・・・・。

[568: 匿名さん]

タバコの件は気の遣い方が重要だと思います。確かにコーヒーを飲まないと調子悪いという人や、お酒が好きな人もいると思いますが。マナーですよね。他人に迷惑かけないという。561さん、私も奥様と同じです。もちろん髪の毛や服にタバコの臭いがつくのも嫌なのですが、嫌というよりだめなのです。煙がくるとセキが出ます。

　先日も駐車場で歩きタバコをしている人がいました。すれ違うときに手にタバコがあって、ぶつかったらと思うと怖かったです。管理規約違反ということにも憤りを覚えましたが、それ以上に歩きながらなので、こちらは当然こんなところで吸っている人がいるとは思わないので、すれ違うときにギョッとしました。普通の道路であれば、歩きタバコの人もいるかと思い注意もしますが、まさか、こんなところで・・・

　いろいろな意味でも特に館内での歩きタバコはやめてほしいです。

[569: 匿名さん]

５６７さん、直接クレームをいうと隣近所問題が勃発するので、音の出所を確認してコンシェルジェに言ってもらったほうがいいと思いますよ。
コンシェルジェはプロなので誰からのクレームかわからないように穏やかに言ってくれます。
確かに今日も午後ヴァイオリンが南のほうから聞こえてきました。うまいのかもしれませんが、聞きたくないときに聞こえてくるのは音害ですね。

[570: 匿名さん]

音の問題や喫煙の問題など随分大変なことになっていらっしゃるようですね。
569さんもおっしゃっているように、当該の住人の方に直接クレームを言うのはやめられた方がいいと思います。これから同じ場所でお住まいになっていくわけですから、入居して早々お互い気まずい雰囲気になるのもどうかと思いますので。
確かに、569さんがおっしゃっているように、まずコンシェルジェの方に言ってみるというのもいいかと思います。コンシェルジェの方がどのレベルまで対応できるのかはよく分かりませんが、他のマンションで言うところの管理人に当たる存在だと思われますので、役割には限界があるような気もします。コンシェルジェの方に言っても埒開かないようであれば、管理会社の担当フロントマンの方に言われるのがよろしいかと思います。

[571: 匿名さん]

タバコ吸いたい人は部屋の中で吸えばいいんじゃないでしょうか。
でなきゃ吸うな。

[572: 匿名さん]

音に関しては、気になり始めると気になる（特に静かなマンションですからね。。。）ので、
気にならない、気にならない、と自分に言い聞かせるのも手かと。
どんな子がひいているんだろう、とか思うだけでも少し笑みが出るものかと。

＃もちろん、窓を開けて演奏、というマナー違反を奨励しているものではなく、単に心構えのお話で。まぁ、仕事とかしていたらイライラする気持ちはとてもわかります。。。

煙草については言語道断でしょうね。お子さんも多いこのマンションで、部屋以外で吸うなんておかしい以外の何者でもないですよね。

[573: 匿名さん]

＞５６９さん、５７０さん
アドバイスありがとうございます。５６７です。
確かに直接お話すると気まずいですよね。
ただ本人に直接にお伝えするのも厭わないほど困っていて、つい書いてしまいました・・・。
どこのお部屋かは分からないので、結局は広く掲示していただく以外ないのかもしれません。

あまりにキーキーうるさいので、こちらもベランダの窓を閉め、
鍵をかけていますが、まだまだ響く・・・。
仕方なくテレビをつけてテレビの音量を上げることで気をまぎらわせていますが、
ストレスがたまりまくりです。

[574: 匿名さん]

南棟ではピアノとかバイオリン？の音はあまり聞こえないようですが、北棟はそんなに聞こえるのでしょうか。確かにどこからかは分かりませんが時々北側の部屋でタバコの臭いします。多分北側のベランダで誰か吸っているのかも知れませんが・・・・。窓を開けずに部屋を閉め切って吸ってほしいものです。

[575: 匿名さん]

ベランダの喫煙と違って、部屋から流れてくる楽器音の出処をつきとめるのは
なかなか難しそうですね。

ペットの飼育と同じく、楽器を持ち込むお宅も届出をするようにすれば、
マナー違反のお宅もある程度は特定できると思いますが・・・。

[576: 匿名さん]

北棟の私のところでも特に音は聞こえません。
学習院の部活の音なら、時々うるさいこともありますけど。（でもすぐ止むので、さして問題ないですが）

[577: 匿名さん]

相手に直接注意はしないまでも、音なり煙草の煙の出所をつきとめることは難しいことなんでしょうかね？
あらかじめ出所が分かっていれば、コンシェルジェやフロントマンの方も対応し易いかと思うのですが。

[578: 匿名さん]

泣き寝入りして我慢し続ける生活より、コンシェルジュや管理組合にはどんどん相談して
どうしたら住みやすいマンションになるのか皆で考えていった方がいいと思いますよ。

[579: 匿名さん]

音の出所がわからないと結局貼紙程度に終わって、張本人は自分ではないと思っているでしょうから（自覚がないから窓を開けて演奏するのでしょうから、貼紙などには気がつかないでしょうね）効果がないでしょうね。

[580: 匿名さん]

>579
貼紙程度で解決しないあたりは大規模マンションのデメリットかもしれませんね。私は今20数戸程度の小規模マンションに住んでいますが、何かしら問題があって貼紙がされると、殆どの問題は解決されます。問題発生源の住人の方は「あ、自分のこと言われてるな」とすぐに察知できますし、無視していたのではいずれ自分の立場が悪くなるため解決に結びつき易いのです。

[581: 匿名さん]

横に長い建物ですから、騒音や煙の被害を感じるお部屋もあれば、幸運にも何も感じないお部屋もあるようです。
ただ、強く被害を受けるお部屋を購入され、そこで生活されている方にとって、日々の悩みは相当深刻なものでしょう。お気の毒です。

なんとか改善されると良いですね。
掲示も、もっと目に付く場所に貼ったり、ひと目で内容が把握できるよう太字や色を使い分けたりなど工夫が必要なのかもしれません。
無神経な方は、立ち止まって読むことなんかしないでしょうし。

[582: 匿名さん]

やはり、マンションで本格的に長時間楽器を演奏したいならば防音室は必須だと思います。
高級マンションであるのなら、なおさらのことです。

[583: 匿名さん]

楽器に対してはマルチルームの使用をすすめてはいかがでしょうか？

[584: 匿名さん]

自宅に防音室を設置する予算が無いお宅には、マルチルーム使用を推奨→よいアイデアですね。
もしくは、外でスタジオを借りていただくとか。
これから夏休みに入ると、いつ始まるか分からない音害におびえる日々になりそうですから。

[585: 匿名さん]

次善策ではありますが、部屋の防音性能を上げる工事も現実的。
騒音問題はひとつ収まったらまた次となりやすいですからね。

[586: 匿名さん]

そうですよね。対策が遅れると、「あの家の音がOKなら、うちも・・・」と、騒音元がさらに芋づる式に増えていく可能性もありますし。
そうして無法地帯マンションと化していく・・・。

[587: 匿名さん]

スタジオは区の施設で音楽室があるところは3時間800円というところもあります。そういうところで思い切りピアノなり、ヴァイオリンなり弾いていただきたいものですね。マルチルームも大賛成。

[588: 匿名さん]

当面の施策として、楽器の音、煙草、駐車場内逆走、共有部分でのペットの扱いなどについて管理組合理事長・管理会社担当者名で一連の注意文書を作成してもらい、掲示板に貼紙するだけでなく、各住戸のポストに配布してもらうというのも一考かもしれませんよ。

[589: 匿名さん]

＞スタジオは区の施設で音楽室があるところは3時間800円というところもあります。そういうところで思い切りピアノなり、ヴァイオリンなり弾いていただきたいものですね。

そんなに安く借りられるんですか？驚きました。それは、是非利用をお願いしたいところです。
レコードやCDと違って、強制的に聞かされる音楽は完全な公害ですから。

[590: 匿名さん]

>588
テラスでの焼き肉、窓を開けた状態でテレビの音を大きくしないなど、
気がついたことはなるべくたくさんあげていただいて、組合で熟考していただきたいと思います。

もちろん、違反した場合の罰則も決めたいところですけど、
それはとても難しいのでしょうね。

[591: 匿名さん]

＞５８８

テラスでの焼き肉、窓を開けた状態での大音響テレビなど、
気がついた点はできるだけたくさんあげて、
組合で対策を熟考していただきたいです。

違反したときの罰則も決めるべきだと思うのですが、
それはとても難しいことなんでしょうね。

[592: 匿名さん]

組合で熟考していただきたいと言うか、自分がするんですよ。当事者ですから。

自分が組合の役員になったときわかるけど、
はっきり行って瑣末のことを全て、
苦情解決係よろしく引き受けるのは無理です。

利害の対立する議題、罰則など強制力を伴う問題は、
議決ひとつも大変な苦労で
原則当事者で解決してくれって事になると思いますよ。

[593: 匿名さん]

５９０，５９１です。
突然レイアウトが変わったのでレスできないと思い２回続けて書いてしまいました。
申しわけありませんでした。

[594: 匿名さん]

菅理規約の一番難しいところは罰則がないことです、
住民の善意と、常識の上に成り立っていますから。

音の問題は、管理組合の永遠のテーマのような気がします。
但し音の問題は、サッシと玄関ドアを閉めた状態で判断しないと
いけませんね、両方とも閉めても音がしますか？

[595: 匿名さん]

そうですね。
都会のマンションは窓を開けて生活する事は想定していないので。
郊外と同じ感覚だと、食い違いがでそうですね。

[596: 匿名さん]

都心に限らずマンションは、サッシを閉めてエアコンで室温を調整して
暮らすのが原則のような気がします。
こうすれば、音もバルコニーの喫煙も問題ないつくりになっているのでは。

高級物件はバルコニーには洗濯物は干さずに、浴室乾燥機もしくは洗濯乾燥機を
使用するのが原則なのかもしれません、少々おかしなことだと思いますが
共同住宅はそういうものかもしれません。
タワーマンションでは、最初から洗濯乾燥機が標準装備のところもあるようです。

[597: 匿名さん]

管理規約に罰則規定を設けるというのは、マンションのコミュニティをただならぬものにしてしまうと思いますよ。お互いに疑心暗鬼の殺伐とした人間関係になってしまい、そのようなコミュニティの先行きは明るくないと思います。今はまだ、あらゆる手段を尽くしたけど駄目だったという段階では全然ないと思います。まず、管理組合役員と管理会社フロントマンを交えて諸問題への対応策を検討するのが先決ではないでしょうか？

[598: 匿名さん]

前のマンションで理事を何年かしましたが、マンションの菅理規約に罰則規定なんて
つけようがありません。住民の善意に基づく同意というものでしょうか。

冷静に考えると、罰則規定があったと仮定して、罰則とは何ですか。
罰金ですか、強制退去でしょうか・・・、法的にも現実には不可能なんです。
唯一できるのが、管理費滞納に対する遅延損害金と、競売による回収くらいですか。
掲示板も大切な情報ソースですが、マンション菅理規約、紛争解決マニュアル
みたいな本が沢山ありますので、立ち読みしてみると参考になりますよ。

個人的には、お願いのチラシの掲示と全体への配布が有効だと思います。

[599: 匿名さん]

楽器音の問題ですが、被害を受けているこちらは全てのサッシ、扉を閉めて鍵をかけている状態でも、非常に大きく響いています。
演奏なさっているお宅が窓を閉めて下さっているかは場所が特定できないので分かりません。（閉めていてこれだけ聞こえるのなら、本当にがっかりです・・・）。

現時点では５９８さんのおっしゃるように、チラシの全戸配布で住民の皆さんの善意と周囲への配慮を期待するのが一番有効な方法でしょうか。

[600: 匿名さん]

今日の朝４時半頃おそらく二階の共用廊下あたりから男性が
大声で「なんだお前この野郎」と何度も叫んでたの聞きましたか？
まるで＊＊＊かと思うくらいでした。窓を開けて寝ていたので
起きてしまい、しかもぞっとするような怒鳴り声。なんだったのでしょうか。

[601: 匿名さん]

とりあえず、今は諸問題への対策としてやれることをやってみられたらどうですか？管理組合役員や管理会社担当者への働きかけを。何もしないでこの掲示板に書き込んでいただけでは、事態は一歩も前に進みませんよ。目白ガーデンヒルズを少しでも良いコミュニティとしていくために、歩を踏み出して行かれることを期待しています。

[602: 匿名さん]

大規模だから、いろんな方がいるのはしょうがないと思います。
サラリーマンは、職業柄おとなしい人が多いですが
経営者とか個人事業主は、稼いでいる分だけ何事にも真剣で
気性の激しい方も中にはいらっしゃるというだけですよ。
住民層も他に比べると、常識的な方が多いマンションだと思っています。

[603: 匿名さん]

＞６０１
そうですよね。我が家は、とりあえず気になっている点を
防災センターの方に相談させていただきました。
（管理組合の理事長さんにはどのように連絡をとればよいか分からなかったので）。

何件か同じ苦情が来ると掲示をしてくださるようなので、
他にもご意見がある方は、センターや組合にお話してみてはいかがでしょう？

[604: 匿名さん]

http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/html/cefine_room.html

楽器演奏する方はこういった防音室を用意して頂きたいものです。
ここが買える方なら値段的にも問題無いですし置き場所もあるでしょう。

[605: 匿名さん]

ピアノだけでなく、ヴァイオリンやフルート専用もありました。
→http://www.pianoya.net/pianoya_371.htm

[606: 匿名さん]

煙草を吸われる方も、家族に迷惑をかけないよう、是非部屋の中に部屋を作ってそこで吸っていただければ、なおいいですね＞バルコニーで吸っているマナー違反の方

[607: 匿名さん]

>>600
私も窓を開けて寝ていたのですが、＊＊＊？のような怒鳴り声でビックリして目が覚めてしまいました。
まさに外部からの不正侵入者か暴漢？ではないかと思ったくらい物凄い怒鳴り声でした。朝の４時頃だと多分鍵を持っていないと中に入れないので住人だとは思いますが・・・・。
誰かと喧嘩をしていたようですが、人の迷惑顧みずといったところでしょうか。４００世帯もあると変な人もいるものです。

[608: 匿名さん]

K夫妻にお会いしました．とてももの静かで親近感のもてるご夫婦でした．旦那様はテレビの雰囲気と全然違って体格もよく，素敵な方でした．医師，宮内庁関係者，弁護士が多くてびっくりしています．どなたか有名人の方とかに会われましたか？ちょっとミーハーな質問ですが．．．

[609: 匿名さん]

有名人ではないですが、某マルチの上位者がいますよ。
儲かる人は、儲かるんですね・・・・
勧誘は、されませんでしたけど。

[610: 匿名さん]

標準の450レスどころか、600レスを超えています。
どなたか、新スレを。

[611: 匿名さん]

＞＞６０９さん
某マルチとはマルチ商法の方ですか？
どの様な勧誘をされるのですか？
単なる興味本位で聞いてみました。

[612: 匿名さん]

エントランスの使い方とソファーの汚れ、結構目につきませんか？
先日は小学生の男の子二人（保護者なし）が鬼ごっこをしているのか
ずっと走り回って遊んでいました。
別の日には、幼児がソファーの上でぐずって、
白い布を土足でバンバン蹴っている姿もあり。
これは母親も一緒でしたが。

ご自身のお宅の物はどう使おうと勝手ですが、
共有物は大事に使っていただきたいなと思いました。
小さい子供を座らせる時は靴を脱がせたりなど、
電車に乗る時と同様のマナーですよね。

コンシェルジュさんはせっかく一日中あそこにいるのですから、
黙って座って見ていないで一言注意していただきたいと感じました。

[613: 匿名さん]

マナー違反は個人の問題もあるのですが、
南側のバルコニーの洗濯物干しは、マナーの問題ではないですね。
契約する時点でわかっているのにいかがなものでしょうか。
マンションとは共同住宅ですから、どうなんでしょう。

[614: 匿名さん]

コンシェルジュさんとしては、いちおうその幼児や男の子もお客様なわけで、ニコニコせざるを得ないかと思います。外部の人が勝手に入って、とかとは違いますからね。

注意をするのはそれを見かけて気になった人自身か、あるいはその見かけた人がコンシェルジュにその場で注意してもらうようお願いするしか仕方がないのではないでしょうか？
＃ただ、「きれいに使いましょう」とかいう貼紙とかは小学校みたいでちょっと嫌ですが、、、

まぁ、当の子供達のお母様方がここを見ていることを願うのが一番手っ取り早いかも（笑）

[615: 匿名さん]

コンシェルジュ、愛想だけはいいんですけどねぇ。
たまにおしゃべりに夢中になっているので、
もう少しお仕事ちゃんとして欲しいなとは私もよく思っています（笑）

普通のマンションですと、管理人のおじさん（おばさん）がいて
子供達に注意するくらい、よくある風景ですけどね

[616: 匿名さん]

要するにこのマンションにはクソガキばかりがいるんですよ。

[617: 匿名さん]

子供だから、いたずらするのはまだ仕方ない。
でも、それを叱ったり注意する大人がいないのが、問題。

[618: 匿名さん]

そのあたりは、このマンションの、というよりは最近の東京の問題ですね。
つうか、子供がいたずらできる場所も減ってる、という問題もあるかと。

[619: 匿名さん]

法則１：
「○○する大人がいない」という大人に限って○○することはない。
法則２：
「最近はこうだ」という言葉はいつの時代でも成立する。

[620: 匿名さん]

注意することで生じるストレス　＞　子供が騒ぐ不快感
が成立している限りは、見てみぬふりで注意しないという行動を選択しますよね。

[621: 匿名さん]

うちの斜め下のお宅の子供、いつも家の中を走り回り、ベランダで騒いで
音が響き渡ってます。

でも近所付き合い考えると、注意しづらいですよね。同じエレベーターだし。

[622: 匿名]

コンシェルジュそのものが私達に雇われている訳ですから、いくら子供であろうとご主人様へ注意など出来る訳がないでしょう？子供だけでなく無理難題を言っている立派な社会人であろう男性をエントランスで見ました。そんな理不尽な要求にも笑顔で対処なさっていましたが・・・本心はいかがなものであったか。注意されるのは子供だけでないのでは？それを全てコンシェ〜が行ったとすると、どれだけ沢山の人々が注意されるのかしら・・・

[623: 匿名さん]

外野の者ですが、こちらの掲示板、住民の内輪の話が多すぎませんか？
検討板なので、購入予定者の方がメインで読むと思いますが、
マナーの悪いマンションという感じがします。
しかも、それを自分で注意したくないものだから、このような場に書き込んで
鬱憤晴らしをしている感じです。完全匿名ではない、
住民板へ移動されるか、マンション内の掲示板を立ち上げてはいかがでしょうか？
あまり、内輪のよくない話が掲示板で公けになるのは、マンションの方々にとっても
よくない気がします。
バイオリンの主や子供の親に読んでほしいのかもしれませんが
実際には購入予定者の目に触れるばかりの気がします。

[624: 匿名さん]

バイオリンなど考えている購入予定者には遠慮していただくという意味で、
価値がありますよ。

[625: 匿名さん]

おそらく、音がうるさい、といっている方の音は、大部分吸気口から入ってくるのだと思いますが、（壁とかはかなり分厚くて、ほとんど音は聞こえない気がしますし）
それは吸気口にちょっとした部品を追加することでかなり防げますよ。

詳しくはこのマンションの吸気口の部品を作っている会社のＨＰ↓で。

http://www.unix-coltd.co.jp/

[626: 匿名さん]

>バイオリンなど考えている購入予定者には遠慮していただくという意味で、
>価値がありますよ。

遠慮しないと匿名で悪口書くぞってことですか？
ずいぶんゆがんだ精神ですね。
むしろ、そういう既存住民のいるマンションの購入を遠慮するのではないでしょうか。

[627: 匿名さん]

私は検討者として、高級マンションでの生活の仕方を知る上で大変参考になってますが。
「こういうことに配慮して生活した方がいいんだなぁ」と、情報や知識が蓄積されるので
ありがたいです。

これまでの住民の方の書き込みを見て、マンションのイメージが悪くなることも別にありません。
大体どこの新築マンションでも、入居当初は同じような問題が起こっています。
（既に入居が開始している他のマンションの掲示板をご覧になってみてください）。

[628: 匿名さん]

住む場所を探す時、何に重きを置いて決めるかは、人それぞれ好みが違いますから
嫌な人はこのマンションを買わなければいい。それだけのことだと思います。
洗濯物干し放題、楽器演奏し放題、子供騒ぎ放題という自由を求めるなら、
一戸建てを買うという選択をすればよいだけの話ですよね。

[629: 匿名さん]

早く完売してここ閉鎖して欲しい・・・

[630: 匿名さん]

もう１ＬＤＫしか残っていなかったと思うので、じきに完売では？

[631: 匿名さん]

ファミリータイプは完売ですよね
スレ閉鎖して欲しい人は、住民版にどうぞ。

[632: 匿名さん]

HomePLAZAユーザーが選んだ人気マンションでマンション・オブ・ザ・イヤー２００５で年間総合１位に選ばれたようですが。最新の免震工法と強固なセキュリティシステム、赤外線センサーといったところですか。

http://www.home-plaza.jp/sp/year2005/index.html

[633: 匿名さん]

その実、バイオリンはうるさい、子どもは走り回る
バルコニーに洗濯は干す、という内情なわけですね。

[634: 匿名さん]

　うーん、うちは関係ないのですが、地上階は洗濯物干して良いことになっていませんでしたっけ。
　そもそも、洗濯物干していけない理由は外見ではなくて落ちたときの危険回避ですよね？　関係ないと思って真面目に読んでいないので違うかも知れませんが。4階から洗濯物や布団が落ちてきて地上の人が怪我したら困りますが、地上の階の人が洗濯物干して景観が悪くなるのは、非難されることではないと思いますが。
　もっとも、地上階の外側は地上にあるのでバルコニーではないですね・・・

[635: 匿名さん]

こちらでは、６３３さんのように面白半分で煽ってくる方が出現するので、
マンション内の気になることは住民版掲示板で話し合ってみてはどうでしょうか？
「ＴＨＥ目黒　四季レジデンス」などでは、意見交換が活発なので見るだけでも参考になります。
→http://mikle.jp/e-mansion/menupc2.cgi?c=1

[636: 匿名さん]

北棟で大きな犬が飼われているようです。
そこは早朝や夜にテラスで大騒ぎをするし、タバコも当たり前のように吸っているようです。
以前、焼き肉をやっていた部屋と思われます。
ここまでのマナー違反を当たり前のようにされると、
あきれを通り越して、怖くてなにも言えません。

[637: 匿名さん]

洗濯物、布団干しが可能なのは、1階の専用庭付きだけです

[638: 匿名さん]

>>636
何号室ですか？

[639: 匿名さん]

>638

Ｃ棟とだけ。

お昼頃まで、犬がワンワン鳴いていました。

いまの時間は犬を部屋のなかに入れているようです。

[640: 匿名さん]

その人を追放しよう。

[641: 匿名さん]

我が家では犬の鳴き声は聞こえたことはないです。離れているのかな。。

最近はひぐらしが素敵。