東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか Part45」についてご紹介しています。
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芳名 さん [更新日時] 2006-11-14 21:25:00
 

Part45になりました。ららぽーとももうすぐ落ち着いてくるでしょうか
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう


【過去スレッド】
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-38 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part39 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44824/
Part40 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44823/
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
Part44 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44832/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい

[スレ作成日時]2006-10-29 10:34:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか Part45

41: 匿名さん 
[2006-10-29 20:03:00]
>>39さん
ホント、いいじゃないですか。
42: 匿名さん 
[2006-10-29 20:37:00]
この業者の人が購入者かどうか、分かりませんが、やっぱり業者の方は、抽選のときに優遇されるんでしょうか?開業前のららぽに入って写真取れるぐらいですから。
43: 匿名さん 
[2006-10-29 20:43:00]
>>39さん
この中にあるとすれば、一つしかないですね。
http://babu.com/~evergreen/directory.html

ここではないですよね。↓
http://www.gardenhotels.co.jp/

○.○.○○○○○○○○
なんですね?
44: 匿名さん 
[2006-10-29 20:44:00]
45: 匿名さん 
[2006-10-29 20:58:00]
46: 匿名さん 
[2006-10-29 21:33:00]
ちょっと古い記事ですが。
http://www.be.asahi.com/20050326/W13/0047.html

こんな発表もありました。
http://www.mori-trust.co.jp/hotel/shangri_la.html
47: 匿名さん 
[2006-10-29 21:39:00]
>43

その想像であってると思うけど。
ランク的にもちょうどいいと思うよ。
グループ最高級のホテルも三井不とアレなわけだし。

シェラトンなんかが舞浜の修学旅行御用達ホテルなわけだから、
それよりはやや上、最高級よりはやや下くらいで。
48: 匿名さん 
[2006-10-29 21:44:00]
>46

豊洲にラグジュアリークラスはこないと思うよ。
ビジネス需要で、エグゼクティブではないクラスでしょう。
欧米大企業(金融機関以外)のヒラ〜役職クラス、米国ベンチャー・アジア企業の役員クラスが
泊まるとこ。米ユニシスの営業とか、GEのエンジニアとか。
49: 匿名さん 
[2006-10-29 21:52:00]
すみません。どこのホテルですかね?わかりません。
50: 匿名さん 
[2006-10-29 21:59:00]
42
あのねえ、何百人の前でそれもスケルトンのガラガラ廻して抽選するやり方でイカサマできると思う?思うんだったら教えて!
51: 匿名さん 
[2006-10-29 22:04:00]
ミクルでららぽの警備員の人いたからその方じゃない?
住居の隣が仕事場なんてうらやましい・・・。
52: 匿名さん 
[2006-10-29 22:07:00]
43=46です。
>>47さん
ありがとうございます。いい感じのクラスですね。
なお、その最高級のホテルは港区かな?

>>48さん(=47さん?)
誤解を与えてしまいましたか。東京の中心部ではこのような動きがあるという、
単なる紹介のつもりでした。さすがに豊洲にはこのクラスは来ないでしょうね。

>>49さん
○.○.ですから…。
カタカナが入るわけではないようですよ。


53: 匿名さん 
[2006-10-29 22:10:00]
54: 匿名さん 
[2006-10-29 22:14:00]
55: 匿名さん 
[2006-10-29 22:17:00]
56: 匿名さん 
[2006-10-29 22:18:00]
57: 匿名さん 
[2006-10-29 22:25:00]
58: 匿名さん 
[2006-10-29 22:25:00]
>>53さん
こういうふうに書けば誤解されないと思います。

>ここって人物ウォッチングスレ?
>マンション情報交換スレじゃないの?
>ネタ切れでレベルの低ーーーーい人物叩きスレですか。

ここは人物ウォッチングスレですか?
マンション情報交換スレではないのですか?
ネタ切れでレベルのとても低い、人物叩きスレになっていませんか。


同じ内容を書くのでも、丁寧に、上品にお願いします。
59: 匿名さん 
[2006-10-29 22:27:00]
60: 匿名さん 
[2006-10-29 22:32:00]
ババガンプの隣ってドッグから見ると空いている様に見えるのですが
どなたか情報持ってる方いらっしゃいますか?
61: 匿名さん 
[2006-10-29 22:44:00]
そのスペースの前に行くと大きく書いてあります
62: 匿名さん 
[2006-10-29 22:49:00]
60ってそこのテナントの人だったりして。開店前の宣伝かな
63: 匿名さん 
[2006-10-29 22:51:00]
漢字が入る?ホテル名わからないと寝れそうもないです。
もすこしヒントをお願いします。
64: 匿名さん 
[2006-10-29 22:54:00]
>>63さん
私もただ推測している側の一人ですが、漢字でもないと思います。
外資系みたいですから。
65: 匿名さん 
[2006-10-29 22:55:00]
63さん
「J.W.」とかが入るんじゃないですかね。
66: 匿名さん 
[2006-10-29 22:58:00]
ミクルの
No.385 by Part35-452(AO58EA) 06/10/21 12:12
も読むとよいと思います。
67: 匿名さん 
[2006-10-29 23:03:00]
>65さん
63です。御礼申し上げます。 ゆっくり寝れそうです。
68: 匿名さん 
[2006-10-29 23:12:00]
>>48
ユニシスは米国と資本関係が無くなって外人が殆どいなくなったから需要はないよ。
69: 匿名さん 
[2006-10-29 23:15:00]
NTTデータやIHIのパートナーも全国からやって来るのでは。
それから、豊洲のオフィスの開発はまだまだこれから。
企業の本社もまだ増えるでしょう。
70: 匿名さん 
[2006-10-29 23:22:00]
そうですよね。
これから入居される企業がホテルを必要とするかどうかによって、
だいぶ変わってきそうですよね。
必要とするような企業さんの本社が移転してくれればと思います。
71: 匿名さん 
[2006-10-29 23:26:00]
管理人さん
個人の(他人)ハンドルネーム、ID、IPを貼付けた書き込みは削除だと思いますが。
72: 匿名さん 
[2006-10-29 23:27:00]
↑66のことです
73: 匿名さん 
[2006-10-29 23:29:00]
>68

あのでかいサーバは米国のエンジニアが設計してんじゃないの?
74: 匿名さん 
[2006-10-29 23:48:00]
66です。
すみません、投稿のルールに反しているでしょうか。
改めてスレッドの投稿ルールを読み直したのですが、よくわかりませんでした。
投稿番号、ハンドルネーム、ID、日付、時刻については、ミクルの掲示板で公開
されている情報で、誰でも閲覧可能です。また、これによって個人の特定はできません。
それから、IP(アドレス?)は書き込んでいません。(IPアドレスを調べることは不可能です。)

もしルールに反しているようでしたら、ごめんなさい、削除してくださるよう、
お願いいたします。

75: 匿名さん 
[2006-10-29 23:50:00]
>>69さん
IBMもありますね。
76: 匿名さん 
[2006-10-29 23:54:00]
>>75さん
豊洲5丁目のISTビルですね。
5丁目にはISTビルのアネックスも建ちます。
こちらも期待できます。
77: 匿名さん 
[2006-10-30 00:01:00]
豊洲←→東雲 と括るとホテルがあっても不思議じゃありませんね。
78: 匿名さん 
[2006-10-30 00:02:00]
74さん
それならミクルを読めばどうですか とか、書くのが常識的ですよね。書き込みはコピーするのではなく読んだ自分が判断した上で自分の言葉として自分の言葉で書くのが当然のはずです。
79: 匿名さん 
[2006-10-30 00:05:00]
もったいつけずにJWマリオットと書けば済む話じゃないの?
80: 74 
[2006-10-30 00:06:00]
>>78さん
そうですね。
だから、本文はコピーしないで、タイトル(ヘッダー)部分だけコピーしました。
単に「ミクル」というだけでは、どの発言かわかりにくいため、不親切だと思いました。

私が自分の考えを書くときは、単なるコピーはしません。自分の言葉を使います。
今回は、他の方の記述を引用したかっただけですから、そのようにしました。
81: 匿名さん 
[2006-10-30 00:18:00]
80さん
78ですが、答えをいただきましてありがとうございます。
ここは、いろんな人がいますから善意で書いても自分の思ったことと違う方に話が行ってしまいます
ですから、書き込みには細心の注意が必要だと思って書かせてもらいました。
これからも有意義なスレになるといいですね
82: 80 
[2006-10-30 00:23:00]
>>81さん
ご助言、ありがとうございます。
今後、これまで以上に気をつけたいと思います。
83: 匿名さん 
[2006-10-30 11:21:00]
A棟は 昨日も工事してましたね
やっぱり 遅れているんですかね
84: 匿名さん 
[2006-10-30 12:28:00]
>50
本当は2倍なんだけど
発表は4倍

つまり 抽選時に玉は4つだが 登録者は2人
こういう手法を使えば 必ず当たるとは限りませんが
特定の人の当たる確立を 操作することは出来ますよね


85: 匿名さん 
[2006-10-30 13:55:00]
>>84
できるかできないかでいうと世の中できないことのほうが少ないですね
宝くじだって政治家に当てさせることも可能だし、
競馬もカジノも自由自在・・・
一流企業になればなるほど、バレた時のリスクが大きすぎるのでやりませんけどね
「MSの当選ぐらい私に任せなさい」と豪語してた議員さん知ってますが、
どこまで力が及ぶかは疑問ですし、***と同じで関わるとやっかい事も増えます
必要以上に裏を勘ぐるより自分の運を信じたほうが体にいいですよ^^
86: 匿名さん 
[2006-10-30 15:10:00]
たかが出入り業者もしくは自社社員くらいでそんなリスク負う訳ないじゃん
ここの物件は隣のキラーテナントの超お偉いさんも申し込んで一度落ちてる
他の上場企業社長は娘の分まで普通に当選したけど
それも下手な小細工一切なしだからただの運だよ
87: 匿名さん 
[2006-10-30 16:06:00]
公開抽選の場合は難しいね
似たような仕様の部屋でキャンセルがでた時に次点より優先して回ってくるくらいでしょうか
88: 匿名さん 
[2006-10-30 16:11:00]
>>87さん
そんな所だね
でも例の180平米の部屋はどうしても無理だった
絶対戸数がないからね
実はあそこは無理だろ最後まで残るだろと言われていたのに
あっさり売れて不動産業界を震撼させた部屋
89: 匿名さん 
[2006-10-30 16:44:00]
>>88さん
そうだったんですか。
私は、どのマンションも最高層階のああいった高い部屋から売れていくと聞いた事があったのですが。
90: 匿名さん 
[2006-10-30 21:41:00]
>>86

なんか裏情報に凄い詳しいですね。三井の方かな?
でも顧客に関わる情報書いちゃって大丈夫?
91: 匿名さん 
[2006-10-30 21:44:00]
誰でも知ってる使い古しのネタを書くだけだな。
友達20人集めて最初の3日ぐらいで全部登録させる。当然他人のフリで、現金支払いにすれば審査なし
倍率が最初から高いのでみんなは敬遠する。友達が当たっても辞退する。本人は絶対買う意思を強く営業に伝えておく。
回ってくる。おしまい。
でも、次点次次点のあと他の人に回されたらおしまい。そこからは売り主の勝手だからね。貴方より買わさなきゃ行けない人が沢山いるはずだから結局お手上げかも
92: 匿名さん 
[2006-10-30 23:29:00]
>>90
何度もこのスレで出てる買い煽りのネタですよ。
事実っぽい噂を素直に信じられる人はいい人だけどね。

一度も売りに出されずに消えた部屋は何のためにあるかよく考えましょう。
93: 匿名さん 
[2006-10-30 23:36:00]
>>92さん
ところでその一度も売りに出されずに消えた部屋の部屋番号は何番ですか
販売住戸一覧4期分全部持ってますが見たところそんな部屋は無いように見えます
部屋番号を教えてくださると有難いです
94: 匿名さん 
[2006-10-30 23:43:00]
そんな部屋無いよ。事業主保有住戸が販売に回ったぐらいなんだから
92こそ煽り
95: 匿名さん 
[2006-10-31 00:00:00]
事業者保有住庫ってどうして販売に回っちゃったのでしょうね。
販売圧力があったから、なんて理由では販売しないような気もして。
たいしたことじゃないんですが、なんとなく気になってます。
96: 匿名さん 
[2006-10-31 00:52:00]
最終期販売住戸のプライス表ってどこかに出てますか?やはりMRに行かないとダメですよね。何だか気になっちゃって...。
97: 匿名さん 
[2006-10-31 16:37:00]
>>75
なんてたってデータさんじゃない?
98: 匿名さん 
[2006-10-31 20:06:00]
このマンションどうしてこんなに人気あるの。
そんなに良いかなあ〜?
景色やららぽーとは確かに良いけどさ。
99: 匿名さん 
[2006-10-31 20:13:00]
景色・ららぽ・豊洲市場・都心へのアクセスの良さ・新しい街、この辺りが人気の秘密かも。
100: 匿名さん 
[2006-10-31 20:24:00]
マンションそのものはららぽーと以外特筆すべきところないんだけど、やっぱり安さは抜群だと思う
一部住居以外は東雲より安い
高層階が3千万台から買えるまんしょんなんて都内にないよ
101: 匿名さん 
[2006-10-31 20:39:00]
>98さん4
まぁどこに重点をおくかは人それぞれですもんね。
私は景色&ららぽで充分です(^-^)
間取りも好きですし。
あと敷地内(ガーデンプラン等)にも
少々期待しちゃってますが・・・ダメですかね?
施行されて住んでみないと分りませんが
いろいろ悩んだ結果、今はPCT購入して
良かったなと思っています。
102: 匿名さん 
[2006-10-31 21:18:00]
三井不動産レジデンシャルのHPを覘いたら、
「平成20年1月以降竣工の都内新築マンションに緊急地震速報を活用したマンション地震防災システムを標準装備します」とありました。
これって、PCTも対象ですよね?
タワーマンションは地震の際、大きく揺れるそうなので、このシステムはとてもありがたいです。
103: 匿名さん 
[2006-10-31 21:22:00]
B棟が微妙かも(^−^)にっこり 
104: 匿名さん 
[2006-10-31 21:37:00]
最終期も割安な部屋は残してあります。

期分けごとに、バランス考えて配分したようなので、
間取りの好みは別として、価格面ではハンデありません。

当選すれば、幸運なのはまあ間違いなし。
105: 匿名さん 
[2006-10-31 21:45:00]
「(^−^)にっこり」の意味が分からん
106: 匿名さん 
[2006-10-31 21:56:00]
大変だ!!
テンプレート?に書いてあるユニシスのホームページの屋上カメラがない!!
クリックすると違うページになっちゃう。
サイト内検索でもカメラが見当たらない。どこに行っちゃたの?
毎日B棟の進捗状況を楽しみにしてたのに〜(涙)
107: 匿名さん 
[2006-10-31 22:39:00]
108: 匿名さん 
[2006-10-31 22:56:00]
>>106さん
本当ですね。今日の昼休みには見れてましたけどもうないです。
毎日の楽しみがひとつ消え、ふたつ消えと・・・。
109: 匿名さん 
[2006-10-31 22:59:00]
ほんとだ!ユニシスのカメラがない!!
どこに行っちゃったんだろう??
メンテナンス中なのかな?
一時的なものであればいいけど・・・
110: 匿名さん 
[2006-10-31 23:09:00]
>>107さん
>>103さんはB棟は1月竣工予定なので、>>102さんの書かれた
「マンション地震防災システムを標準装備」の対象化どうかが微妙ということを
書かれたのだと思いますよ。
両方の棟とも装備されるとよいですね。
111: 匿名さん 
[2006-10-31 23:10:00]
あーあ、いかにも107があほっぽくなっちゃったね
112: 匿名さん 
[2006-10-31 23:11:00]
B棟はあと12,3階、A棟はクレーンも伸びてこれからって時に見れなくなるとは
キッー!
113: 匿名さん 
[2006-10-31 23:17:00]
日比谷駅を歩いていたら、PCTのポスターが張ってあって、
良く見たら東京メトロのぶらり沿線のポスターの豊洲バージョンだった。
それにしてもマンションの完成予想図の絵をそのまま使うなんて!
使い終わったら欲しいなー
114: 匿名さん 
[2006-11-01 00:14:00]
丸ノ内線の四ッ谷駅でも見かけました。
115: 匿名さん 
[2006-11-01 01:57:00]
>>98
PCTがなぜ人気物件かわからない人がいるなんてホント不思議
まだマンション探し始めたばかりなのかな
ではPCTの長所を

1.東京都23区内
2.実は銀座、東京駅に近い
3.駅から徒歩10分以内
4.ウォーターフロント(海、川、湖などの水辺に面していてる)
5.人気のタワー物件(眺望が良い)
6.大規模物件で共用設備が整っている
7.隣接する大規模商業施設
8.再開発地区で街が新しくて綺麗
9.マンションに接して高い建物が建たない(日当たりが良い)
10.向きによってはレインボーブリッジが見える
11.財閥系デベロッパーの物件
12.建築家光井純氏が手がけた物件
13.中流階級にも購入可能

これだけの条件が全て揃った物件は過去に無かったし、きっとこれから先も当分無いはず・・
116: 匿名さん 
[2006-11-01 02:02:00]
都内じゃないけど三菱地所の「ナビューレ横浜」も横浜駅前にあってこれらの条件をほとんど満たしているんじゃない?
117: 匿名さん 
[2006-11-01 02:08:00]
都内にあるかどうかが非常に重要ですよっと。
118: 匿名さん 
[2006-11-01 02:17:00]
ナビューレ横浜

1.横浜市内
2.横浜駅前
3.駅から徒歩10分以内
4.ウォーターフロント(海、川、湖などの水辺に面していてる)
5.人気のタワー物件(眺望が良い)
6.大規模物件で共用設備が整っている
7.隣接する大規模商業施設
8.再開発地区で街が新しくて綺麗
9.マンションに接して高い建物が建たない(日当たりが良い)
10.向きによってはベイブリッジが見える
11.財閥系デベロッパーの物件
13.中流階級にも購入可能

横浜だったらナビューレだね

ちなみにナビューレがPCTよりも優れているところは
1.全戸Low-eガラス使用
2.高級仕様
119: 匿名さん 
[2006-11-01 06:45:00]
>>115
さらに良い条件の物件もあったよね?

1.都心3区内
2.銀座徒歩圏
3.駅から徒歩5分以内
4.ウォーターフロント(海、川、湖などの水辺に面していてる)
5.人気のタワー物件/東京最高層(眺望が東京で最も良い)
6.大規模物件で共用設備が整っている
7.「敷地内」でなく「棟内」にスーパー等の生活施設がある
8.下町の雰囲気を残した街並み
9.コンクリ工場等の悪景観が近隣にない
10.向きによってはレインボーブリッジ、東京タワーなどほとんどのランドマークが見える
11.施工会社の業績が良好(破綻企業ではない)
12.日建設計+山下設計が手がけた物件
13.中流階級の他、有名芸能人、有名実業家なども多数が購入
120: 匿名さん 
[2006-11-01 07:21:00]
>>115

最近の再開発地区のタワマンならどこも結構満たしてるような・・・。
住居内の設備仕様が貧弱といった他より見劣りする部分もあるし。
やっぱりPCTのポイントはららぽと価格でしょ。
121: 匿名さん 
[2006-11-01 08:35:00]
くだらないネガキャンは無視しましょうね(笑)

明日からいよいよ登録ですね
先週末はMR 結構 空いてましたからね
蓋を開けてみたら 低倍率なんてこともあるかもしれませんね

買う気満々を営業にアピールしつつ1番を狙うか
前回1番が多かったので 様子を見つつ 2番以降を狙うか

あきらめられる点 絶対に譲れない点をしっかり明確にしてのぞみましょう!!
122: 匿名さん 
[2006-11-01 08:37:00]
>>119

芸能人住んでるってのは プラスですか?

千鳥が淵の某物件では 芸能人をお断りしたそうですよ
123: 匿名さん 
[2006-11-01 09:08:00]
>>122
買いたいと来たのをお断りするのと、そもそも来ないのとでは大違いだとは思いますが。
13億円の部屋がある物件と、数千万円の物件を並べて比較するものでもないし。
124: 匿名さん 
[2006-11-01 10:32:00]
パークシティのモデルルームの跡地には何ができるのですか?
125: 匿名さん 
[2006-11-01 10:40:00]
跡地付近には高層が2棟並びます
B棟東にはかなり厳しいです
126: 匿名さん 
[2006-11-01 10:44:00]
>>125さん
ありがとうございます。
でも2棟もあの敷地に建つんですか?
かなりのお見合いですね、それは。
127: 匿名さん 
[2006-11-01 12:16:00]
さらに 晴海通りをはさんで3棟

東は 夏でも11時頃には直射日光はこなくなるみたいですね
128: 匿名さん 
[2006-11-01 12:26:00]
不動産屋によりけりでしょうが、芸能人の購入はマイナス要因のようです。
芸能人が住む=うるさい、場合によっては、静かな住環境がマスコミ
等により壊されるなど、普通に住んでいる人には、デメリットが多い
ような事をききました。
129: 匿名さん 
[2006-11-01 12:35:00]
別に建物が無くても東はお昼から日が入りません
130: 匿名さん 
[2006-11-01 12:42:00]
午前中日当たりが良いのと、午前中も日当たりが悪いのは大違いだよ

東側買うなら40階以上がオススメ
131: 匿名さん 
[2006-11-01 12:44:00]
この物件買う人ってやはり金持ちが多いんだろうな。
毎月の管理費とか駐車場代などで全部合わせると80平米で7万位掛かるし、その上ローンの利息払っていたらかなりだからね。
物件価格だって、高いしやはり凄いね。
私は興味あまりないし買わないけど。
132: 匿名さん 
[2006-11-01 12:57:00]
PCTは3000万〜4000万台もかなり多いが、この価格帯を買う層が月10万の経費を払い続けられるのか疑問。
固定資産税とか修繕一時金とか、ちゃんと考えてるのかなあ。
133: 匿名さん 
[2006-11-01 13:08:00]
>>110さん
「今後分譲開始する」平成20年1月以降竣工の都内新築マンションに
標準装備いたします、ということなので、
PCTはA棟もB棟も対象外と読むのが正しいのでは?
豊洲タワーは装備されるのでしょうけどね。
134: 匿名さん 
[2006-11-01 13:26:00]
>>133さん
B棟の竣工が一番早く、平成20年1月です。
ということは、「平成20年1月以降竣工の都内新築マンション」に該当します。
発表通りなら、PCTにも標準装備されることになりますね。
135: 匿名さん 
[2006-11-01 13:41:00]
>>133さん
134ですが、「今後分譲開始する」ともありましたね。
PCTにも標準装備されると非常にありがたいのですがね。
136: 匿名さん 
[2006-11-01 16:07:00]
>>126
中層と高層のオフィスビルらしいです(間違ってたらすみません)
ただ豊洲自体がほぼ更地からの再開発ですので無茶な建設計画はありえないそうです
間隔を確保しつつ緑を織り交ぜながらの開発ということらしいです
A棟B棟の間も相当距離を確保してあり、見た目ほど圧迫感は無さそうです
MR跡地までは更に距離がありますしね
もちろん眺望と日照は将来的には期待できません、その分価格に反映しており、
結果東側は大人気となっているようです
137: 匿名さん 
[2006-11-01 17:24:00]
A棟の38階は高層用と低層用のエレベーターが両方止まるのでしょうか??
ご存知の方教えてください。
138: 匿名 
[2006-11-01 17:46:00]
東高層階はできたころには、2割は高くうれそうですね。(坪約200万なので240−250万にはなりそうです。)東高層は儲かりそうです。
139: 匿名 
[2006-11-01 17:50:00]
138さん、そう思います。ということは、38fは38f以上の住居の人はみんな降りられるということですね。セキュが1段階少ないですね。
140: 匿名 
[2006-11-01 17:52:00]
138さん a東超高層(45f以上)は、間違いなく値上がりしそうです。もともと安すぎ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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