東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

[匿名さん]

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/

[782: 匿名さん]

>778さん
１戸あたり２台分は確保できるはずですよ。江東区のガイドでもありますし。
なので２台目までは大丈夫じゃないでしょうか。

[783: 匿名さん]

>772さん
おそらく同じ業者だと思いますが、見積依頼をしてみました。
東京都の場合は出張費がかからず147,700円で済みますが、
残念ながら面材のお取り扱いがないそうで、システムキッチンとの
色合わせができないとの回答を頂きました。
他の業者でも大体面材は別途見積となっているようです。

ＭＲで三井デザインテックさんとお話しした際に、面材は一枚の
大きなパネル単位でしか発注できないので食器洗浄機のためだけに
注文するのは少し高くつくのではとおっしゃっていました。
この一言が気になって私は未だにＯＰで申し込むか後付にするか
悩んでいます。

[784: 匿名さん]

食洗機はもっと容量の大きいOP指定メーカー以外の物を後付したいんですが、どのくらいのコストがかかってしまうんでしょうか？GE製のものとかだと幅だけでもう10cm以上OPのものよりでかくなってしまうんですが...ご検討なさってる方っていらっしゃいますか？

[785: 匿名さん]

うちの営業さんも自転車一台って言ってたような…
でも２台との事ですので安心しました。

[786: 匿名さん]

>>783
機能だけで評価するなら、kakaku.comの掲載業者で満足できるんですよ。
インターネット値段比較サイトを知らない人がいるかもしれないので補足すると、
新製品投入直後に、メーカ希望販売価格より若干安い程度の最安値が徐々に下降していき、後継製品発表前後に底値となります。
最近はオープン価格、ジャストインタイムによる在庫調整、資材高騰等の影響がありますが、おおむね古典経済学の教科書どおりです。
ですから、新製品発表直後であれば同一面材で\222,000はリーズナブルでしょう。
ただし、現在でも値がこなれており、一年半後は下手すれば型落ちですから、何か上手い方法は無いものかと思います。
我が家も食洗機を見送った口です。
今度汐留のNAISショールームでこの辺の情報を仕入れてこようと思っています。

>>771さん
薄型TV設置用のシアターパネルシステムがNAISにあって、我が家で注目しています。

[787: 匿名さん]

>>774さん
作業予定＆近隣情報ありがとうございます
レギュラー化を激しく期待してます

[788: 匿名さん]

自転車の件ですが、私が以前聞いたときは
１世帯１台で２台目以降は抽選ですが、総数から１世帯２台までは大丈夫と言われました。
単身のかた、または１台でいいという世帯があった場合は３台目希望の方にまた抽選で
まわるというような話でした。
いくら抽選といっても、２台以上希望の場合で、かたや１台、かたや３台ということ
にはならないと説明を受けました。
３台以上希望ははっきりいって厳しいみたいです。

[789: 匿名さん]

>786さん
771です
早速NAISのＨＰにいってみました。素敵ですね。
うちも検討しようと思います。
ありがとうございました。

[790: 匿名さん]

駐輪場は足りない感じですね。
どうするんでしょ？　増設とかは難しいですよね？

[791: 匿名さん]

増設は無理でしょうし、その辺に放置するのは論外ですね。
でも、最初から８３０台しかないのは了承済みで皆様購入しているので、問題ない
はずではないでしょうか。

[792: 匿名]

ＯＰのペアガラスに悩んでいます。
標準ガラスは単板ガラス（１枚ガラス）でしょうか？
ここのレスで、合わせガラスと書いてあった様な気がしますが。

[793: 匿名さん]

>>771さん、
786です。
我が家の場合、薄型TVよりもシアターパネルシステムの方が高くなるのが難ですが良いでしょう。
本当はリビングが狭いので、幅を取るラックを置きたくないんですけどね。
NAIS(松下電工)は、三井デザインテックのリストに入ってるので、
Bオプションにあるかもしれませんが、安価に購入できる様に情報交換しましょう。
でも、CFTはナショナルとコラボと言いながら、なんでこれAオプションにしなかったんでしょうね?
壁の補強OPが中途半端にしておけば、絶対購入率高いと思うけど...

[794: 匿名さん]

>>793
自己フォロー、「幅」でなくて「奥行き」ね。

>>792
標準ガラスは単板ガラスです。
CFTの規定でペアガラスは、真空ペアガラスのスペーシア以外選択できませんが、OP以外でも購入できるそうです。(少し前のレス)
スペーシアは、断熱性に優れますが、コスト、見た目、携帯電話等
いろいろありますから担当営業に一度相談してみてください。

[795: 匿名さん]

以前品川シーサイドレジデンスの購入を検討していました。
そこのスレではオプションの食洗機が建設中に型落ちになるので
最新のものに変更してくれるようにと話し合い
デベに個々でお願いして見事、最新の機種と当初のものと
自分達で選択できるようになりました。
私の場合、食洗機をどうしようか迷うのは値段が割高というより
最新式のものを使用したいとう気持ちが強いです。
食洗機を検討中のＣＦＴの皆様も駄目もとで担当の営業に個々で伝えてみてはどうでしょうか？

[796: 匿名さん]

我が家は折りたたみ自転車で小型だから
家の中に入れちゃえばいいかなと思ってたのですが、
エレベータ内は自転車禁止だったりするんでしょうか。

[797: 匿名さん]

792さんへ
「合せガラス」はガラスとガラスがピッタリくっついている（空気層がない）
ガラスのことです。
「ペアガラス」とは、正しくは複層ガラスです。
ガラスとガラスの間に空気層がある（ガラスとガラスがくっついていない）
スペーシアは、このどちらにも属さない新しい考え方のガラスですが、0.2㎜の
真空層があるので、ペアガラスと呼んでも差し支えないような気がします。

[798: 匿名さん]

>795
それはよい考え方ですね。大賛成！！
>796
特に駄目との規定ではないと思います。ので、
迷惑がかからない感じあればいいじゃないんですかね。
だいたいこの質問は他のスレではもめるようです。
ここは良識ある人が多い集まりですから
個々人のご判断の範疇でということで私はいいと思いますけど。
満員近い状態に持ち込むなんてことしませんものね。

[799: 匿名さん]

非常用エレベータって普段から使えるんでしょうか？
大きいアウトドア用品とかペットなんかはそっちにしてくれ・・・というマンションも多いみたいなので、気になりました。

[800: 匿名さん]

>795
私もOPで食洗機を申し込みましたが、型落ちのものが取り付けられることには納得がいきませんでした。やっぱり最新のものを取り付けてもらいたいですよね。
窓の件と同様に、ぜひ最新式と旧型を選択できるようにしてもらいたいです。

[801: 匿名さん]

食洗器の件、だめもとで言ってみるの良い考えですね！
クレセントの件もありますし、こちらの要望を伝えてみる価値はありそうです。

抱っこできない中型以上のペットや自転車などは非常用エレベーター利用するの
も良い考えと思います。
自転車の持ち込みは注意していても傷がつく可能性が高いです。
子供の自転車などは特にガツガツぶつけてるのをよく見かけます。
ぼろぼろのエレベーターは正直いただけませんよね。
移動させるほうも非常用なら少しは気持ち的に楽ですよね。
もちろん非常用でも傷には気をつけるべきとは思いますが。

[802: 匿名さん]

７８６さん、７８９さん
ＮＡＩＳ汐留、実際に行ってみたのですが、本当にいいですよ。
ちなみに、正式にはナショナルセンター東京といい、
平日は１９時まで空いているので、勤務先が近い方は
一度のぞいて見てもいいと思います。
私は、食洗機とＩＨクッキングヒータのカタログをもらいに
いったのですが、ついでに食器棚などキッチン周りの
カタログも頼んだら紙袋一杯いただき持ち帰るのに
大変でした。松下さん買わないのにすみません。

[803: 匿名さん]

クレセントでいい顔したら、調子に乗って次々注文付け出した・・・・
なんてことになると、やっぱり断固はねつけるべきだったと思われちゃいますよ。

[804: 匿名さん]

ダメもとですよ！言ってみないと何もはじまらない！
高い買い物してるんですから意見は伝えないと。
主張はしてみるべきだと思います。

[805: 匿名さん]

みんなもちつけ!
(AA略)
NP-P45V2WSは、まだ現行品だ!
でも予め言っておいた方が、新製品が出たときの対応が
早いかもね。

[806: 匿名さん]

ダメ元って、無理ですって言われたらひっこめるってことでしょう？
結局購入者の要望って、たいして真剣なものじゃないとおもわれれば、
今後向こうもそういう対応になるでしょうと言うこと。

本当に筋の通らない大事な事は絶対曲げずに主張するべきだけど、
そうでないことはお願いベースであればともかく、
みだりに主張するのでは信頼関係を損ねるのでは。

[807: 匿名さん]

自分が食洗機頼んだときは（７月末）、モデルチェンジした新型が入る可能性がある、と三井デザインテックの担当者に言われましたよ。
今となってはあの発言を立証できるわけでもなく、本当に対応してくれるのかは分かりませんが。

[808: 匿名さん]

今日、通りかかったら２F部分が少しだけ成長してました
タノシミシノノメ

[809: 匿名さん]

最新型がいいのは世の常人の常
だめもとって…無理ならひっこめるって…事じゃないと思うけどな。
こういう意見もありますよって事を教えるのであって悪いことじゃないと思う。
みだりに主張するっていうのとは違うんじゃない？
信頼関係損ねる…って…何でご機嫌とらなきゃならないの？
変なの。

[810: 匿名さん]

>>807
普通に考えれば、CFT受注分(多分100以上)をキープするのは倉庫代の無駄。
モデルチェンジの時期によるけど(あるかもどうかも不明)、
来年の早い時期のモデルチェンジなら、新製品に切り替えるのが合理的でしょう。
クレセントと逆だな...

[811: 匿名さん]

苦情ではなく要望ですから、伝えてもなんら問題はないでしょう。
みだりに主張ではないと思いますよ。
向こうはビジネスであり、こちらもその客ですからキチンとした態度でお話すればよいだけの話です。
うちは、かなり質問も多いし要望も言いますが、営業さんはよく電話をくれたりします。
ＣＦＴに直接関係ない地域の話などでもちょっとした質問も調べて答えてくれますよ。
信頼関係というなら、疑問や要望は素直にぶつけるのが一番です。

[812: 匿名さん]

補足ですが
>ＣＦＴに直接関係ない地域の話などでもちょっとした質問も調べて答えてくれますよ。
というのは、別に調べてくれとお願いしたわけではありません。
世間話的に会話の中にチラッと言ったことを、わざわざ自発的に調べてくれました。
誤解の無いように。

[813: 匿名さん]

取り付け時の製品採用した方が、安く上がりますもんね。
新製品の方が機能が限定されていたり、
エコノミー仕様になった場合は、ごめんなさいと言うことなのでしょう。

切り替え期に旧機種の在庫が大量にあって、
安く買い叩けた場合とかは微妙でしょうけど。

[814: 匿名さん]

>>813さんの言う通り!
製造業では在庫は悪ですから、特別の理由が無い限り現行品を採用するでしょう。
工場国内回帰組みでカンバンシステム(ジャストインタイム)の最右翼ナショナルに限って
多量の在庫を積み上げるなどありえません。
でも、海外の会社でSAPの需要予想誤りで、多量在庫という記事があつたな、関係無いけど...

[815: 匿名さん]

クレセントは人によっては見た目にグレードが下がったと思われる
ものだったので問題でした。（うちも旧製品にします）

食洗機は機能が同等以上で見た目が変わらなければ、その時の現行機種で
不満は出ないと思います。もしメーカーがいいようであればそうなるでしょう。
（ただし実売としては高くなるので、在庫があれば旧機種を売りたいということもあります）

もし、旧機種はＡという機能があって、新機種ではＡのかわりにＢがあるとしたら、
クレセントと同じ問題が起こるかもしれません。

[816: 匿名さん]

ところで食洗機のモデルチェンジっていつなんでしょうね。
毎年新製品が出るものなんですか？

[817: 匿名さん]

公式ＨＰだと１戸、丸紅ＨＰだと４戸、どちらが最新か不明ですが
先着順の住戸があるようですね。

[818: 匿名さん]

809さんに同意ですね。
信頼関係の意味がわかりません。遠慮する方がおかしいと思いますけど。
新機種がでたら、旧と新　選択させてください　とは遠慮のいらない要望と思います。

[819: 匿名]

入居できるまで一年以上先のことですから新機種は出ると思います。
旧と新　選択できるのは契約者としてとても嬉しいことです。
遠慮しないで要望はきちんと伝えるべきだと思います。

[820: 匿名さん]

明日辰巳第２小と東雲小の学校見学会があるそうです。確か午前中。江東区のHPで見れるそうです。
うちは用事がありいけないのですが。

[821: 匿名さん]

８１７です。
公式ＨＰも先着順住戸が４戸に変更。
最近、マメに変更されるようになりましたね。
また、丸紅の契約者専用サイトに例の郵送されてきた
クレセントの件の資料がアップされています。
（１０／２３付けでしたが、今気づきました。）
あとは、やっぱり現地レポートですね。
これこそ、マメに更新してください。丸紅さん。
写真１枚でＣＳ向上できますよ。お願いします。

[822: 匿名さん]

>>802さん
ナショナルセンター東京(NAISショールーム)の情報ありがとうございます。
今度、気になっているシアターパネルシステムの実物とシステムキッチンの情報を仕入れに出向いてみます。

[823: 匿名さん]

MRへ行ってきました。オプションなど悩むところです。
クレセントは確かに物を見た方がいいですね。
旧型の方が新型なのかと勘違いするようなデザインでした。
説明を丁寧にして下さりました。
どっちがいいのか決めかねています。もう少しだけ考えることにしました。

[824: 匿名さん]

ナショナルセンターは販売や施工はじかに行わないところで、要は松下の商品の展示場なので、どんどん説明きいて、カタログもらってかまわないのです。

[825: 匿名さん]

アップルタワーのスレにも書いたのですが、ウェアハウス東雲店がオープンしました。
すごくゴージャスな仕様で、ともかく広いです。
３Fに上がるエスカレーターの所とか、行ってみてのお楽しみもあります。
MRの帰りに一度いかがですか。
うちがそれより楽しみなのは11月中にオープン予定のピザ屋さんなんですけどね。

[826: 匿名さん]

本格派石釜焼きピザなら、ららぽにレヴェッロがあるじゃないすか。
Sアベニューに落ちついてイートインできるピザ屋もあるし(入ったこと無いけど)、
期待している方には不愉快かもしれませんが、
パチンコ、パチスロ台の入っている遊技施設のピザ屋は、
施設同様期待していません。
補足：パチ台はあるが、現在景品交換はしていないらしい。

[827: 匿名さん]

823さん
旧型の方が新型なのかと勘違いするようなデザインでした。
この意見が素直な感想なんでしょうね！

[828: 匿名さん]

823です。
もし新型が気に入っている方には失礼な書き込みでした。
ただ、見た目はそうだったということです。
色々説明された優位性も、頷けるところはありますが、
なんでデザインを無視してまであのクレセントにする
必要があったのかはよくわかりませんでした。
すみません、もうこのスレでは終わったような話でしたよね。

[829: 匿名さん]

結局プラスチックだと強度の関係から、
デザインの自由度がかなり狭められてしまうということでしょう。

[830: 匿名さん]

先着順4戸かぁ〜　予想通りといえ、
やはり完売はきつかったんですね。悪い部屋ではないとおもいますけどね。
次回は年明けと聞きましたが最終期となるですしょうか？

[831: 匿名さん]

>>816さん
NP-P45V2WSのモデルチェンジ時期を勝手に予想してみます。
型番から前モデルと思われる機種を含めた発売時期は次の通りです。
NP-P45V1WS　2004/09
NP-P45V2WS　2005/11
今までの製品開発サイクル(14ヶ月)だと、来年始め(2008/01)にNP-P45V3WS(仮称)が出るかもしれません。
ただし、NP-P45V1WSが現在でも現行品で生産も継続されていることを考えると、
新製品が出てもNP-P45V2WSは、しばらくは現行品として共存すると思われます。
V1とV2は、ミスト洗浄と除菌ミスト洗浄と機能が違うだけで主な構成ユニットは共通化されていると思われますが、V3もおそらくそうでしょう。
多品種少量生産もナショナルの得意とするところです。
本当に出るかどうか分りませんがOPを頼んだ方は、年明け後に注目してみてください。
(ファンヒータの件で開発スケジュールが遅れていなければね)
でも、このサイクルどおりだと、2009/03(竣工月!)にNP-P45V4WS(仮称)が出てしまいます...

>>OPを依頼した方々、
主張すべき点は主張すべきですが、無理な主張はクレーマと変わりませんので、正しい判断をお願いします。