パークシティ豊洲はどうですか Part45

[芳名 さん]

Part45になりました。ららぽーとももうすぐ落ち着いてくるでしょうか
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう


【過去スレッド】
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-38 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part39 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44824/
Part40 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44823/
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
Part44 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44832/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい

[282: 匿名さん]

>268さん

・一期は１番で登録しました。そこは倍率２倍になって、２倍住戸は２番が当選。で、我が家には廻ってこなかった。
・二期は最終日の夕方に倍率を見て、自分の候補住居の中で倍率少ないところに登録して、でもハズレ。
・今回、１番で登録。

「最初に登録しておけば、牽制になる。」という意見もありますが、倍率低い場合は確かに言えるかも。でも倍率高くなってきた場合は、関係ないですね、当然だけど。第一、確率計算で言えば登録順番なんて全く関係ないし。

[283: 匿名さん]

>280さん、

>> 会員期は2番、第1期は1番、いずれも倍率は2倍でしたがハズレました。

確率計算で言うと、「クジを引く前の、５０％当選のクジを２回引いた場合の当選確率」は、７５％ですね。

当選確率　＝　1 - (２回とも外れる確率)
　　　　　＝　1 - (1/2 * 1/2)
　　　　　＝　3/4

２回ともハズレる確率は２５％。我が家もクジ運悪いですが、なかなかですね。最終期、お互いクジ運いいといいですね。

[284: 匿名さん]

>皆さん
もし、277さんの情報が正しければ、1番玉は、異常に出やすい事になります。
＞283さん
得意の計算で、1番玉の出やすさが他の玉とどの位違うか教えてください。

[285: 匿名さん]

>>284

確率は同じです。当たり前ですが。
1番が異常にでやすいのではなく、１番がたまたま多くでただけのことです。

[286: 匿名さん]

ケープのブログにこんな書き込みがありました。
購入者の私は、とても不安です。
PCTは大丈夫かな？？
＞三井不動産は生活騒音問題で購入者に訴えられて、しかも負けています↓(和解ですが、基本的に購入者の明らかな勝利です）。
生活騒音問題について安心できる不動産会社ではないようです。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/index.html

ほかにも鉄筋が入っていないマンションが問題になったこともありました。
http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

[287: 匿名さん]

>>286

訴えられてないデベはないでしょうし、対応は悪い方ではないと思いますので、それほど心配しなくても大丈夫だと思います。

[288: 匿名さん]

＞283さん
それでは、2期における1番玉が、他の玉に比べてどの位出やすかったかを教えてください。
もし、これは、難しくて計算できないならよいです。


玉は、物理的な性質が全く同一で、出やすさが同じであれば、確立が等しくなりますが、そうでなければ、確立は、当然違うはずです。逆に言えば、全く同一はありえません。
また、既に行われた行為に対して、出やすさを比較する事は出来ます。

[289: 匿名さん]

会員期、一期と一番先に登録した人が外れることが多くて、
最初に登録した人が外れて、最後に駆け込みで申し込んだ人が当たったので
第二期では一番が出やすくなるように三井の人が祈ったのでしょう。
この流れは最終期でも続くと読んでます。

[290: 匿名さん]

>>288

玉のプリント等による物理的性質差は、でやすさに対してほぼ無視できるものでしょう。従って、確率はほぼ等しいといって差し支えないと思います。つまり、「でやすさ」は「他の玉と同じ」でしょう。
逆にお聞きしますが、1番玉がでやすいと思ってるんでしょうか？
1期で1番が少なかったですが、2期と1期で玉を変えたとでもお考えですか？

[291: 匿名さん]

「祈って」１番玉が出るのでしょうか？あくまで確率は平等だと思いますよ。

[292: 匿名さん]

>>284

[293: 匿名さん]

>>284
スラブ厚が２２０ってのが、気になってきました。
上下階の騒音は、どうなんでしょうか。

[294: 匿名さん]

>283さん
2期における1番玉が、他の玉に比べてどの位出やすかったかを教えてください。と聞いたのです。
あなたの○力では、計算できないのであれば、それで結構。

第二期では一番が出やすくなるように三井の人が祈ったのでしょう。
の意見に私は同意します。

[295: 匿名さん]

A棟購入者です。
騒音に関しては住んでみないとわからないですね。
気になる点ではありますが、三井を信じて購入しました。

[296: 匿名さん]

すべては運です。運。

[297: 匿名さん]

１番でも何番でも確率論からは同じと思いますが、
１番をとると、１倍で終了する可能性がわずかながらあるので、
１番をとるに越したことはないのではないでしょうか。
反論あるならどうぞ。

[298: 匿名さん]

積立君に狙われるってことはないの？

[299: 匿名さん]

積立君に狙われるのは１倍部屋に限ったことではないでしょう。

[300: 匿名さん]

ま、そうでしょうけど、最終日に現れて、
「あ、この部屋一倍じゃん、ここならほぼ当たるんじゃね」
ってことにならない？

[301: 匿名さん]

それはありえるね。積立君が、どの部屋でもいいからPCTに住みたいって思えば、倍率低い部屋を狙うよね。

[302: 匿名さん]

２０倍持っている人は１倍だろうが２倍だろうが当たる確立は
ほとんど変わらないのでどちらを選ぼうがいいとは思うのですが・・。
まあ、いいです。
要は１番とるとその場合だけは抽選なしがある唯一の道だってことが
言いたかっただけですから・・。
と言いつつ、自分は２番を取ってしまいましたし。

[303: 匿名さん]

つみたて君を持っている人は、早めに登録します。
もし、最終日まで待っていて、10倍になり、その後自分が登録すると自分の当たる確立は、20/30になります。つまり、2/3。
ところが、早めに登録して、つみたて君がいなければ同じ場所に登録した10人が、よそに登録してくれれば、例えば5人がつみたて君を避けてくれれば、20/25。つまり、4/5になります。
よって、前回も今回も、つみたて君は、早めに登録をすまし、一般の人に牽制球を送っているのです。

[304: 匿名さん]

>>294
283さんではないけど、感じ悪すぎ。
自分の無能を棚に上げて。

[305: 匿名さん]

>>304

物理的な特性がどーだとか理屈っぽいこと書いた割には、最後は祈りで確率が左右されると書いてみたり、わけ分かりません。
結局、何が言いたかったんでしょうね？

[306: 匿名さん]

どうでもいいですけど、
2期で1が多かったのは玉の大きさが違っていたからだと主張している
人がいますが、１を多く出すことと不正リスクを天秤にかけたら、
三井不がそんなことをするはずがありません。
べつに1が当選しようと他の番号が当選しようと、三井不には全く
興味がないでしょう。
3月から会員先行案内をしといて、結局会員に対してなにもメリット
を設けなかったあの三井不が、外れ続けている人を救済するために、
不正をしますかね。

[307: 匿名さん]

すみません、ららぽーと豊州にはスーパーって入ってますか？
ＨＰ見る限りなさそうなんですが、あおきがはいるっていうのはどこなんでしょう？

[308: 匿名さん]

すごい下らない話で盛り上がってますね。

玉の大きさって、、、子供のけんかみたい。

[309: 匿名さん]

１番と一番最後の番号（１０倍で１０番、１１倍で１１番）出ている確率が高い。玉入れた時に１番から順番に入れてゆっくり回せばそのまま１番が出る確率高くなるんじゃないですか。（最後の番号から入れればその逆）

[310: 匿名さん]

アオキは別棟のスポーツクラブが入っているアネックスの１階ですよ〜

[311: 匿名さん]

>>309
それってありそうな気がして。もちろん不正じゃないですし。
あのがらがらって、おみくじとかと違って、揺するわけじゃないし、
ぐるぐるかき回してから出すわけでもない。
だから、玉が入った位置って関係しそう。
会員期、2期は1から、1期の時は4倍以降から順番に入れた！？

[312: 匿名さん]

>288, 294さん

283です。283で書き込んだ後は、私はこれが最初のレスです。

確率論で言えば、ほとんどの皆さんが言ってるように、一番だろうが２番だろうが最後の番号だろうが、出球の確率に違いはありません。もちろん「玉に細工」してあれば別です。

・確率計算は「サンプル数を増やした場合　＝　何度もやった場合」に、計算値に近い結果が現れます。ほんの数回の結果では、確率計算値とは違う結果も、当然出ます。たとえば「２倍戸で、３回連続して１番が出た」とか。

・もし抽選会（PCTで、例の白い玉を入れて、ガラガラやるやつ）を１００回くらいやったと仮定すれば、ほぼ確率計算値に近い結果が出るはずです。３倍戸なら、１番と２番と３番が、どれもほとんど３０回前後出る結果になるはずです。

・もしPCTの機材（例のガラガラと、白い玉）を使って１００回ぐらいやって、その結果でたとえば「１番と、最後の番号がかなり多かった」とかなら、それは「細工してるんじゃ？」って追求されても仕方ないかもしれません。でもさすがにPCT、そんなくだらない細工はしないでしょう。そんなしょうもない事をやって得られる大きなメリットが、感じられません。リスク高すぎます。

[313: 匿名さん]

マンション販売に関して、前々から思っているのですが、
どうして抽選なんかするんだろう？
税金で建てた公共の住宅でもないのに「販売に公正性を確保する義務など無い」
販売する側が、売りたいと思う人を選別して何が問題あるんだろう？

[314: 匿名さん]

>311さん

私、PCT抽選会で「どなたか立会い人、お願いします！」に手を挙げて、立会い人をやらせていただきました。そして、目の前１ｍくらいのところで、ガラガラ抽選会を見ました。とっても普通のがらがらで、おねえさんはがらがらを３回転ぐらいさせてたと思いますが、透明のがらがらの中で、白い玉は、ちゃんとランダムに踊ってました。たとえば１番玉がいつも一番下にあったとかの「あれれ？」っていうような変な感じはなかったです。

私は306さんの意見に同意です。

>べつに1が当選しようと他の番号が当選しようと、三井不には全く興味がないでしょう。

全くそのとおりだと思います。当事者は、登録者と担当セールスさんだと思います。担当セールスさんは、自分の客が当選したかどうかで、きっとインセンティブに差が出てると思いますが（でもそれって、実力ではなく、運ですけどね）

[315: 匿名さん]

>>307さん
当選の予感がします・・

[316: 匿名さん]

私の学力では、ここまでしかわかりません。間違っていたら誰か教えて。

2倍から13倍まで、抽選を行った場合、そのどれかに、1番の玉が1番にでる期待値は、2.18です。
つまり、2倍から13倍の抽選の中で、1番玉が最初に出て、1番が当選になるのは、2回程度が期待されます。（すべての玉が出るのが全く等しい確立だとすると。）
しかし、2期では、5回も1番玉が、当選していますから、期待値の2倍以上です。

これは、PCT信者の何割かが、いてもたってもいられず、1番に登録していて、その人たちの執念が奇跡を呼んでいるのでしょう。
世の中とは、不思議なものですね。

[317: 匿名さん]

あの玉はそれぞれに多少は歪んでいるでしょうから
玉の出易さの差は多少はあると思いますよ

この差は回数をこなせば消えてしまうでしょうが
数回勝負の抽選では差が出るのは否めないのではないでしょうか

販売側としては　「恨みっこなしよ」　ということで
抽選という形をとっているわけだから

玉に細工したりなんていう　リスクは犯さないのではないでしょうか

運を天に任せましょう

[318: 匿名さん]

>>307さん
HPはこちらです。品揃えもなかなかでしたよ。西日本出身にはうれしい「青ねぎ」が置いてありましたし。
http://www.superaoki.co.jp/

[319: 匿名さん]

次は3

[320: 匿名さん]

この程度の数の母集団では、そもそも結果から確率を出す意味がありません。
単なる結果論です。

[321: 匿名さん]

玉に細工してもデベはなんのメリットも無いよね。１番だろうが２番だろうがデベにとってはどちらも単なるお客様。

もし、ズルをするなら抽選番号じゃなくて個人のコネが対象でしょう。自分がデベなら、押さえたい部屋に「積み立てくん２０倍」の花付けて、一般の人が登録しにくくするね。

[322: 匿名さん]

バカばっかｗ
気持ちは分からんでもないけど、
とっとと希望の部屋申し込んで週末のんびり過ごしたほうが健全だよ
繰り返すけど気持ちは分かる、でも不正なんかありえねーってｗ
外れまくって疑心暗鬼になるのもまぁ理解できるけどさぁ・・・
振り回される相方（嫁、旦那、その他）が気の毒だって

※一部不適切な発言を謝罪いたします、削除可

[323: 匿名さん]

積み立て君の登録が、一般の登録を排除するかと言うと、
そうじゃない気がしますけどね。
買おうかどうか迷ってる、かなり資金が厳しくて決断できない、
でもかわなかったら後悔しそう・・・なんて人が、
条件の良い積み立て部屋に、
運試しでチャレンジしてくるように思います。
外れても、一応登録して外れたんだから仕方なかったと思えるし、
もし積み立て君を撃破して当たった場合は、
これは何かの縁と購入を決断できるでしょう。

積み立て君側の攻撃方法としては、
日によっていくつかの希望の部屋を、転々と登録を変えることでしょう。
他の登録者は恐怖から、人気のない安全な部屋に退避するでしょうから。

[324: 匿名さん]

なにしろ最終期ですから・・

[325: 匿名さん]

金曜日、土曜日はＭＲの会場は空いていたようですが、日曜日に行かれた方、今日の混み具合はいかがでしたでしょうか？

[326: 匿名さん]

そこそこでした

[327: 匿名さん]

ＭＲでは青ストライプの大きな手さげを持ってるご新規さんをかなり見かけました。新たなライバルは確実に増えてると思います。

[328: 匿名さん]

倍率が結構ついているということは価格付けが甘かったのでは？

[329: 匿名さん]

ケープでは、27倍の部屋で20倍持ちの積み立て君が敗れると言う波乱がありました。
勝負は下駄を蹴るまでわかりませんよ。

[330: 匿名さん]

>>328

価格付けが甘くて問題というのは売り手側の理屈で、価格以上の中身があるのは消費者サイドとしてはウェルカムです。
東、北の特に高層は、明らかに安く設定しすぎですね。

[331: 匿名さん]

>>329 下駄を履く