東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

[匿名さん]

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/

[721: 匿名さん]

>７２０さん
７１１さんではありませんが
すいません。ご教授ねがいますか。
うちはOPでスペーシアを注文しました。
そうの場合は、旧バージョンのクレセントを選択した方がよいということでしょうか？
すいません。的はずれな質問かもしれないとおもいはあるのですが。恥を忍んで。
クレセントの新　旧は、ただの表面だけの材質と少しの機能アップとしてしか捉えていなかったので。
皆さんお詳しいですね。敬服いたします。うちは夫婦ともども全く理解していないようです。

[722: 匿名さん]

716ですが、見た限り申し込みのない住戸は４戸？あったように思います。
昨日の午後〜今日締め切りまでに申し込みがある可能性もありますね。

ＣＦＴは通常のペアガラスの選択は出来ないはずですよね。
標準ではいっている単層かＯＰのスペーシアしか選べませんので（後付でも
スペーシア指定になっていますし）溝幅がひろいサッシュに変わっても関係ない
といっては語弊がありますが、そんな感じですよね。

[723: 匿名]

今年夏よりキャナルコートへ引っ越してきたものです。この地区の住み心地の良さと、マンションを買うなら今だという世の中のあおりを受け、先日ＣＦＴを登録してきました。間取りは８０Ｃか８０Ｄで相当迷いましたが、最終的に納得して決めました。向きは北（北西と北東が窓）ですが、眺望の良さに惹かれました。明日結果がわかりますが、当たることを祈っております。

登録した後で以下のようなことは考えるのはおかしいのかもしれませんが、

・将来貸したりもしくは売ったりする場合、この部屋・物件はいかがでしょうか？
・ＰＣＴも来月初めに最終期が販売されますが、そちらの物件のほうがいいのでしょうか？

みなさまの正直な意見をお待ちしております。

[724: 匿名さん]

どちらの物件のほうが良いと思うかは、選ぶ基準、価値観など個々違いますので
一概に言えないのではないでしょうか？
売却については、時代の流れ、経済の流れなどもあるのでいつ売るかにもよるかと思いますが
タワーマンションの値下がり率は少ないと聞いています。
が、今まではタワーマンションが希少であったという点で、今後は変わるかもしれませんね。
賃貸については、東雲は購入価格に対して賃料がいい＝利回りが良いという点で
数ヶ月前に雑誌に取り上げられていましたので、良いほうではないでしょうか

[725: 匿名さん]

追加ですが
賃貸の場合、タワーを借りる方は日当たりより眺望重視が多いので
都心の夜景とのんびり運河の角部屋はなかなか良さそうですね。
実際はわかりませんが・・・
東雲の平均賃料７０平米超で１ヶ月２０万弱ですので８０平米ならもう少し
上乗せできるかと思います。

賃貸のみで考えるなら、ランニングコストの高いＰＣＴは利回りが下がりそうですね。

[726: 匿名さん]

３期に申込をしていましたが、たった今担当営業の方から一倍で購入出来ると
連絡がありました！本当にうれしいです♪
これで私も晴れて皆様の仲間入りです。これからいろいろ決めなければならないと
思いますが、皆様の意見を参考にしながら決めて行きたいと思います。
何かわからない事がありましたらよろしくご指導下さい。

[727: 匿名さん]

721さんへ
720です。
モデルルームにおいてあった、サンプルを見た限りでは溝幅は３６㎜も
なかったと思います。（別に計ったわけではないので、３６㎜あったらすみません）。
７１１さんが言っていたのは、恐らく、入居後の
ご自身でのリニューアルで建具の枠はそのままで、障子（動く部分のことです）
のみの交換で通常のペアガラスに交換できることを言いたかったのでは
と思います。そのため、新旧どちらの建具を選択しても、建具の溝幅は単板用
のような気がします。単板と同等の厚さのスペーシアで問題ないと思いますが、
デベさんに必ず確認してください。
ちなみにうちもＯＰでスペーシアにしようと考えております。

[728: 匿名さん]

クレセントFAQです。
もれ抜け、誤りがあれば追加・訂正おねがいします。

Q１. 新旧何が異なるのですか?
A１. サッシはフルモデルチェンジ(TBH70II→PRO-SE)しましたが、
今回選択可能なのはモデルチェンジ前後の製品で無く、モデルチェンジ後のＰＲＯ−ＳＥそのものか、
ＰＲＯ−ＳＥをベースに旧クレセント(と関連部品)に取り替えたものが選べます。

Ｑ２．旧クレセントを選んだ場合のデメリットありますか?
A2. PRO-SEのクレセントに対する新機能が提供されないことが最大のデメリットですが、
他に補修部品の在庫期間(生産終了後10年)等のデメリットがあります。

Q3. 旧クレセントの補修部品として新クレセントを使用するこはできますか?
A3. 基本的にできますが、一部加工跡が残るかもしれません。

Q4. 旧クレセントでも通常の重ねガラスを使用することは可能ですか?
A4. 旧クレセントも基本的にPRO-SEなので仕様的には可能です。
ただし、現CFTの規約では新旧ともに通常の重ねガラスを使用することはできません。
同様に旧クレセントでもPRO-SEのオプションは取りつけることは技術的に可能ですが、
CFTではオプションとして選ぶことは出来ません。

Q5. どちらのクレセントを選んだら良いでしょうか?
A5. 旧クレセントのデメリットを充分に理解しているのであれば、
自分の好み、ライフスタイル、住居の目的が居住・賃貸・運用なのかを考慮し、
MRに出向き、トステムの担当者の説明を聞き、実物を比較して判断してください。
なお、その際に何かコメントがあれば、トステム担当者に伝えることを忘れないでください。
今後の製品開発に役立つ情報をフィードバックするのが、
このような機会を与えてくれたトステムに報いる唯一の手段です。

[729: 匿名さん]

７２６さん、おめでとうございます。私は明日抽選です。どうか当選しますように！皆様の輪の中に入れますように！

[730: 匿名さん]

>>723
タワーマンションを賃貸に出す場合、購入時ほど、階数や向きによる差が出ないのです。
例えば、同一階数で同間取りの場合、南向きが４８００万円で北向きが４０００万円と２割の差が
あったとします。でも賃料は２５万円と２３万円といった感じで２０％も差はつかないのです。
ということは北向きのほうがコストパフォーマンス（利回り）がいいことになります。

[731: 匿名さん]

＞７２７さん
７２１です。
ご教授ありがとうございます。理解させていただきした。障子の意味も解説ありがとうござした。
和室の障子をイメージしていたので、なるほど話が見えなかったわけです。お恥ずかしい限りです。

>７２８さん
ご丁寧かつ見識にみちたスレありがとうございます。勉強になりました。

[732: 匿名さん]

＞７２６さん
一倍でのご当選ありがとうございます。ほんとに良かったですね。
＞７２９さん
明日の抽選、ご当選されることをお祈りしています。

[733: 匿名さん]

クレセントの件は皆さんがいい方向にまとまる結果になって本当によかったです。

ただ一つ指摘しておきたいことがあります。
事の発端の頃は、サンプルがポンと置かれていて、営業の説明は、
改良だし最近のトレンドは樹脂なんだから、これでいいでしょうというものでした。
デザインについては、人それぞれだから仕方ない、と取り合ってくれませんでした。
決定事項であると説明されつつ、何の資料もありませんでした。
資料などを請求しても全く連絡はなく、1ヶ月かかってやっと書面の連絡がきたのは
この掲示板で皆さんがご承知の通りです。

今回の結果になったのは、デベを褒める前に、ここに書き込んでおられるような、
購入者の方々の働きかけがまず大きいと思います。
動いてくれた方々、ありがとうございます。私は立場上何も言えませんでした。

個人的には、今回のことがなければ、サッシのことなんかなんにも気にせずに
いたという点で、この騒ぎもよかったかな、と思います。
また皆さんの冷静な対応を確認できたのもよかったです。
(私も敵方の工作員ではないですよ(笑))

[734: 匿名さん]

711さん、
タワークレーンには、マストクライミング型とフロアクライミング型があって、
親亀、子亀、孫亀方式の解体方法は、フロアークライミング型でないと見られないようです。
アッウル、CFTは、マストクライミング型なので、自力で降りながら解体するようです。
参考(日本クレーン協会)：
http://www.cranenet.or.jp/tisiki/kuraimingu.html

豊洲の建設現場には、一つくらいフロアクライミング型がありそうです。
見つけたら、また報告します。

[735: 匿名さん]

初めて記入します。
ここの掲示板を見ながらなんとなく落ち着いた雰囲気に安心しております。

先週末登録に行って来て昨日購入できるとの連絡をいただきました。
いざ購入できるとなると色々と不安になります。

ほんとにローンが払っていけるのかどうか？
ほんとにここでいいのかどうか？

・個人的希望
　　郊外で面積のとれる部屋で100％平置駐車等
・妻になる予定の人間の希望
　　なるだけ都心（東雲が都心かどうかは各自の判断として）で駅に近い所

・・・結局彼女の意見を尊重する事にしました。

はりきって今日の重要事項説明にのぞみま〜〜す。

[736: 匿名さん]

735さん
私は早々と契約した身ですが、契約当は全く同じような気持ちでした。
ただ、周りの最近の価格を見る度に、『あの時買っておいてよかったなー』とシミジミ思います。

ローンについては・・・決して楽々と組むわけではないですが、消費者ローンのような借金ではなく”一応”抵当ついてますからね。万が一の際は売ってローン払って、それでも足りなければ多少の借金くらいで済むのかな〜と考えたり。できるだけポジティブ（・・・なのかな？）に考えようとしてます。

このエリアのデメリットを許容できるなら、私としては大変いい買い物をしたと思ってますし、最新物件の情報を見ても、『自分の買える範囲で』という条件下でこの物件（というより私の契約した部屋）を越えるものを見ていません。

駐車場はさておき、面積については個々の生活スタイルなども関わるのでコメントは控えておきますが。
彼女の意見を尊重とはいえ、あなた自身が決断されたんですよね。もっと自信を持っていいと思いますよ。

[737: 匿名さん]

契約のはこびとなった皆様方、おめでとうございます！！

私も、いざ購入できるとなったらドキドキしました。
当方は借り入れはあまり無理をせず、５年程度で完済する予定なので
気をもんではいませんが、やはり、本当にここで良いのか！？なんて
思ってしまったり、、、他に良い物件が出たりして〜なんて思ってしまったり。
それでも今はＣＦＴにして良かったと自信をもって言えます。

[738: 匿名さん]

736さん

アドバイスありがとうございます。

ローンについては全く同じ考え方です。
払えなくなったら売ってしまえばいいやという話で昨日彼女を説得しました。
それまでの家賃代と思えば賃貸を転々とするよりも満足な生活ができると思っています。

自分の満足できる設計仕様で自分の買える範囲はここだったのです。
色々な条件の中でここが最善の選択と考えています。

736・737さん
契約の前の不安な気持ちを誰かに後押しされたかったのかもしれません。
はやく入居したいな〜〜というのが現在の気持ちです。

入居した後は皆さんと良きコミュニティが形成できればと思っています。
では説明会行ってきま〜〜す。

[739: 匿名さん]

７２９です。落選しました。２倍だっただけにショックも大きい。

[740: 匿名さん]

近くのWコンに賃貸で入っております。
109平米で３３万、30Fより少し下の角部屋です。
分譲物件は安心なので、近くの東京建物の賃貸用マンションより魅力が大きく感じ、即決しました。
その当時、最上近くのフロア、同じ広さでもビューバス、及びメゾネットのタイプは４０万以上でした。すぐに決まったとの事です。

[741: 匿名]

当選しました。
初めて書き込みします。
登録時は1倍、昨日の段階では抽選になると聞き
一喜一憂しましたが今ホッとしてます。
これからは皆さんのお仲間になれて嬉しいです。
東雲をすみごこちよい街にしましょう。

[742: 匿名さん]

当選された方、おめでとうございます。
多分、これから、重要事項説明会、手付金の準備、本契約会とイベント
がバタバタと続き、もう暫く忙しい日々が続くと思いますが頑張って下さい。
また、本スレを契約者も暖かくウォッチしていますので、
疑問点（例えば、オプションについて）とか、重要事項説明会で
聞きそびれた件など、本スレに投げかけて下さい。
可能な限り、皆さん、サポートしてくれるとおもいますよ。
また、今回、残念ながら落選された方、
２期までの例ですと、当選したけどキャンセルされた方、
ローン審査が通らなかった方など、やはり発生するようです。
この場合、次点者がいなかった場合、
先着順として放出されるみたいなので、
あきらめずに、担当営業さんにアピールして見ては
いかがですか。但し、１〜２週間でそれも埋まるみたいなので、
早めに動かれたほうが良いかと思います。

[743: 匿名さん]

新たにCFTコミュニティーの一員に加わることが決まった方々、よろしくお願いします。
今回は縁が無かった方々、CFTが気に入られているのであれば、再度の挑戦をお待ちしています。
（＾−＾）

[744: 匿名さん]

>733
全く同意見です。これからもいいMSにしていきましょう。

・ご当選された方おめでとうございます。
・また、残念な結果に終わってしまった方も７４２さんのいうようね案外キャンセルはでますから
チャンスはあります。頑張ってください。

[745: 匿名さん]

>739さん

でしたね＞＜
私も抽選に数回落ちたくちなので（ＣＦＴ以外ですが）、そのショック、よくわかります。
ご希望の間取りが（ご予算含め）あるようでしたらまだ４期もありますので、気を落とさずにチャレンジなさってみてください！
↑でも書かれていますが、キャンセル住戸もでるかもしれませんので今回当選の方が本契約
終了するまで営業さんと連絡をこまめに取られるとよいですよ。
もし、CFT以外になったとしても、739サンにとって納得のいく素敵なマイホームに
巡りあえますようにお祈りしています。

[746: 匿名さん]

745です

いきなり頭が切れました＾＾；

739さん、残念でしたね＞＜
です。

[747: 匿名さん]

>>739
本当に残念でしたね。
キャンセル住戸は出ますよ。あきらめずに問い合わせるのがいいと思いますよ。
通常だと本契約会後は出ないと思われますが、意外とその後にも出るものです（経験者(^^))
とにかく営業さんには予算や希望を伝えておき、仲良くして下さい(^^)。
希望タイプでなくても、見方を変えると「意外といけるかも！」なんてのもありますよ。

ところで、次回はいつ頃なんでしょうね。何戸残っているのでしょうか。

[748: 匿名さん]

>>747
残戸数を計算してみました。
全４１５戸
１期１７０戸　２期１５０戸　３期（今回）６０戸
販売済み合計３８０戸
ということで、残戸数＝４１５−３８０＝３５戸
その他、先着順住戸１戸　となります。

[749: 匿名さん]

ありがとうございます。
PCTのような華やかさはなくとも、順調に売れているようですね。

[750: 匿名さん]

物件HP見たら先着順住戸（1戸）が無くなってましたね。
抽選に外れた方が希望されたのでしょうか？ちょっと気になってたのでなんかウレシイ。

[751: 匿名さん]

750です。
よく見たら90Cと思われる住戸が1戸出てますね。

[752: 匿名さん]

最近の発見です。
公式HP
http://www.shinonome-tower.com/
ですが、
丸紅ホームページギャラりーというのがあって
http://www.marubeni-sumai.com/bukken/0133/
ほぼ公式ＨＰと情報は重複しているようですが、
時々、こちらの方が一足さきに情報発信されているような
気がします。マメにＨＰチェックされる方は、どうぞ…

[753: 匿名さん]

おおー。あと1割弱しか、残っていないんですね。
初めの方に決めたので、静かな出足に心配があったけど、ウレシイ。

[754: 匿名さん]

先着順住戸、以前のはなくなって新たに出た感じですね。

さて、４期は来年の予定ということです。（営業さんに聞きました）
しかし、２期のときも２次が少々ありましたので、３期の後もしばらくあくので
少しずつ動く可能性はありますね。
今回残念な結果だったかた、またはこれからチャレンジという方、まめに
チェックなさってみてください！！

[755: 匿名]

３期の抽選に２倍で落選してしまったのですが、初心者の質問ですいません。
１００Ｄは日当たり・背景等はどうなのでしょうか？分かる方教えて下さい。

[756: 匿名さん]

>755さん
日当たりですが、一番確実なのはMRにある日当たりシミュレーターで確認されることをお勧めします。
同じ部屋でも階数によって日当たりは変わってくると思いますが、ここの日当たりシミュレーターはお隣さんを考慮して作ってありましたよ。

[757: 匿名さん]

オプションで悩んでいます。以前このスレでペアガラス、食洗機は後付の方が
安く上がるという書き込みを拝見しましたが本当でしょうか？
後で後悔したくないので、注文した方が便利だと思うもの、後付の方がよいものなど
何かご意見がありましたら教えて下さい。
参考にさせて頂きたいと思います。

[758: 匿名さん]

スペーシアの取り付けはそこそこの会社によって微妙に違いますが
窓の大きさによる

[759: 匿名さん]

スペーシアの取り付けはそこそこの会社によって微妙に違います。窓の大きさによる値段をいくか調べてみましたが（１㎡いくらなどの表記の場合もあります）、ＯＰより安くなりました。７５７sも、実際のリフォーム会社などに問い合わせされてみてはどうでしょう。
また、食洗機はＯＰと同じ型のものを自分で買い、取り付けた場合、私が調べた店では５万くらい安かったです。もちろんＯＰは面材が統一されて綺麗ですので、その差をどう見るかということだと思います。うちは、面材よりも、１年半後の最新型の機械を入れたいと思いました。
ただ、自分で安い店を探して買いに行き業者をいれるのが面倒、りォーム会社を探すのが面倒などの場合は、その代金だと思えばＯＰで頼まれてよいと思いますよ。

[760: 匿名さん]

すみません、758は途中でいってしまいました

[761: 匿名さん]

スペーシアのＯＰ代金の内、ガラスの材料費（実勢購買価格）
は３０％強程度だと思われます。後は施工費、デベ・ゼネコンの諸経費
および利益です。一般的には、ＯＰの費用は本体工事より割高に設定
されますので、７５９さんの書かれている通り、自分で探したほうが
若干安いと思われます。また、ガラスの専門工事店（リフォーム会社ではなく）
に知り合いがいるや、知っている人は、直接頼んだ方が圧倒的に安いはずです。
（付き合いの度合いにもよりますが、７０％以下にはなると思います）
ただ、その分自分の苦労も増えるので、忙しい方や面倒くさい方は
ＯＰを頼むのが良いでしょう。（旅行のＯＰツアーと同じでは？）
食洗機は、ガラス以上に面倒な気がします。（給排水の接続や仕上りのが問題あるので）
機械の新旧はどうしても、後からつけるほうが良いのですが、入居後にまだ工事をするのが
いやであれば、ＯＰの先付けにすべきではと思います。
ちなみにうちは、食洗機はＯＰ、スペーシアは後にしようかと思っています。
（お金に余裕があれば、両方ともＯＰで頼みたいのですが、残念ながら、お金がない）

[762: 匿名さん]

スペーシアの後付けですが、これって障子部分ごと替えるのですか？
それとも、ガラスだけを入れ替えるのでしょうか。

後者かな、と思っての質問なのですが、
クレセントの新旧では、枠(障子部分)はほとんど変わってないようですが
どちらも同じように後付けできるんでしょうか。
それとも元の方では、OPは可能だけど、後付けは無理とかありますでしょうか。
あまり大きな改良はなさそうなので見た目を優先させて
旧式にしようと思ってますが少し迷ってます。
もしご存じの方がいたら教えて下さい。まだしばらくMRには行く予定がないものですから。

[763: 匿名さん]

７５５さん
１００Dの20階前後のものですよね？
実はうちも検討しました。
すこし、その時の記憶をたどりながら。御質問以外のことについても

良い点と感じたところ

①方位は南西、北西　LDが両面に面しており、日照面では問題なし。北西面洋室一つのみで問題だ
し。ただし、冬至のときは確か1時間か2時間くらい影になったと記憶しています。確認してください。

②眺望については、南西方面に将来URの高層がたつも約200M先なので圧迫なし。一つの風景とみることができる。また、完全にふさがれることはないので、ある程度の眺望は期待できるとみていました。北西方面は、かなりの期待できそうでした。将来も眺望阻害予定なし。

③間取りの良さ。バルコニー面が多く
リビング、洋室の一つに窓が2カ所あり、開放感あり。
メニュープランも豊富で選択できそう。洋室の一つはバスへ直通でき便利そう。
他の洋室も一定の広さが確保できて問題なし。

見送ったところ。
①西向きがメインのところ。西より東がすきというだけです。
②都心ビューより運河ビューが好き。


761さん
旅行のOPとはわかりやすいです。手間をかければ、自分で手配した方が安いとは分かっていたのですが、面倒、心配症としてはほとんどOPにしました。旅行もツアー、OP別途みたいなの好きです。
でも絶対高いとは思いますけど。

今回惜しくも残念な結果になったご検討者様へ

4期が来年になるとすると新価格が浸透してきていますから、相対的にここは安く感じて3期よりは高倍率になると思います。
できれば3期のキャンセル待ちや先着住戸で手を打つ方がいいような気が個人的はします。もちろん気にいるものと予算が合致すればですけど。

[764: 匿名さん]

食洗機ですが、例えばオプションのＮＰ−Ｐ４５Ｖ２ＷＳを
ナショナルのカタログ価格でみると、
本体希望小売価格１６０，６５０円、多分、これに、
ミキシングバルブとして２１，０００円か２３，１００円が必要
だと思います。それに、統一面材がつくし、べらぼうに工事費
乗っているようには思えないので、面倒なこともあって、
私はオプションで注文したのですが、そんなに、
街のリフォーム会社って、安いのですか？
仕入れ値ってどれくらいなんでしょうか？詳しい方おられますか？

[765: 匿名]

７５５です。
７５６さん７６３さん
ご回答ありがとうございます。
皆様の知識には頭が下がります。
私も「都心ビューより運河ビューが好き。」でしたので
１００Ｄはまったく検討していませんでした。
３期のキャンセル待ちをしたのですが１００タイプは難しいとのことで
１００Ｄを進められました。
今日ＭＲに出向き日当たりシュミレーターで日当たりを確認してきます。
こちらのタイプが気に入りましたら皆様のお仲間になれますので
どうぞ宜しくお願いします。

[766: 匿名さん]

今回こちらのCFTの一員になる事ができた者です。どうぞ宜しくお願いします。
さて、早速の質問なのですが、我が家も只今、OPで悩んでいます。
とゆうか、部屋の購入価格自体が、正直OPをつけるのが厳しいのが現実ですが、予算ギリギリなもんで、有料OPは全部カット。なんて思って
いるのですが、そんな方っているのでしょうか？？
皆様が、こちらでよくペアガラスについて、お話になっているようですが、ペアガラスなしだと、
やはり生活面で何か問題等でもあるのでようか？？
なんだかくだらない質問ですが、お答えいただければお願いいたします。

[767: 匿名さん]

>756さん
ダウンライトなど、後付けの敷居が高いもの（とはいえ不可能ではないと思いますけど）については、『欲しい』と思ったらOPにしておくことをオススメします。

我が家の場合、元々ペアガラスは絶対付けようと思ってたので、皆さんおっしゃってるように手間を考えOPで選びました。あとは天井補強なども、シーリングファンを付けたいな〜と思ってたので付けときました。食洗機についても、高いのを承知で頼みました。やはり後で手間掛けるのが面倒なので。。

結局当初の予算よりかさみましたが、入居までまだ1年以上あるので頑張ってその分も貯めようと軽く考えてます。
結構そういう方って多いんじゃないでしょうか。

もちろん必要と思わなければOPを全く付けないってのもアリだと思いますよ。少なくとも『無いと生活面で問題がある』ようなものがOPになってるようには思えませんでしたので。

[768: 匿名さん]

１番多く注文があるＯＰは食器洗浄機みたいです。また、若い人はペアガラスを頼まないと言っていましたよ。逆にダウンライトは若い方に人気があるとも言っていました。ＣＦＴの営業の方とＯＰ会での担当の方のお話でした。

[769: 匿名さん]

765さん
733です。
たしか一週間前くらいのスレで１００Cが未登録との情報がありましたが　１００Cは売れてしまったのですか？ここは運河ビューが楽しめると記憶していますが。

[770: 匿名さん]

うちもＯＰの食洗機、高いけどつけます。リフォーム屋やサブコンの仕入値は知りませんが、
想像するに、定価の70〜50％くらいではと思います。
一昔前には、建築業界で設備機器の値段は、半値８掛２割引でちょうど良いと言われた時期も
あったくらいなので。（今はそんなことは無いでしょうけど）
会社によって、得て不得てのメーカーや、購入個数によっても違うと思いますので、
一概に仕入れ値がいくらと言うのは、難しいと思います。
ただ、759さんも言っていたとりだと思いますので、仕上がりの綺麗さ、めんどくささがあって、
ＯＰにするつもりです。

[771: 匿名さん]

>764s
食洗機の値段は、流通しているものはメーカー希望価格より断然お安いです。
半額までは行きませんが、当方調べでは３分の２くらいで出回っています。
私は、仕事の関係で業者を安く安心して頼めますが、業者の選定は結構面倒かもしれません。

スペーシアは、どの店でお願いしてもオプションより大分お安くなるでしょう。
リビングだけでいいという人や、経済面で気になる人は順番に１部屋ずつ出来るということ
なども利点に挙げられます。

>762s
硝子のみの交換と聞いています。

>766s
検索されてみるとわかると思いますが、スペーシアの良い部分なども書かれております。
ただ標準ものが全く駄目なものではないはずですので（そのようなものを標準仕様にしない
ですものね）検討されて判断されたらよいと思います。
半分強くらいのかたがオプションでペアガラスを選択されているようですが、後付可能ですから後々必要と感じたり、経済的に余裕がでた時につけてもよろしいですしね。

あとは、背の高い家具を置かれる予定のかたは地震対策に金具を使う場合に壁に下地埋め込みを考えたほうが良いかもしれません。
私は、寝室に壁掛けＴＶをつけようかと考えておりましたが（戸境壁ではありません）オプションの下地はそこまでの重量に耐えられないかも、、、といわれそれは断念しましたが。

受付機能のなかにリフォーム会社の紹介というのがあったと記憶しています。
入居後、諸々後付される場合に活用されるとよいかもしれませんね。

[772: 匿名さん]

>>764
MSのOP品の購入満足度は白物家電とは異なり、システムとしての完成度/統一感、入居時に使用可能、
施工業者の信頼性、アフターケア等なのは百も承知で検証してみます。
kakaku.comで10/25現在のNP-P45V2WSの最安値は、\89,690です。
最安店では工事費が不明だったので、明確な店の送料込みの金額と標準取付工事費を次にあげます。
製品金額(送料込み): \100,450
標準取付工事費： \47,250
合計：　\147,700
別途出張費\2,100-〜\5,250
実際に作業してもらうには、購入者がシステムキッチンの型番、色、電気配線図等を入手するなどの段取りが必要となります。
また、同一色のパネルが手に入らない場合は色違いになってしまいます。
OPの価格表が手元に無いので比較できませんが、どうだったでしょうか?

食洗機に限れば、新製品が出るのが目に見えているので、OP購入を控えた方が多いと思われます。
でも、768さんの話だと普及率高そうですね。
食後の団欒の時間を重視するのがCFT流でしょうか?
ロハスなら節水に心がけながら、冷暖房費に目をつぶるのもおかしいし...

[773: 匿名さん]

>若い人はペアガラスを頼まないと言っていましたよ
これをみてうちの母は「さすが若い人は自分で動くのね」と一言。
なるほど、食器洗浄機に比べて後付する手間も少なめなので自力であとでという方が
いらっしゃるのかも。
お安くするということもありますが、当然不要と思うかたもおり、またあのデザイン（点々）
やグレーかかった色がＮＧという方もいらっしゃるでしょう。
ここでもそんな意見もありましたしね。

[774: 匿名さん]

今週のCFT作業予定です。
月：　立上がり躯体工事　CON打設
火：　タワークレーン　2号機組立
水〜：　PC段取、階段・連層足場組立

近隣情報です。
・CODAN Sアベニューに「たかすな内科・胃腸科クリニック」開院予定。
・ジャスコ向かいの相模運輸倉庫に建築のお知らせ。
用途：　遊技場・駐車場
階数：　5F(19.95m)
建設期間：　平18/12/1 〜 平19/11/30
S造で建設期間が一年近くって、遊技施設が手が込んでいるって事?
・ジャスコ向かいの旧JOMOは撤去作業中。

[775: 匿名さん]

遊技場といえば聞こえはいいですが、いわゆるパチンコ屋ですよね。
１，２階が店で３〜駐車場とかが一般的ですがどうでしょうか。
目の前ではないので、まぁ良いですけど。
コレくらいの規模なら約１年は長くはないですよ、普通です。
ジョモのあとは何になるんでしょうか〜気になりますね。

[776: 匿名さん]

やっぱりパチ屋ですかね...
建設期間が長い理由は、警察の認可待ちを折り込んでいるのかもしれませんね。
運河に面していて護岸使用権もあるので、もっとマシな活用方法もあるでしょうに...
気の利いた施設なら、隣の日経新聞もよいしょしてくれるかもしれませんし。

[777: 匿名さん]

764です。
本日は、ＯＰに関しての話題が多いですね。
さて、７７２さん食洗機のリフォーム業者の価格情報
ありがとうごさいます。ちなみに、ＯＰ価格は、
NP-P45VD2Sだと222,000円ですので、確かに安いですね。
あとダウンライトは、実際にＭＲに設置されている部屋が
ありますので、そこで実体験してみてはいかがでしょうか？

[778: 匿名]

ところで、駐輪場の件ですが１世帯につき１台とのことですが
皆さんお使いになりますか？
我家は出来れば駐輪場２台分は欲しいな！
と思っているのですが・・・・・無理かなぁ

[779: 匿名さん]

駐輪場は1世帯1台なのですか？初耳です。以前希望を出したとき、
我が家は3台って書いちゃいましたよ〜（笑）あれはどうなったのかな？
東雲の立地からいって、車はもちろんですが自転車、使いますよね。
家族4人がいずれは１人１台持つつもりでしたが・・・。
まぁ、自転車置場くらいは、入居してから考えれば良いですかね。

私もオプションは考えすぎて吐きそうなほど悩みましたが、
結局ダウンライトと壁・天井補強にとどめました。
合計で２０万にもならず、自分でもびっくり。
食洗機もオーブンも見た目より最新の品の導入とコストを重視し、
最後まで悩んだペアガラスは、営業の方の「入居後、必要だったら
入れられますよ。オプションで入れたら三井デザインテックさんは
喜ぶと思いますけど・・・」のアドバイスで見送りを決断しました。

CFTを購入された方は、ごくごく普通の感覚（っていうのも変かな？）を
お持ちの方が多そうなので、1年半後の入居が楽しみです。
素敵なシノノメライフにするべく、楽しく情報交換できたらいいですね。

[780: 匿名さん]

>>778
駐輪場は830台確保されていますから、ちょうど2台/所帯ですね。(抽選ですが)
豊洲シェルがこのネタで盛り上がっていますから、
気を付けないと分断工作と疑られますよ。(冗談です)

[781: 匿名]

７７８です。
営業の方が１世帯１台と言っておりましたので少し安心しました。
駐輪場の抽選はいつ頃なんでしょうか？

[782: 匿名さん]

>778さん
１戸あたり２台分は確保できるはずですよ。江東区のガイドでもありますし。
なので２台目までは大丈夫じゃないでしょうか。

[783: 匿名さん]

>772さん
おそらく同じ業者だと思いますが、見積依頼をしてみました。
東京都の場合は出張費がかからず147,700円で済みますが、
残念ながら面材のお取り扱いがないそうで、システムキッチンとの
色合わせができないとの回答を頂きました。
他の業者でも大体面材は別途見積となっているようです。

ＭＲで三井デザインテックさんとお話しした際に、面材は一枚の
大きなパネル単位でしか発注できないので食器洗浄機のためだけに
注文するのは少し高くつくのではとおっしゃっていました。
この一言が気になって私は未だにＯＰで申し込むか後付にするか
悩んでいます。

[784: 匿名さん]

食洗機はもっと容量の大きいOP指定メーカー以外の物を後付したいんですが、どのくらいのコストがかかってしまうんでしょうか？GE製のものとかだと幅だけでもう10cm以上OPのものよりでかくなってしまうんですが...ご検討なさってる方っていらっしゃいますか？

[785: 匿名さん]

うちの営業さんも自転車一台って言ってたような…
でも２台との事ですので安心しました。

[786: 匿名さん]

>>783
機能だけで評価するなら、kakaku.comの掲載業者で満足できるんですよ。
インターネット値段比較サイトを知らない人がいるかもしれないので補足すると、
新製品投入直後に、メーカ希望販売価格より若干安い程度の最安値が徐々に下降していき、後継製品発表前後に底値となります。
最近はオープン価格、ジャストインタイムによる在庫調整、資材高騰等の影響がありますが、おおむね古典経済学の教科書どおりです。
ですから、新製品発表直後であれば同一面材で\222,000はリーズナブルでしょう。
ただし、現在でも値がこなれており、一年半後は下手すれば型落ちですから、何か上手い方法は無いものかと思います。
我が家も食洗機を見送った口です。
今度汐留のNAISショールームでこの辺の情報を仕入れてこようと思っています。

>>771さん
薄型TV設置用のシアターパネルシステムがNAISにあって、我が家で注目しています。

[787: 匿名さん]

>>774さん
作業予定＆近隣情報ありがとうございます
レギュラー化を激しく期待してます

[788: 匿名さん]

自転車の件ですが、私が以前聞いたときは
１世帯１台で２台目以降は抽選ですが、総数から１世帯２台までは大丈夫と言われました。
単身のかた、または１台でいいという世帯があった場合は３台目希望の方にまた抽選で
まわるというような話でした。
いくら抽選といっても、２台以上希望の場合で、かたや１台、かたや３台ということ
にはならないと説明を受けました。
３台以上希望ははっきりいって厳しいみたいです。

[789: 匿名さん]

>786さん
771です
早速NAISのＨＰにいってみました。素敵ですね。
うちも検討しようと思います。
ありがとうございました。

[790: 匿名さん]

駐輪場は足りない感じですね。
どうするんでしょ？　増設とかは難しいですよね？

[791: 匿名さん]

増設は無理でしょうし、その辺に放置するのは論外ですね。
でも、最初から８３０台しかないのは了承済みで皆様購入しているので、問題ない
はずではないでしょうか。

[792: 匿名]

ＯＰのペアガラスに悩んでいます。
標準ガラスは単板ガラス（１枚ガラス）でしょうか？
ここのレスで、合わせガラスと書いてあった様な気がしますが。

[793: 匿名さん]

>>771さん、
786です。
我が家の場合、薄型TVよりもシアターパネルシステムの方が高くなるのが難ですが良いでしょう。
本当はリビングが狭いので、幅を取るラックを置きたくないんですけどね。
NAIS(松下電工)は、三井デザインテックのリストに入ってるので、
Bオプションにあるかもしれませんが、安価に購入できる様に情報交換しましょう。
でも、CFTはナショナルとコラボと言いながら、なんでこれAオプションにしなかったんでしょうね?
壁の補強OPが中途半端にしておけば、絶対購入率高いと思うけど...

[794: 匿名さん]

>>793
自己フォロー、「幅」でなくて「奥行き」ね。

>>792
標準ガラスは単板ガラスです。
CFTの規定でペアガラスは、真空ペアガラスのスペーシア以外選択できませんが、OP以外でも購入できるそうです。(少し前のレス)
スペーシアは、断熱性に優れますが、コスト、見た目、携帯電話等
いろいろありますから担当営業に一度相談してみてください。

[795: 匿名さん]

以前品川シーサイドレジデンスの購入を検討していました。
そこのスレではオプションの食洗機が建設中に型落ちになるので
最新のものに変更してくれるようにと話し合い
デベに個々でお願いして見事、最新の機種と当初のものと
自分達で選択できるようになりました。
私の場合、食洗機をどうしようか迷うのは値段が割高というより
最新式のものを使用したいとう気持ちが強いです。
食洗機を検討中のＣＦＴの皆様も駄目もとで担当の営業に個々で伝えてみてはどうでしょうか？

[796: 匿名さん]

我が家は折りたたみ自転車で小型だから
家の中に入れちゃえばいいかなと思ってたのですが、
エレベータ内は自転車禁止だったりするんでしょうか。

[797: 匿名さん]

792さんへ
「合せガラス」はガラスとガラスがピッタリくっついている（空気層がない）
ガラスのことです。
「ペアガラス」とは、正しくは複層ガラスです。
ガラスとガラスの間に空気層がある（ガラスとガラスがくっついていない）
スペーシアは、このどちらにも属さない新しい考え方のガラスですが、0.2㎜の
真空層があるので、ペアガラスと呼んでも差し支えないような気がします。

[798: 匿名さん]

>795
それはよい考え方ですね。大賛成！！
>796
特に駄目との規定ではないと思います。ので、
迷惑がかからない感じあればいいじゃないんですかね。
だいたいこの質問は他のスレではもめるようです。
ここは良識ある人が多い集まりですから
個々人のご判断の範疇でということで私はいいと思いますけど。
満員近い状態に持ち込むなんてことしませんものね。

[799: 匿名さん]

非常用エレベータって普段から使えるんでしょうか？
大きいアウトドア用品とかペットなんかはそっちにしてくれ・・・というマンションも多いみたいなので、気になりました。

[800: 匿名さん]

>795
私もOPで食洗機を申し込みましたが、型落ちのものが取り付けられることには納得がいきませんでした。やっぱり最新のものを取り付けてもらいたいですよね。
窓の件と同様に、ぜひ最新式と旧型を選択できるようにしてもらいたいです。

[801: 匿名さん]

食洗器の件、だめもとで言ってみるの良い考えですね！
クレセントの件もありますし、こちらの要望を伝えてみる価値はありそうです。

抱っこできない中型以上のペットや自転車などは非常用エレベーター利用するの
も良い考えと思います。
自転車の持ち込みは注意していても傷がつく可能性が高いです。
子供の自転車などは特にガツガツぶつけてるのをよく見かけます。
ぼろぼろのエレベーターは正直いただけませんよね。
移動させるほうも非常用なら少しは気持ち的に楽ですよね。
もちろん非常用でも傷には気をつけるべきとは思いますが。

[802: 匿名さん]

７８６さん、７８９さん
ＮＡＩＳ汐留、実際に行ってみたのですが、本当にいいですよ。
ちなみに、正式にはナショナルセンター東京といい、
平日は１９時まで空いているので、勤務先が近い方は
一度のぞいて見てもいいと思います。
私は、食洗機とＩＨクッキングヒータのカタログをもらいに
いったのですが、ついでに食器棚などキッチン周りの
カタログも頼んだら紙袋一杯いただき持ち帰るのに
大変でした。松下さん買わないのにすみません。

[803: 匿名さん]

クレセントでいい顔したら、調子に乗って次々注文付け出した・・・・
なんてことになると、やっぱり断固はねつけるべきだったと思われちゃいますよ。

[804: 匿名さん]

ダメもとですよ！言ってみないと何もはじまらない！
高い買い物してるんですから意見は伝えないと。
主張はしてみるべきだと思います。

[805: 匿名さん]

みんなもちつけ!
(AA略)
NP-P45V2WSは、まだ現行品だ!
でも予め言っておいた方が、新製品が出たときの対応が
早いかもね。

[806: 匿名さん]

ダメ元って、無理ですって言われたらひっこめるってことでしょう？
結局購入者の要望って、たいして真剣なものじゃないとおもわれれば、
今後向こうもそういう対応になるでしょうと言うこと。

本当に筋の通らない大事な事は絶対曲げずに主張するべきだけど、
そうでないことはお願いベースであればともかく、
みだりに主張するのでは信頼関係を損ねるのでは。

[807: 匿名さん]

自分が食洗機頼んだときは（７月末）、モデルチェンジした新型が入る可能性がある、と三井デザインテックの担当者に言われましたよ。
今となってはあの発言を立証できるわけでもなく、本当に対応してくれるのかは分かりませんが。

[808: 匿名さん]

今日、通りかかったら２F部分が少しだけ成長してました
タノシミシノノメ

[809: 匿名さん]

最新型がいいのは世の常人の常
だめもとって…無理ならひっこめるって…事じゃないと思うけどな。
こういう意見もありますよって事を教えるのであって悪いことじゃないと思う。
みだりに主張するっていうのとは違うんじゃない？
信頼関係損ねる…って…何でご機嫌とらなきゃならないの？
変なの。

[810: 匿名さん]

>>807
普通に考えれば、CFT受注分(多分100以上)をキープするのは倉庫代の無駄。
モデルチェンジの時期によるけど(あるかもどうかも不明)、
来年の早い時期のモデルチェンジなら、新製品に切り替えるのが合理的でしょう。
クレセントと逆だな...

[811: 匿名さん]

苦情ではなく要望ですから、伝えてもなんら問題はないでしょう。
みだりに主張ではないと思いますよ。
向こうはビジネスであり、こちらもその客ですからキチンとした態度でお話すればよいだけの話です。
うちは、かなり質問も多いし要望も言いますが、営業さんはよく電話をくれたりします。
ＣＦＴに直接関係ない地域の話などでもちょっとした質問も調べて答えてくれますよ。
信頼関係というなら、疑問や要望は素直にぶつけるのが一番です。

[812: 匿名さん]

補足ですが
>ＣＦＴに直接関係ない地域の話などでもちょっとした質問も調べて答えてくれますよ。
というのは、別に調べてくれとお願いしたわけではありません。
世間話的に会話の中にチラッと言ったことを、わざわざ自発的に調べてくれました。
誤解の無いように。

[813: 匿名さん]

取り付け時の製品採用した方が、安く上がりますもんね。
新製品の方が機能が限定されていたり、
エコノミー仕様になった場合は、ごめんなさいと言うことなのでしょう。

切り替え期に旧機種の在庫が大量にあって、
安く買い叩けた場合とかは微妙でしょうけど。

[814: 匿名さん]

>>813さんの言う通り!
製造業では在庫は悪ですから、特別の理由が無い限り現行品を採用するでしょう。
工場国内回帰組みでカンバンシステム(ジャストインタイム)の最右翼ナショナルに限って
多量の在庫を積み上げるなどありえません。
でも、海外の会社でSAPの需要予想誤りで、多量在庫という記事があつたな、関係無いけど...

[815: 匿名さん]

クレセントは人によっては見た目にグレードが下がったと思われる
ものだったので問題でした。（うちも旧製品にします）

食洗機は機能が同等以上で見た目が変わらなければ、その時の現行機種で
不満は出ないと思います。もしメーカーがいいようであればそうなるでしょう。
（ただし実売としては高くなるので、在庫があれば旧機種を売りたいということもあります）

もし、旧機種はＡという機能があって、新機種ではＡのかわりにＢがあるとしたら、
クレセントと同じ問題が起こるかもしれません。

[816: 匿名さん]

ところで食洗機のモデルチェンジっていつなんでしょうね。
毎年新製品が出るものなんですか？

[817: 匿名さん]

公式ＨＰだと１戸、丸紅ＨＰだと４戸、どちらが最新か不明ですが
先着順の住戸があるようですね。

[818: 匿名さん]

809さんに同意ですね。
信頼関係の意味がわかりません。遠慮する方がおかしいと思いますけど。
新機種がでたら、旧と新　選択させてください　とは遠慮のいらない要望と思います。

[819: 匿名]

入居できるまで一年以上先のことですから新機種は出ると思います。
旧と新　選択できるのは契約者としてとても嬉しいことです。
遠慮しないで要望はきちんと伝えるべきだと思います。

[820: 匿名さん]

明日辰巳第２小と東雲小の学校見学会があるそうです。確か午前中。江東区のHPで見れるそうです。
うちは用事がありいけないのですが。