東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

[匿名さん]

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/

[751: 匿名さん]

750です。
よく見たら90Cと思われる住戸が1戸出てますね。

[752: 匿名さん]

最近の発見です。
公式HP
http://www.shinonome-tower.com/
ですが、
丸紅ホームページギャラりーというのがあって
http://www.marubeni-sumai.com/bukken/0133/
ほぼ公式ＨＰと情報は重複しているようですが、
時々、こちらの方が一足さきに情報発信されているような
気がします。マメにＨＰチェックされる方は、どうぞ…

[753: 匿名さん]

おおー。あと1割弱しか、残っていないんですね。
初めの方に決めたので、静かな出足に心配があったけど、ウレシイ。

[754: 匿名さん]

先着順住戸、以前のはなくなって新たに出た感じですね。

さて、４期は来年の予定ということです。（営業さんに聞きました）
しかし、２期のときも２次が少々ありましたので、３期の後もしばらくあくので
少しずつ動く可能性はありますね。
今回残念な結果だったかた、またはこれからチャレンジという方、まめに
チェックなさってみてください！！

[755: 匿名]

３期の抽選に２倍で落選してしまったのですが、初心者の質問ですいません。
１００Ｄは日当たり・背景等はどうなのでしょうか？分かる方教えて下さい。

[756: 匿名さん]

>755さん
日当たりですが、一番確実なのはMRにある日当たりシミュレーターで確認されることをお勧めします。
同じ部屋でも階数によって日当たりは変わってくると思いますが、ここの日当たりシミュレーターはお隣さんを考慮して作ってありましたよ。

[757: 匿名さん]

オプションで悩んでいます。以前このスレでペアガラス、食洗機は後付の方が
安く上がるという書き込みを拝見しましたが本当でしょうか？
後で後悔したくないので、注文した方が便利だと思うもの、後付の方がよいものなど
何かご意見がありましたら教えて下さい。
参考にさせて頂きたいと思います。

[758: 匿名さん]

スペーシアの取り付けはそこそこの会社によって微妙に違いますが
窓の大きさによる

[759: 匿名さん]

スペーシアの取り付けはそこそこの会社によって微妙に違います。窓の大きさによる値段をいくか調べてみましたが（１㎡いくらなどの表記の場合もあります）、ＯＰより安くなりました。７５７sも、実際のリフォーム会社などに問い合わせされてみてはどうでしょう。
また、食洗機はＯＰと同じ型のものを自分で買い、取り付けた場合、私が調べた店では５万くらい安かったです。もちろんＯＰは面材が統一されて綺麗ですので、その差をどう見るかということだと思います。うちは、面材よりも、１年半後の最新型の機械を入れたいと思いました。
ただ、自分で安い店を探して買いに行き業者をいれるのが面倒、りォーム会社を探すのが面倒などの場合は、その代金だと思えばＯＰで頼まれてよいと思いますよ。

[760: 匿名さん]

すみません、758は途中でいってしまいました

[761: 匿名さん]

スペーシアのＯＰ代金の内、ガラスの材料費（実勢購買価格）
は３０％強程度だと思われます。後は施工費、デベ・ゼネコンの諸経費
および利益です。一般的には、ＯＰの費用は本体工事より割高に設定
されますので、７５９さんの書かれている通り、自分で探したほうが
若干安いと思われます。また、ガラスの専門工事店（リフォーム会社ではなく）
に知り合いがいるや、知っている人は、直接頼んだ方が圧倒的に安いはずです。
（付き合いの度合いにもよりますが、７０％以下にはなると思います）
ただ、その分自分の苦労も増えるので、忙しい方や面倒くさい方は
ＯＰを頼むのが良いでしょう。（旅行のＯＰツアーと同じでは？）
食洗機は、ガラス以上に面倒な気がします。（給排水の接続や仕上りのが問題あるので）
機械の新旧はどうしても、後からつけるほうが良いのですが、入居後にまだ工事をするのが
いやであれば、ＯＰの先付けにすべきではと思います。
ちなみにうちは、食洗機はＯＰ、スペーシアは後にしようかと思っています。
（お金に余裕があれば、両方ともＯＰで頼みたいのですが、残念ながら、お金がない）

[762: 匿名さん]

スペーシアの後付けですが、これって障子部分ごと替えるのですか？
それとも、ガラスだけを入れ替えるのでしょうか。

後者かな、と思っての質問なのですが、
クレセントの新旧では、枠(障子部分)はほとんど変わってないようですが
どちらも同じように後付けできるんでしょうか。
それとも元の方では、OPは可能だけど、後付けは無理とかありますでしょうか。
あまり大きな改良はなさそうなので見た目を優先させて
旧式にしようと思ってますが少し迷ってます。
もしご存じの方がいたら教えて下さい。まだしばらくMRには行く予定がないものですから。

[763: 匿名さん]

７５５さん
１００Dの20階前後のものですよね？
実はうちも検討しました。
すこし、その時の記憶をたどりながら。御質問以外のことについても

良い点と感じたところ

①方位は南西、北西　LDが両面に面しており、日照面では問題なし。北西面洋室一つのみで問題だ
し。ただし、冬至のときは確か1時間か2時間くらい影になったと記憶しています。確認してください。

②眺望については、南西方面に将来URの高層がたつも約200M先なので圧迫なし。一つの風景とみることができる。また、完全にふさがれることはないので、ある程度の眺望は期待できるとみていました。北西方面は、かなりの期待できそうでした。将来も眺望阻害予定なし。

③間取りの良さ。バルコニー面が多く
リビング、洋室の一つに窓が2カ所あり、開放感あり。
メニュープランも豊富で選択できそう。洋室の一つはバスへ直通でき便利そう。
他の洋室も一定の広さが確保できて問題なし。

見送ったところ。
①西向きがメインのところ。西より東がすきというだけです。
②都心ビューより運河ビューが好き。


761さん
旅行のOPとはわかりやすいです。手間をかければ、自分で手配した方が安いとは分かっていたのですが、面倒、心配症としてはほとんどOPにしました。旅行もツアー、OP別途みたいなの好きです。
でも絶対高いとは思いますけど。

今回惜しくも残念な結果になったご検討者様へ

4期が来年になるとすると新価格が浸透してきていますから、相対的にここは安く感じて3期よりは高倍率になると思います。
できれば3期のキャンセル待ちや先着住戸で手を打つ方がいいような気が個人的はします。もちろん気にいるものと予算が合致すればですけど。

[764: 匿名さん]

食洗機ですが、例えばオプションのＮＰ−Ｐ４５Ｖ２ＷＳを
ナショナルのカタログ価格でみると、
本体希望小売価格１６０，６５０円、多分、これに、
ミキシングバルブとして２１，０００円か２３，１００円が必要
だと思います。それに、統一面材がつくし、べらぼうに工事費
乗っているようには思えないので、面倒なこともあって、
私はオプションで注文したのですが、そんなに、
街のリフォーム会社って、安いのですか？
仕入れ値ってどれくらいなんでしょうか？詳しい方おられますか？

[765: 匿名]

７５５です。
７５６さん７６３さん
ご回答ありがとうございます。
皆様の知識には頭が下がります。
私も「都心ビューより運河ビューが好き。」でしたので
１００Ｄはまったく検討していませんでした。
３期のキャンセル待ちをしたのですが１００タイプは難しいとのことで
１００Ｄを進められました。
今日ＭＲに出向き日当たりシュミレーターで日当たりを確認してきます。
こちらのタイプが気に入りましたら皆様のお仲間になれますので
どうぞ宜しくお願いします。

[766: 匿名さん]

今回こちらのCFTの一員になる事ができた者です。どうぞ宜しくお願いします。
さて、早速の質問なのですが、我が家も只今、OPで悩んでいます。
とゆうか、部屋の購入価格自体が、正直OPをつけるのが厳しいのが現実ですが、予算ギリギリなもんで、有料OPは全部カット。なんて思って
いるのですが、そんな方っているのでしょうか？？
皆様が、こちらでよくペアガラスについて、お話になっているようですが、ペアガラスなしだと、
やはり生活面で何か問題等でもあるのでようか？？
なんだかくだらない質問ですが、お答えいただければお願いいたします。

[767: 匿名さん]

>756さん
ダウンライトなど、後付けの敷居が高いもの（とはいえ不可能ではないと思いますけど）については、『欲しい』と思ったらOPにしておくことをオススメします。

我が家の場合、元々ペアガラスは絶対付けようと思ってたので、皆さんおっしゃってるように手間を考えOPで選びました。あとは天井補強なども、シーリングファンを付けたいな〜と思ってたので付けときました。食洗機についても、高いのを承知で頼みました。やはり後で手間掛けるのが面倒なので。。

結局当初の予算よりかさみましたが、入居までまだ1年以上あるので頑張ってその分も貯めようと軽く考えてます。
結構そういう方って多いんじゃないでしょうか。

もちろん必要と思わなければOPを全く付けないってのもアリだと思いますよ。少なくとも『無いと生活面で問題がある』ようなものがOPになってるようには思えませんでしたので。

[768: 匿名さん]

１番多く注文があるＯＰは食器洗浄機みたいです。また、若い人はペアガラスを頼まないと言っていましたよ。逆にダウンライトは若い方に人気があるとも言っていました。ＣＦＴの営業の方とＯＰ会での担当の方のお話でした。

[769: 匿名さん]

765さん
733です。
たしか一週間前くらいのスレで１００Cが未登録との情報がありましたが　１００Cは売れてしまったのですか？ここは運河ビューが楽しめると記憶していますが。

[770: 匿名さん]

うちもＯＰの食洗機、高いけどつけます。リフォーム屋やサブコンの仕入値は知りませんが、
想像するに、定価の70〜50％くらいではと思います。
一昔前には、建築業界で設備機器の値段は、半値８掛２割引でちょうど良いと言われた時期も
あったくらいなので。（今はそんなことは無いでしょうけど）
会社によって、得て不得てのメーカーや、購入個数によっても違うと思いますので、
一概に仕入れ値がいくらと言うのは、難しいと思います。
ただ、759さんも言っていたとりだと思いますので、仕上がりの綺麗さ、めんどくささがあって、
ＯＰにするつもりです。

[771: 匿名さん]

>764s
食洗機の値段は、流通しているものはメーカー希望価格より断然お安いです。
半額までは行きませんが、当方調べでは３分の２くらいで出回っています。
私は、仕事の関係で業者を安く安心して頼めますが、業者の選定は結構面倒かもしれません。

スペーシアは、どの店でお願いしてもオプションより大分お安くなるでしょう。
リビングだけでいいという人や、経済面で気になる人は順番に１部屋ずつ出来るということ
なども利点に挙げられます。

>762s
硝子のみの交換と聞いています。

>766s
検索されてみるとわかると思いますが、スペーシアの良い部分なども書かれております。
ただ標準ものが全く駄目なものではないはずですので（そのようなものを標準仕様にしない
ですものね）検討されて判断されたらよいと思います。
半分強くらいのかたがオプションでペアガラスを選択されているようですが、後付可能ですから後々必要と感じたり、経済的に余裕がでた時につけてもよろしいですしね。

あとは、背の高い家具を置かれる予定のかたは地震対策に金具を使う場合に壁に下地埋め込みを考えたほうが良いかもしれません。
私は、寝室に壁掛けＴＶをつけようかと考えておりましたが（戸境壁ではありません）オプションの下地はそこまでの重量に耐えられないかも、、、といわれそれは断念しましたが。

受付機能のなかにリフォーム会社の紹介というのがあったと記憶しています。
入居後、諸々後付される場合に活用されるとよいかもしれませんね。

[772: 匿名さん]

>>764
MSのOP品の購入満足度は白物家電とは異なり、システムとしての完成度/統一感、入居時に使用可能、
施工業者の信頼性、アフターケア等なのは百も承知で検証してみます。
kakaku.comで10/25現在のNP-P45V2WSの最安値は、\89,690です。
最安店では工事費が不明だったので、明確な店の送料込みの金額と標準取付工事費を次にあげます。
製品金額(送料込み): \100,450
標準取付工事費： \47,250
合計：　\147,700
別途出張費\2,100-〜\5,250
実際に作業してもらうには、購入者がシステムキッチンの型番、色、電気配線図等を入手するなどの段取りが必要となります。
また、同一色のパネルが手に入らない場合は色違いになってしまいます。
OPの価格表が手元に無いので比較できませんが、どうだったでしょうか?

食洗機に限れば、新製品が出るのが目に見えているので、OP購入を控えた方が多いと思われます。
でも、768さんの話だと普及率高そうですね。
食後の団欒の時間を重視するのがCFT流でしょうか?
ロハスなら節水に心がけながら、冷暖房費に目をつぶるのもおかしいし...

[773: 匿名さん]

>若い人はペアガラスを頼まないと言っていましたよ
これをみてうちの母は「さすが若い人は自分で動くのね」と一言。
なるほど、食器洗浄機に比べて後付する手間も少なめなので自力であとでという方が
いらっしゃるのかも。
お安くするということもありますが、当然不要と思うかたもおり、またあのデザイン（点々）
やグレーかかった色がＮＧという方もいらっしゃるでしょう。
ここでもそんな意見もありましたしね。

[774: 匿名さん]

今週のCFT作業予定です。
月：　立上がり躯体工事　CON打設
火：　タワークレーン　2号機組立
水〜：　PC段取、階段・連層足場組立

近隣情報です。
・CODAN Sアベニューに「たかすな内科・胃腸科クリニック」開院予定。
・ジャスコ向かいの相模運輸倉庫に建築のお知らせ。
用途：　遊技場・駐車場
階数：　5F(19.95m)
建設期間：　平18/12/1 〜 平19/11/30
S造で建設期間が一年近くって、遊技施設が手が込んでいるって事?
・ジャスコ向かいの旧JOMOは撤去作業中。

[775: 匿名さん]

遊技場といえば聞こえはいいですが、いわゆるパチンコ屋ですよね。
１，２階が店で３〜駐車場とかが一般的ですがどうでしょうか。
目の前ではないので、まぁ良いですけど。
コレくらいの規模なら約１年は長くはないですよ、普通です。
ジョモのあとは何になるんでしょうか〜気になりますね。

[776: 匿名さん]

やっぱりパチ屋ですかね...
建設期間が長い理由は、警察の認可待ちを折り込んでいるのかもしれませんね。
運河に面していて護岸使用権もあるので、もっとマシな活用方法もあるでしょうに...
気の利いた施設なら、隣の日経新聞もよいしょしてくれるかもしれませんし。

[777: 匿名さん]

764です。
本日は、ＯＰに関しての話題が多いですね。
さて、７７２さん食洗機のリフォーム業者の価格情報
ありがとうごさいます。ちなみに、ＯＰ価格は、
NP-P45VD2Sだと222,000円ですので、確かに安いですね。
あとダウンライトは、実際にＭＲに設置されている部屋が
ありますので、そこで実体験してみてはいかがでしょうか？

[778: 匿名]

ところで、駐輪場の件ですが１世帯につき１台とのことですが
皆さんお使いになりますか？
我家は出来れば駐輪場２台分は欲しいな！
と思っているのですが・・・・・無理かなぁ

[779: 匿名さん]

駐輪場は1世帯1台なのですか？初耳です。以前希望を出したとき、
我が家は3台って書いちゃいましたよ〜（笑）あれはどうなったのかな？
東雲の立地からいって、車はもちろんですが自転車、使いますよね。
家族4人がいずれは１人１台持つつもりでしたが・・・。
まぁ、自転車置場くらいは、入居してから考えれば良いですかね。

私もオプションは考えすぎて吐きそうなほど悩みましたが、
結局ダウンライトと壁・天井補強にとどめました。
合計で２０万にもならず、自分でもびっくり。
食洗機もオーブンも見た目より最新の品の導入とコストを重視し、
最後まで悩んだペアガラスは、営業の方の「入居後、必要だったら
入れられますよ。オプションで入れたら三井デザインテックさんは
喜ぶと思いますけど・・・」のアドバイスで見送りを決断しました。

CFTを購入された方は、ごくごく普通の感覚（っていうのも変かな？）を
お持ちの方が多そうなので、1年半後の入居が楽しみです。
素敵なシノノメライフにするべく、楽しく情報交換できたらいいですね。

[780: 匿名さん]

>>778
駐輪場は830台確保されていますから、ちょうど2台/所帯ですね。(抽選ですが)
豊洲シェルがこのネタで盛り上がっていますから、
気を付けないと分断工作と疑られますよ。(冗談です)

[781: 匿名]

７７８です。
営業の方が１世帯１台と言っておりましたので少し安心しました。
駐輪場の抽選はいつ頃なんでしょうか？

[782: 匿名さん]

>778さん
１戸あたり２台分は確保できるはずですよ。江東区のガイドでもありますし。
なので２台目までは大丈夫じゃないでしょうか。

[783: 匿名さん]

>772さん
おそらく同じ業者だと思いますが、見積依頼をしてみました。
東京都の場合は出張費がかからず147,700円で済みますが、
残念ながら面材のお取り扱いがないそうで、システムキッチンとの
色合わせができないとの回答を頂きました。
他の業者でも大体面材は別途見積となっているようです。

ＭＲで三井デザインテックさんとお話しした際に、面材は一枚の
大きなパネル単位でしか発注できないので食器洗浄機のためだけに
注文するのは少し高くつくのではとおっしゃっていました。
この一言が気になって私は未だにＯＰで申し込むか後付にするか
悩んでいます。

[784: 匿名さん]

食洗機はもっと容量の大きいOP指定メーカー以外の物を後付したいんですが、どのくらいのコストがかかってしまうんでしょうか？GE製のものとかだと幅だけでもう10cm以上OPのものよりでかくなってしまうんですが...ご検討なさってる方っていらっしゃいますか？

[785: 匿名さん]

うちの営業さんも自転車一台って言ってたような…
でも２台との事ですので安心しました。

[786: 匿名さん]

>>783
機能だけで評価するなら、kakaku.comの掲載業者で満足できるんですよ。
インターネット値段比較サイトを知らない人がいるかもしれないので補足すると、
新製品投入直後に、メーカ希望販売価格より若干安い程度の最安値が徐々に下降していき、後継製品発表前後に底値となります。
最近はオープン価格、ジャストインタイムによる在庫調整、資材高騰等の影響がありますが、おおむね古典経済学の教科書どおりです。
ですから、新製品発表直後であれば同一面材で\222,000はリーズナブルでしょう。
ただし、現在でも値がこなれており、一年半後は下手すれば型落ちですから、何か上手い方法は無いものかと思います。
我が家も食洗機を見送った口です。
今度汐留のNAISショールームでこの辺の情報を仕入れてこようと思っています。

>>771さん
薄型TV設置用のシアターパネルシステムがNAISにあって、我が家で注目しています。

[787: 匿名さん]

>>774さん
作業予定＆近隣情報ありがとうございます
レギュラー化を激しく期待してます

[788: 匿名さん]

自転車の件ですが、私が以前聞いたときは
１世帯１台で２台目以降は抽選ですが、総数から１世帯２台までは大丈夫と言われました。
単身のかた、または１台でいいという世帯があった場合は３台目希望の方にまた抽選で
まわるというような話でした。
いくら抽選といっても、２台以上希望の場合で、かたや１台、かたや３台ということ
にはならないと説明を受けました。
３台以上希望ははっきりいって厳しいみたいです。

[789: 匿名さん]

>786さん
771です
早速NAISのＨＰにいってみました。素敵ですね。
うちも検討しようと思います。
ありがとうございました。

[790: 匿名さん]

駐輪場は足りない感じですね。
どうするんでしょ？　増設とかは難しいですよね？

[791: 匿名さん]

増設は無理でしょうし、その辺に放置するのは論外ですね。
でも、最初から８３０台しかないのは了承済みで皆様購入しているので、問題ない
はずではないでしょうか。

[792: 匿名]

ＯＰのペアガラスに悩んでいます。
標準ガラスは単板ガラス（１枚ガラス）でしょうか？
ここのレスで、合わせガラスと書いてあった様な気がしますが。

[793: 匿名さん]

>>771さん、
786です。
我が家の場合、薄型TVよりもシアターパネルシステムの方が高くなるのが難ですが良いでしょう。
本当はリビングが狭いので、幅を取るラックを置きたくないんですけどね。
NAIS(松下電工)は、三井デザインテックのリストに入ってるので、
Bオプションにあるかもしれませんが、安価に購入できる様に情報交換しましょう。
でも、CFTはナショナルとコラボと言いながら、なんでこれAオプションにしなかったんでしょうね?
壁の補強OPが中途半端にしておけば、絶対購入率高いと思うけど...

[794: 匿名さん]

>>793
自己フォロー、「幅」でなくて「奥行き」ね。

>>792
標準ガラスは単板ガラスです。
CFTの規定でペアガラスは、真空ペアガラスのスペーシア以外選択できませんが、OP以外でも購入できるそうです。(少し前のレス)
スペーシアは、断熱性に優れますが、コスト、見た目、携帯電話等
いろいろありますから担当営業に一度相談してみてください。

[795: 匿名さん]

以前品川シーサイドレジデンスの購入を検討していました。
そこのスレではオプションの食洗機が建設中に型落ちになるので
最新のものに変更してくれるようにと話し合い
デベに個々でお願いして見事、最新の機種と当初のものと
自分達で選択できるようになりました。
私の場合、食洗機をどうしようか迷うのは値段が割高というより
最新式のものを使用したいとう気持ちが強いです。
食洗機を検討中のＣＦＴの皆様も駄目もとで担当の営業に個々で伝えてみてはどうでしょうか？

[796: 匿名さん]

我が家は折りたたみ自転車で小型だから
家の中に入れちゃえばいいかなと思ってたのですが、
エレベータ内は自転車禁止だったりするんでしょうか。

[797: 匿名さん]

792さんへ
「合せガラス」はガラスとガラスがピッタリくっついている（空気層がない）
ガラスのことです。
「ペアガラス」とは、正しくは複層ガラスです。
ガラスとガラスの間に空気層がある（ガラスとガラスがくっついていない）
スペーシアは、このどちらにも属さない新しい考え方のガラスですが、0.2㎜の
真空層があるので、ペアガラスと呼んでも差し支えないような気がします。

[798: 匿名さん]

>795
それはよい考え方ですね。大賛成！！
>796
特に駄目との規定ではないと思います。ので、
迷惑がかからない感じあればいいじゃないんですかね。
だいたいこの質問は他のスレではもめるようです。
ここは良識ある人が多い集まりですから
個々人のご判断の範疇でということで私はいいと思いますけど。
満員近い状態に持ち込むなんてことしませんものね。

[799: 匿名さん]

非常用エレベータって普段から使えるんでしょうか？
大きいアウトドア用品とかペットなんかはそっちにしてくれ・・・というマンションも多いみたいなので、気になりました。

[800: 匿名さん]

>795
私もOPで食洗機を申し込みましたが、型落ちのものが取り付けられることには納得がいきませんでした。やっぱり最新のものを取り付けてもらいたいですよね。
窓の件と同様に、ぜひ最新式と旧型を選択できるようにしてもらいたいです。

[801: 匿名さん]

食洗器の件、だめもとで言ってみるの良い考えですね！
クレセントの件もありますし、こちらの要望を伝えてみる価値はありそうです。

抱っこできない中型以上のペットや自転車などは非常用エレベーター利用するの
も良い考えと思います。
自転車の持ち込みは注意していても傷がつく可能性が高いです。
子供の自転車などは特にガツガツぶつけてるのをよく見かけます。
ぼろぼろのエレベーターは正直いただけませんよね。
移動させるほうも非常用なら少しは気持ち的に楽ですよね。
もちろん非常用でも傷には気をつけるべきとは思いますが。

[802: 匿名さん]

７８６さん、７８９さん
ＮＡＩＳ汐留、実際に行ってみたのですが、本当にいいですよ。
ちなみに、正式にはナショナルセンター東京といい、
平日は１９時まで空いているので、勤務先が近い方は
一度のぞいて見てもいいと思います。
私は、食洗機とＩＨクッキングヒータのカタログをもらいに
いったのですが、ついでに食器棚などキッチン周りの
カタログも頼んだら紙袋一杯いただき持ち帰るのに
大変でした。松下さん買わないのにすみません。

[803: 匿名さん]

クレセントでいい顔したら、調子に乗って次々注文付け出した・・・・
なんてことになると、やっぱり断固はねつけるべきだったと思われちゃいますよ。

[804: 匿名さん]

ダメもとですよ！言ってみないと何もはじまらない！
高い買い物してるんですから意見は伝えないと。
主張はしてみるべきだと思います。

[805: 匿名さん]

みんなもちつけ!
(AA略)
NP-P45V2WSは、まだ現行品だ!
でも予め言っておいた方が、新製品が出たときの対応が
早いかもね。

[806: 匿名さん]

ダメ元って、無理ですって言われたらひっこめるってことでしょう？
結局購入者の要望って、たいして真剣なものじゃないとおもわれれば、
今後向こうもそういう対応になるでしょうと言うこと。

本当に筋の通らない大事な事は絶対曲げずに主張するべきだけど、
そうでないことはお願いベースであればともかく、
みだりに主張するのでは信頼関係を損ねるのでは。

[807: 匿名さん]

自分が食洗機頼んだときは（７月末）、モデルチェンジした新型が入る可能性がある、と三井デザインテックの担当者に言われましたよ。
今となってはあの発言を立証できるわけでもなく、本当に対応してくれるのかは分かりませんが。

[808: 匿名さん]

今日、通りかかったら２F部分が少しだけ成長してました
タノシミシノノメ

[809: 匿名さん]

最新型がいいのは世の常人の常
だめもとって…無理ならひっこめるって…事じゃないと思うけどな。
こういう意見もありますよって事を教えるのであって悪いことじゃないと思う。
みだりに主張するっていうのとは違うんじゃない？
信頼関係損ねる…って…何でご機嫌とらなきゃならないの？
変なの。

[810: 匿名さん]

>>807
普通に考えれば、CFT受注分(多分100以上)をキープするのは倉庫代の無駄。
モデルチェンジの時期によるけど(あるかもどうかも不明)、
来年の早い時期のモデルチェンジなら、新製品に切り替えるのが合理的でしょう。
クレセントと逆だな...

[811: 匿名さん]

苦情ではなく要望ですから、伝えてもなんら問題はないでしょう。
みだりに主張ではないと思いますよ。
向こうはビジネスであり、こちらもその客ですからキチンとした態度でお話すればよいだけの話です。
うちは、かなり質問も多いし要望も言いますが、営業さんはよく電話をくれたりします。
ＣＦＴに直接関係ない地域の話などでもちょっとした質問も調べて答えてくれますよ。
信頼関係というなら、疑問や要望は素直にぶつけるのが一番です。

[812: 匿名さん]

補足ですが
>ＣＦＴに直接関係ない地域の話などでもちょっとした質問も調べて答えてくれますよ。
というのは、別に調べてくれとお願いしたわけではありません。
世間話的に会話の中にチラッと言ったことを、わざわざ自発的に調べてくれました。
誤解の無いように。

[813: 匿名さん]

取り付け時の製品採用した方が、安く上がりますもんね。
新製品の方が機能が限定されていたり、
エコノミー仕様になった場合は、ごめんなさいと言うことなのでしょう。

切り替え期に旧機種の在庫が大量にあって、
安く買い叩けた場合とかは微妙でしょうけど。

[814: 匿名さん]

>>813さんの言う通り!
製造業では在庫は悪ですから、特別の理由が無い限り現行品を採用するでしょう。
工場国内回帰組みでカンバンシステム(ジャストインタイム)の最右翼ナショナルに限って
多量の在庫を積み上げるなどありえません。
でも、海外の会社でSAPの需要予想誤りで、多量在庫という記事があつたな、関係無いけど...

[815: 匿名さん]

クレセントは人によっては見た目にグレードが下がったと思われる
ものだったので問題でした。（うちも旧製品にします）

食洗機は機能が同等以上で見た目が変わらなければ、その時の現行機種で
不満は出ないと思います。もしメーカーがいいようであればそうなるでしょう。
（ただし実売としては高くなるので、在庫があれば旧機種を売りたいということもあります）

もし、旧機種はＡという機能があって、新機種ではＡのかわりにＢがあるとしたら、
クレセントと同じ問題が起こるかもしれません。

[816: 匿名さん]

ところで食洗機のモデルチェンジっていつなんでしょうね。
毎年新製品が出るものなんですか？

[817: 匿名さん]

公式ＨＰだと１戸、丸紅ＨＰだと４戸、どちらが最新か不明ですが
先着順の住戸があるようですね。

[818: 匿名さん]

809さんに同意ですね。
信頼関係の意味がわかりません。遠慮する方がおかしいと思いますけど。
新機種がでたら、旧と新　選択させてください　とは遠慮のいらない要望と思います。

[819: 匿名]

入居できるまで一年以上先のことですから新機種は出ると思います。
旧と新　選択できるのは契約者としてとても嬉しいことです。
遠慮しないで要望はきちんと伝えるべきだと思います。

[820: 匿名さん]

明日辰巳第２小と東雲小の学校見学会があるそうです。確か午前中。江東区のHPで見れるそうです。
うちは用事がありいけないのですが。

[821: 匿名さん]

８１７です。
公式ＨＰも先着順住戸が４戸に変更。
最近、マメに変更されるようになりましたね。
また、丸紅の契約者専用サイトに例の郵送されてきた
クレセントの件の資料がアップされています。
（１０／２３付けでしたが、今気づきました。）
あとは、やっぱり現地レポートですね。
これこそ、マメに更新してください。丸紅さん。
写真１枚でＣＳ向上できますよ。お願いします。

[822: 匿名さん]

>>802さん
ナショナルセンター東京(NAISショールーム)の情報ありがとうございます。
今度、気になっているシアターパネルシステムの実物とシステムキッチンの情報を仕入れに出向いてみます。

[823: 匿名さん]

MRへ行ってきました。オプションなど悩むところです。
クレセントは確かに物を見た方がいいですね。
旧型の方が新型なのかと勘違いするようなデザインでした。
説明を丁寧にして下さりました。
どっちがいいのか決めかねています。もう少しだけ考えることにしました。

[824: 匿名さん]

ナショナルセンターは販売や施工はじかに行わないところで、要は松下の商品の展示場なので、どんどん説明きいて、カタログもらってかまわないのです。

[825: 匿名さん]

アップルタワーのスレにも書いたのですが、ウェアハウス東雲店がオープンしました。
すごくゴージャスな仕様で、ともかく広いです。
３Fに上がるエスカレーターの所とか、行ってみてのお楽しみもあります。
MRの帰りに一度いかがですか。
うちがそれより楽しみなのは11月中にオープン予定のピザ屋さんなんですけどね。

[826: 匿名さん]

本格派石釜焼きピザなら、ららぽにレヴェッロがあるじゃないすか。
Sアベニューに落ちついてイートインできるピザ屋もあるし(入ったこと無いけど)、
期待している方には不愉快かもしれませんが、
パチンコ、パチスロ台の入っている遊技施設のピザ屋は、
施設同様期待していません。
補足：パチ台はあるが、現在景品交換はしていないらしい。

[827: 匿名さん]

823さん
旧型の方が新型なのかと勘違いするようなデザインでした。
この意見が素直な感想なんでしょうね！

[828: 匿名さん]

823です。
もし新型が気に入っている方には失礼な書き込みでした。
ただ、見た目はそうだったということです。
色々説明された優位性も、頷けるところはありますが、
なんでデザインを無視してまであのクレセントにする
必要があったのかはよくわかりませんでした。
すみません、もうこのスレでは終わったような話でしたよね。

[829: 匿名さん]

結局プラスチックだと強度の関係から、
デザインの自由度がかなり狭められてしまうということでしょう。

[830: 匿名さん]

先着順4戸かぁ〜　予想通りといえ、
やはり完売はきつかったんですね。悪い部屋ではないとおもいますけどね。
次回は年明けと聞きましたが最終期となるですしょうか？

[831: 匿名さん]

>>816さん
NP-P45V2WSのモデルチェンジ時期を勝手に予想してみます。
型番から前モデルと思われる機種を含めた発売時期は次の通りです。
NP-P45V1WS　2004/09
NP-P45V2WS　2005/11
今までの製品開発サイクル(14ヶ月)だと、来年始め(2008/01)にNP-P45V3WS(仮称)が出るかもしれません。
ただし、NP-P45V1WSが現在でも現行品で生産も継続されていることを考えると、
新製品が出てもNP-P45V2WSは、しばらくは現行品として共存すると思われます。
V1とV2は、ミスト洗浄と除菌ミスト洗浄と機能が違うだけで主な構成ユニットは共通化されていると思われますが、V3もおそらくそうでしょう。
多品種少量生産もナショナルの得意とするところです。
本当に出るかどうか分りませんがOPを頼んだ方は、年明け後に注目してみてください。
(ファンヒータの件で開発スケジュールが遅れていなければね)
でも、このサイクルどおりだと、2009/03(竣工月!)にNP-P45V4WS(仮称)が出てしまいます...

>>OPを依頼した方々、
主張すべき点は主張すべきですが、無理な主張はクレーマと変わりませんので、正しい判断をお願いします。

[832: 匿名さん]

もう少し分析すると、毎年夏のボーナスシーズン(6月)に卓上食洗機のモデルチェンジがあって、
数ヵ月後に追加機能がビルトインタイプに反映するようです。
ということで、今回のモデルチェンジの目玉は「音声ガイド機能」です！
本当にこの機能だけだったら、大騒ぎした割りに脱力しますね。

[833: 匿名さん]

今日、ＯＰ会に行ってきました。
いろいろ悩んだのですが、入居後の工事は引越しでただでさえ
バタバタしているのに、さらに煩わしい工事をしたくないことや
管理組合も初期は立ち上がっていない（三井デザインテックが代行するのかも
知れませんが）事も考慮して、最低限ほしいものは、ＯＰで頼みました。
スペーシア、食洗機、吊戸棚ダウンウォールです。ＤＬ追加は、予算を
超えてしまったので、泣く泣くあきらめました。
次期の販売は来年以降で三月？位かも。
35戸しかないので、最終期になると聞きました。当たり前か。
今日も契約者以外に、先着順住戸を見に来てる方がいらっしゃいました。
完売すると、いいですね。

[834: 匿名さん]

831さん
816さんご考察ありがとうございました。すばらしい！！
一応OPでは食洗機注文しましたが、普通に洗えればいいと思っているので、今のままでもいいかと思います。　新しいのが革新的？に変われば別ですが・・・

833さん
ダウンウォールうちも入れました。妻が便利だとの強い主張で。

[835: 匿名さん]

うちもダウンウオール入れました。乾物とか取り出すのに便利かと思いました。
その他楽しみなのが、玄関のダウンライトです。高級感がでて、素敵だと思い、採用しました。

[836: 匿名さん]

835さん
834です。
玄関にダウンライトてありましたっけ？部屋タイプにより違うでしょうか！
下駄箱下の間接照明のことでしたら、うちも同様に高級感がでそうなので注文しちゃいました。

[837: 匿名さん]

831さん
オプション、今から半年先のものを選択しなければなりません。
その間に新機種が出たら、そちらを選びたい人もいればそのままでいい人もいます。
選択の自由があればうれしいなという意見を伝えるのは無理な主張でクレーマーでしょうか？
主張というより意見を先方に伝えて情報交換する事は大事なことだと私は思います。

[838: 匿名さん]

唐突な話題で恐縮ですが、ジャスコ東雲店２階に、ファンタジーアイランドという２０分間なにがしかの金額で、幼児をボールプールや巨大滑り台で遊ばせられる所があります。親はその間ボーッと子どもを目視しながら、休憩タイムをするのですが、そこにマッサージチェアーが親用に置いてあります。
それがすごーく気持ちいいのです。職場の２０年前のマッサージチェアーや６年前に実家で購入したものとは全然違うのです。進化してるんですね。
足のマッサージ部分があるのが特によい。　これは足が最高という感じです。
ちなみに機種は奇しくも、ＣＦＴとコラボレートしているナショナルでリアルプロＧ　ＥＰ３２００というものでした。
　　http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=EP3510　
　（現在は同じものはＨＰには存在せず）
ＣＦＴの２階のアスレチックルームにこんなマッサージチェアーあったらいいな。と思ってしまいました。
新居に知り合いとか呼ぶときも、一緒に楽しんでもらえるし、「うちのマンションマッサージチェアーあるんだよ。」とか話題もできる。

エアロバイクとかランニングマシーンを大量におけそうなので、それなら少しはマッサージチェアーを一部取り入れた方が、運動をしない人にもアスレチックルームが活用されるのではと、ふと思った次第です。
唐突すぎて済みません。

[839: 匿名さん]

831さん、
常識の範囲で主張してくださいとお願いしています。
前レスの文脈では、竣工直前にモデルチエンジがあるかもしれませんが、
その新モデルを入れろというのは、クレーマと変わり無いですよと言ったつもりです。
この例は極端ですが、非常識な要求は聞いていてあまり気持ち良くありませんので、
常識ある判断お願いします。

[840: 匿名さん]

＞８３６さん
８３５です。そうです。間違えました。お互い楽しみですね。

[841: 匿名さん]

839、831です、
839は、837さんに対するレスです。
(自分にレスしてどうする)

>>838さん、
マッサージチェアーは結構邪魔になりますし、エクササイズルームならロビーと違い占有されることもないし、
賛同される方もいるかと思いますが、問題は購入費用でしょうね。
エアロバイクを削るのも問題だし、何か良い手はないでしょうかね?

[842: 匿名さん]

>>833 さんへ
>次期の販売は来年以降で三月？位かも。
とありましたが、営業さんとかからの情報ですか？

私は第２期契約者ですが、その際、Ｂオプションの案内が
来年６月ぐらいとの資料を三井デザインテックから
もらっています。確かに、それから逆算すると
登録締切〜契約〜Ａオプション契約〜駐車場申し込み(今度は３期と最終期の合同)
に２〜３ヶ月かかるりましたので、大体計算があいますね。

ただ、そうすると、最終期の住戸を狙っている方は、
相当、待ちぼうけとなりますね。

[843: 匿名さん]

マッサージチェアとか、汗かいて座る人とかいそうで、なんだかあまり使いたくないけどな。
こういうものはやはり家族とかで購入した方が、他人と共有するのはどうでしょうか。

[844: 匿名さん]

839さん
何であなたが極端な例を出して偉そうな判断するの？
もちろん出来る範囲内での要望です。勝手に人の要望の内容まで決め付けて説教しないで下さい。
しかも売主でもないのに無理だと勝手にあなたか判断するのも常識家ぶってるけど非常識ですよ。

[845: 匿名さん]

>>844
気分を害したら失礼。
でも、あなたの憤慨のフレーズ別のスレで見た気がする。

[846: 匿名さん]

845
失礼って言ってるけど一言多い
これじゃはまたまた気分を害する

[847: 匿名さん]

>842さん
帰りしなの立ち話で、ちょろっと営業さんが言っていましたが
（立ち話の為）記憶が曖昧ですが。。。
ただ、「上層階の方はＯＰは来年までに考えてもらったらいいですよ。」
と言われていたので、たぶん。
たしかに、最終期狙いの方は、待ちぼうけかも。

[848: 匿名さん]

>>847 さん
８４２です。
そうするとＡオプションの検討、契約時期からの推測ですね。
まぁ、東雲ではモリモトの発表、豊洲のＰＣＴの最終期販売などが
これから予定されているので、これら一段落してからの募集に
なるのかもしれませんね。
また、Ａオプションの契約は、階層の固まり単位で実施すると
営業さんが言っていたのを私も聞いています。
確かに、まだ２階あたりを工事しているので、まだまだ上層階の方は
検討できる期間(楽しみ)があるのですね。

[849: 匿名さん]

845さんのフレーズは読んでいて気分のいいものではありませんでした。
仲良く意見交換しましょう。
タノシメシノノメ

[850: 匿名さん]

HPの先着順が2戸になっています。
2戸売れたんですね。