東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

[匿名さん]

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/

[401: 匿名さん]

はじめてカキコミしてみます。
私も契約してから快適な空間作りのためにいろいろ考えました。
どうしても扉を開き戸にしたい場所があったり、和室を洋室にしたかったし、ペアガラスやオーブンレンジのオプションについても眠れないほど悩みました。
絶対にステンレス、と思っていたキッチンは、選択の余地がなく人造大理石でしたし。
なんでこの間取りなんだよ〜、選ぶプランがないよ、なんて思ったりもしました。
ガラス戸の仕様変更の件も、駐車場の件も、それなりに「オイオイ」と感じました。

でも、結局シンプルに受け入れたら、東雲がどんどん好きになってきました。
１年半後の生活を思い浮かべるだけでハッピーな気分になることが増えました。

両親がマンションを購入した時代は、出来上がったものに入るしかなく、何も選べませんでした。
いまは選べるからこそ、むしろ自由が利かないと感じるのかもしれません。
完璧をもとめたら、マンションは買えません。家を設計されたほうが良いと思います。
それでも完璧な思い通りの家って、なかなか手に入らないものです。
リフォームも床材を同じにしようと思わなければ、可能なのではありませんか？
どうしてもリフォームが必要なら床材をちょっと妥協して変えてみるとか。
それが我慢できないなら、基本プランを受け入れて、もう一度考えられてはいかがでしょうか。
１年半もあるのですから、それまでに気持ちが変ることだってあるかもしれませんし、
きっと良い方法が見つかると思いますよ。

えいやっ、で選んだ物件でしたが、思っていた以上に快適な暮らしができそうで楽しみです。
駐車場が安く、ちょっと寂れてて、適度に都心に近く、無駄な共有施設が付いてない。
そんなところが気に入って購入した人が多そう（カキコミを見る限り）、というのも良いですね。

[402: 匿名さん]

はじめまして。第三期に申し込みをしています。この物件を皆様同様私もとても気に入っていて、どうしても住人になりたいのですが…抽選…心配です。どの位の倍率になるかと心配しています。申し込み状況はどうなのでしょうか？

[403: 匿名さん]

400です。
あきらめるしかないのかな〜〜
気に入ってる木の色味だったのですごく残念です。
個人的には塩ビ系クレセントよりがっかり…。

[404: 匿名さん]

でも、契約者に無断のクレセントへの変更はあきらめてはいけないと思います。

[405: 匿名さん]

>>400
三井デザインテックまたは、第三者の業者に依頼して、引渡し後の簡単なリフォーム(と言うか組み込み家具等の追加)を考えている世帯は少なくないと思いますで、できれば詳しくお願いします。
施工業者は、前者でしょうか?
ここが内装全般を取り仕切っているように見えますが、そこでも無理でしょうか?
また、すべてのタイプの床材が特注なのでしょうか?
それならそれで、手が込んでてうれしいのですが、いらんところ妥協するからなー(クレセントね)

[406: 匿名さん]

400です。
三井デザインテックにお願いして確認してもらったところ、
床材を供給するメーカーから「小売はしない」と言われたそうです。
なのでどこの施工業者に頼んでも、手に入りにくい状況かと。
ちなみにブリーズの話です。見せてもらった資料では確かアクアも特注色だったと思います。
もし同時期にリフォームする件数が多ければ、まとめて発注をかけられるので
調達可能かもしれないとは言ってましたけど、
それはつまり、同じ施工業者に頼むって事が前提ですよね。
どのくらい入居前にリフォームする人がいるのか分からないので
うち個人では今のところ、どうしようもないって感じになってます。
うちは部屋をつなげる予定なので、部分的に床色が変わってしまうのはツライです。

[407: 匿名さん]

>402
第3期に早々に申し込みをされたのですね。
営業の方に他の方が申し込みできるだけ、ブロックするようお願いしてみるといいですよ（まぁ強制力はありませんけど）。できるだけ、重複は避けたいという思いは、営業サイドにも当然あるでしょうから。
いままでは、人気の住戸以外は、わりと低倍率であったと認識していますが、第3期は、どうでしょうかね。
地価上昇、金利の先高感等で、検討者に少し、焦りがありますから・・・
また、ここは、都心に近くて、環境も比較的よくて、また、価格、ランニングコストもリーズナブルなMSですから、これからでてくるMSと比べるとかなりお買い得感はでてくると思います。
そのあたりを、他の検討者がどう判断するかでしょうかね。
ただ、穴場なMSですから、勝ちどき、芝浦、豊洲のように大変なことにはならないと思います。
さらに、今回は、割と広めで高層階がおおいですから、絶対的な金額的も高くなり、必然的に、検討者の範囲も狭くなるため、驚異的な倍率とまでは、いかないのではと思っています。
とにかく402さんにとって、よい結果になるといいですね。

[408: 匿名さん]

>>404
私もクレセントについてそう思います。（全く連絡がないですね）

>>406
意外と融通がきかないものですね。
そういうリフォームを前提にして三井デザインテックを入れていると
思ってましたが、そもそもの床材選びからしてユーザーのことは
（そこまでは）考慮していなかったということなんでしょうか。

[409: 匿名さん]

床材に関しては、きちんと技術のある工務店に頼めば、
塗装やニスの色などで色味もあわせてくれますよ。
既製品をはめ込むしか出来ないようなところはむりですけど。

[410: 匿名さん]

明日、現地案内会・構造説明会に参加する予定です。
前にも開催されていたようですが、どこまで突っ込んだ話が聞けるのでしょう？
参加された方、情報いただけますか？

[411: 匿名さん]

>>410
パンフに入っている構造の説明が良く出来ているので、
それをフォローする形で、地質調査の方法や、
基本構造決定の過程等を説明してくれます。
建築に興味のある人にとっては、とても面白いのですが、
大抵の参加者は睡魔に勝てないようでした。
大林組が人を出しますから、技術的な質問であればかなり突っ込んだ質問でも回答してくれるとおもいます。
個人的にトリプルチューブの他の施工実績、
プレキャスト・スラブの接合方法など興味があったのですが、
場の雰囲気に負けて出来ませんでした...

[412: 匿名さん]

>402
地価上昇、新価格なんて言われていますが、ここもそんな雰囲気なんでしょうか。
PCTやSCTの高倍率をみると、あの熱気に乗せられていまいそうになりますが、
ここの物件はいつでもおとなしいイメージですね。

階さえ選ばなければ希望の間取りに入ることはそんなに難しいとは思えません。
（低層階の広い部屋などは、もちろんもう手に入りませんが）
第3期は過熱しているんでしょうか。

そうそう、熱心に通っていると結構キャンセル住戸が出たりしますのでもしダメでも
あきらめないで！

[413: 匿名さん]

建設現場の様子が出ていますね！

http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome

[414: 匿名さん]

>>400さん、
リフォームの情報ありがとうございます。
あらためてパンフを見なおすと、ブビンガ、ブラックチェリー等の
注目の素材を使用しているとありますね。
色目よりは素材が一般的でないんでしょうね。
しかし、これだけ素材にこだわっていながら、
あのクレセントの質感の劣化はいただけません。

我が家は、そんな大掛かりなものでなく、壁面一体の収納
の追加を検討しています。
そういえば、三井デザインテックの出しているインテリア雑誌
(LORO)を購入された方います?
今度立ち読みして、参考になりそうだったら買ってみようかな。

[415: 匿名さん]

契約者です。ＣＦＴ第３期をご検討中のみなさんへ。
既にご存知の方も多いと思いますが、全４１５戸中、
デペからのアナウンスでは第１〜２期の供給戸数は、
３２０戸とのこと。（契約者へ駐車場希望時に知らせれた情報です）
また、物件ＨＰより本日時点での先着順受付戸数１戸ということなので、
つまり残戸数は、あと９６戸ぐらいと推定されます。

ここ１週間、契約者は、駐車場抽選結果に一喜一憂？していましたが、
つぎは、来年６月頃？のＢオプション案内まで大きなイベントは
ありません。
私も含め、このスレを見ている契約者は、現在、１０名以上は
いるように勝手に想像しています。
もし、検討者の方で、まだＣＦＴに決めかねている方は、
お悩みの点、どしどし投稿して下さい。
（少なくとも、１契約者の一人として、私は、）可能な限り、
ご参考に情報を提供します。

[416: 匿名さん]

402です。
皆様いろいろと情報、ありがとうございます。
契約してらっしゃる方々が本当に親切で、
同じ屋根の下の住人ななりたいと改めて感じました。
ＣＦＴの住人になれるようにがんばります！

[417: 匿名さん]

402です。
皆様いろいろと情報、ありがとうございます。
契約してらっしゃる方々が本当に親切で、同じ屋根の下の住人ななりたいと改めて感じました。
ＣＦＴの住人になれるようにがんばります！

[418: 匿名さん]

402です！
重複してしまってごめんなさい。

[419: 匿名さん]

こんにちは。近くの住民です。契約者ではないのですが、ここの住民予定のかたがたの良識とマンションのすっきりしたコンセプトが大好きです。ある方が「ロハス」な印象と書いていらして、それも強く心引かれる要因と感じています。豊洲に賑やかな施設が次々とオープンします。好みもありますが、こちらは、手軽にそれらを利用できて、静かに生活できる素晴らしい住環境と感じます。
私も、時折しかまいりませんが、エリア情報などご質問がございましたら、わかる部分はお答えできると思います。かえつ有明中、高校もでき、学生さんの姿も以前より増えて(東雲駅を利用する方多そう）賑やかになってきました。公園は主人が絶賛です。

[420: 匿名さん]

今日、構造説明会に行ってきました。細かい質問にも丁寧に答えて下さり、売主側の誠意も感じられ、好感を持ちました。第３期に挑戦してみたいと思いました。さて、４１９さんのご厚意に甘えて質問させて下さい。①「公園は主人が絶賛」とありますが、「東雲水辺公園」「辰巳の森緑道公園」「辰巳の森海浜公園」のどれに満足されていますか？②それはどういった点で気に入られているのでしょうか？４１９さんの記述にある「静かに生活できる素晴らしい住環境」は、街を今日実際に歩いてみて非常によくわかりました。また、ここは、辰巳駅から車の騒音等のストレスを受けずに家路につけるところがいいですね。ただ、桜橋の強風が大変だとの記載もありましたが、やはり相当大変なのでしょうか？

一方、東雲駅からキャナルコートまでの環境はあんまりポジティブには感じませんでした。交通量の多い３５７号線を横切らなければならないこと、東雲駅のプラットホームの一部にしか屋根がないこと。東雲駅は、出張で羽田空港に行く時に使用したいとおもっていたので、せめてもう少し屋根を伸ばして欲しいと思いました。辰巳駅への道のりが素晴らしいだけに、比べるとちょっと質が落ちるように感じました。

会社までの通勤では都バス「東１６」で朝７時台〜８時台に乗ろうと思っています（東京駅八重洲口行き）。この時間帯のバスの混み具合と道路の混み具合はどうなのでしょうか？バス通勤されている方がいらっしゃったらご教示いただけませんか？やっぱり豊洲あたりで大渋滞になるのでしょうか？

[421: 匿名さん]

朝は分からないけど、夜（ラッシュ終了後）の八重洲→深川車庫で15分〜20分くらいじゃないかな。
同じような時間帯で逆方向を一時使ってたけど、反対方向（つまり八重洲→深川方向）もそんなに混んでなかった。

[422: 匿名さん]

>>420
ハイ、朝の都心方向は大渋滞です。
素直に有楽町線と、有楽町乗り換えJR、または東京フォーラム連絡通路を使われた方が確実で、少なくとも有楽町線内は座って行けます。
バスの運行状況は、www.tobus.jp で見ることができますので、同時間帯にバスを追跡したら、どのような状態か分かると思います。
入居までには、豊洲を経由しない晴海通りと環状２号線が整備されますので、ひょっとしたら朝のラッシュアワー時でも東京駅方面へのバス通勤が可能になるかもしれませんね。

[423: 匿名さん]

本日深夜のテレビ東京「一生忘れない物語」のエピソード３。
辰巳桜橋周辺シーン多数でした。録画しとけば良かったです。
あ〜失敗。

[424: 匿名さん]

４２０です。４２１さん、４２２さん、情報ありがとうございます。やはり、朝は「大渋滞」ですか。。。あの道が晴海通りを外れるのを期待するしかなさそうですね。私はバス通勤を前提に考えているので、有楽町線の選択肢はないのです。ちょっとリスクがあるのかもしれませんね。都バスのホームページを見てみます。ありがとうございました。

[425: 匿名さん]

桜橋の強風は、感じ方個々のようです。
毎日元気に橋を渡る小学生もいらっしゃいますし、台風前後などはバスで豊洲に
いかれたＯＬさんもいらっしゃったと思います。
確かに、数年前の大型台風上陸時は、翌朝折れた傘が数本落ちていたりしまいたが、
この光景は台風明けはどこでも見る光景かと思います。
飛ばされそうで渡れないという日は、そうそう無いと思います。
春一番などの日は、ちょっときついですけど。
豊洲駅も、そうとう風が強いで有名ですね。
普段は、穏やかでさわやかな風が駆け抜け気持ちいい橋ですよ＾＾

[426: 匿名さん]

２期では７０Ｃや７０Ｈの角住戸が人気だったようですが、３期もそうなんでしょうかね？
ここは、結構希望が重ならないように、調整？！してくれているようですが。
倍率は気になりますよね

[427: 匿名さん]

４２０です。４２５さん、桜橋の情報ありがとうございます。「穏やかでさわやかな風」の日の方が多いのなら、大丈夫そうですね(^-^)。また、芝浦４丁目周辺の運河は「臭い」が気になりましたが、辰巳運河は私が訪問した時にはそうでなかったので、その点でもやはり東雲の方がいいのかなと思いました。辰巳運河の臭いが気になるような時期ってあるのでしょうか？

[428: 匿名さん]

湾岸ですし、タワーが多数建つのでビル風も多少ふえるのでしょうか。
風は少し覚悟かな、と思っています。
運河の臭いは、うちは１０回くらいＭＲを訪れましたが、あまり気になったことがありません。
雨上がりに行った日に、多少「海のにおい」がしたことがありますが、臭くて仕方ない
という感じではありませんでした。
でも、３６５日住むとなると違うのでしょうか？
気になる時期があるのか、うちも気になります。

[429: 匿名さん]

2月から住んでいますが、臭いを感じたことはないですよ〜。
あえていえば海の臭いかな〜。

[430: 匿名さん]

>>419さん、
CFT契約者です。
工事期間中はご迷惑をお掛けしますが、よろしくお願いします。

Smart LOHASは、CFTの設計コンセプトですね。
先日のHPリニューアルまでは、堂々とか挙げてあった気がしますが、
現在は隅の方に追いやられています...
LOHASの使用が某出版会社の商標侵害に当たるからなのか、
販売戦略の路線変更なのかは、まだ分かりません。
1、2期の契約者の中には、LOHASのコンセプトに引かれた方も
少なからず居るようで、駐車場の募集の際にその兆候をみた気がします。
(地下駐車場のステータスや利便性よりコストを重視)
竣工後にＣＦＴの住民がどんなLOHAS行動を取っていくのか少し楽しみです。

[431: 匿名さん]

４２０です。４２９さん、海の臭いとのことですが、「海の臭い」「潮の香り」どちらの感覚が近いですか？４２９さんの個人的な直感でいいのでご教示いただけますか？また、その臭いor香りは、どんな季節or風向きの時に感じますか？季節や風向きに関係なく感じられますか？

[432: 匿名さん]

運河の臭いは気にしていたのですが、何回か現地に行った限りでは気になったことは
ありませんでしたね。むしろ芝浦や品川のほうが気になりました。勝どき橋もここからは
近いのですが気になるときがありました。多分、湾岸で検討した人は同じような所を
見て回ったはずなので同じような感じを持っているのではないでしょうか。

[433: 匿名さん]

>>424さん
東雲一丁目から東１６系統で八重洲まで一年ほど毎日バス通勤してますが
もしお役に立てれば。
朝は７時台で八重洲まで２３〜２５分
８時台で２５〜３０分です。朝でも八重洲まで３０分以上かかったことは
ここ一年間、記憶にある限りでは数回程度です。
東雲近辺では最近バスの利用者が増えているらしく、
発車間際だったりすると、東雲でも座れないこともあります。
門前仲町行きはもっと混んでますが（＾＾;
でも勤めが東京近辺ならバス通勤もお勧めですよ。
自分は地下鉄より疲れないのでバスを愛用してます。

[434: 匿名さん]

>>432さん
直感では「潮の香り」です。
でもそれもほとんど感じたことがないくらいなので、まったく気にする必要ないと思いますよ。
むしろ気にすべきは辰巳桜橋の強風かも。これはたまにあります。

ただ、お天気の良い朝、気持ちよい陽の光を浴びながら、辰巳水門の外に向けて通る船の心地よいエンジン音聞きながらの通勤は、気分爽快ですよ！

あと私はキャナルコート〜豊洲駅循環バスを使うことも多いのですが、キャナル発7時前後のバスであれば、豊洲駅前の渋滞は全くなしです。キャナルから豊洲駅まで3〜5分で到着です。

[435: 匿名さん]

４２４です。４３３さん、４３４さん、ご教示ありがとうございます。

４３３さん、私は最寄の東雲１丁目ではなく始発の「深川車庫」まで行って、確実に座って乗車しようかと思います。下車するのが私の場合「新川２丁目」なので、４３３さん記述の所要時間▲１０分位を目処として考えたら良いでしょうか？それくらいの時間ならリーズナブルです。私はもともと「通勤は電車」の先入観があったのですが、友人から「都バス通勤」を勧められ、その良さに着目できました（「東雲」という土地柄も「穴場」なら、「都バス通勤」も穴場的な通勤方法だと思います。私もバスを愛用したいと思います。４３３さん貴重な情報ありがとうございました。

４３４さん、「潮の香り」ということでホッとしてます。「潮の香り」なら歓迎です。現実に住んでいらっしゃる方が「気分爽快」ということなら言うことなしですね。ありがとうございました。東雲は今でも静かですが、ＣＦＴと北側のモリモトが完成したら、東雲再開発もほぼ完成に近くなりますね。今月の入札に自身を持って臨めそうです。

お二方の貴重なアドバイスに感謝しております。

[436: 匿名さん]

419です。本日は運河に「ぼら」を見ました。運河は時折、海の香を感じますが私はにおいで気になった事はありません。確かに「強風」の方が要注意です。あと、イオンから豊洲方面に渡る橋も、もちろん車道と分離されていますが、辰巳桜橋より手すりが低いのが気になります。でも、事故は聞いた事がありません。
シェルタワーがオープンして豊洲も華やかになってきました。

[437: 匿名さん]

42２です。
実際に朝に時間にバスを利用しているわけでないので、
誤った情報を流したようでもうしわけありませんでいた。
豊洲在住ですが、東京駅利用の帰りはもっぱらバスです。

424さん、
夏場、辰巳駅から地上に上がると潮(磯?)の匂いを感じることがあります。
たぶん、バス通勤では感じることの無いレベルだと思います。
あと大雨の後は、運河が濁り悪臭を感じることもありますが、
そこまでに達することは年に何度も有るわけではありません。

[438: 匿名さん]

>>435さん
新川２丁目ですと八重洲より８分ぐらい少ない感じですかね。
八丁堀〜京橋間は大きな通りを３つ超えますが、
朝は意外と渋滞しません。８時〜９時台はやはり豊洲交差点の
渋滞が大きいですね。９時前だと東雲橋のあたりまで
渋滞が延びていることもあります。

[439: 匿名さん]

はじめてこちらに書かせていただく者です。
今まではお隣の駅のPCTをずっと検討していたのですが
あえなく抽選にもれ、こちらのCFTに目を向けると、お部屋のつくりや、価格的にもとてもよかったので次回はこちらを検討してみようと思っています。掲示版の皆さん（購入者の方や検討者）も良い方が多そうなので！！
でも正直言うと、まだ迷っているところもあるのですが・・・・、そこでよかったらCFTがオススメっ！！と魅力をガツンと語っていただける方がいたら、宜しくお願いします。

言える

[440: 匿名さん]

言える？

[441: 匿名さん]

私も第一印象はＰＣＴに軍配を揚げましたが今ではＣＦＴに決めてよかったと思います。
家族構成などの違いもあるかと思いますが、ご参考になさってくださいね。
決め手は色々ありますが・・・
①先ずは確実に買える物件だったこと。PCTの抽選には当たると思えなかったし、このタイミングを逃さず買いたかったのです。
②PCTの周囲の環境は東雲に比べ派手（というか賑わっていて）で便利そうに感じますが、実際に住むことを考えたとき、我が家にとっては騒がしい感じがしたこと。
③PCTを売る場合を考えたとき、西側じゃないとメリットがないと感じたこと。実際、西向きの部屋は夏の日差しが過酷で水面の照り返しも強く家具も焼け食べ物は腐る。私なら絶対に住めない（ちなみに今は真西に住んでいます）けれど、PCTを買いたいと希望する人はあの眺めに惹かれて購入を考える人が多いと感じます。反面、ＣＦＴの北東は運河に面していて開放感があり、日差しが差し込むことがなくても日照は十分に得られそうだったこと。
④駐車場が安い。
⑤管理費が安い。
⑥共用部分がシンプル。ＰＣＴのジャグジーにお金を払う気になれなかった。

妹夫婦は迷ってＰＣＴ1本で今も頑張っています。子供のいない共働き夫婦で夜も外食が多いならPCTのほうが便利だと思います。CFTは都会の便利さを享受しながら、ちょっと寂れた（っていうと語弊があるかな？）のんびりした空間を求める方に向いているような気がします。

ありきたりですけど・・・（ガツンと語れてませんね）

[442: 匿名さん]

ＰＣＴの抽選に漏れてＣＦＴにした方、こちらで結構見かけました。
かくゆううちもそうです。
ここは地味ですがシンプルに良く、決定的なアウト事項がないことが最終的に決めた理由です。
441さんの①②③④⑤⑥はすべてうちもそう思いました。
豊洲の華やかさの隣で、ゆっくり静かに暮らしたい。
確実に買いたい。
が一番大きかったかもしれません。

[443: 匿名さん]

439です。441さん442さんご意見ありがとうございます。
ちなみに、440さん、最後の（言える）は間違えて入力していました。
すみませんでした！！
そうですよね、やはり確実に買える物件は魅力の一つですよねっ！
我が家にも小さな子供が居るので、入学時期などに関係して、この時期に是非欲しいと思っています。部屋の広さを第一条件にするとやはりPCTだと金額的にもいっぱいいっぱいですしねっ！
家も次回の販売前向きに検討していきたいと思います。

[444: 匿名さん]

ＰＣＴの抽選後は、グローブやＣＦＴに流れるようですね。
２期もそうでした。
豊洲の住友他や、晴海を待つかたもいらっしゃると思いますが、竣工は数年遅いですし
価格もそれなり上昇するでしょうから、この時期に決めたいという方には穴場かもしれませんね。

[445: 匿名さん]

なんか、ＰＣＴの抽選終わった後のこのスレ見てると
ＣＦＴってＰＣＴがダメだった人の滑り止めみたいで
イヤンな感じですね。なんか、代替品なのかよって感じで・・

[446: 匿名さん]

それでも選ばれない物件より全然いいかと思います。
それに、ＣＦＴが一番！！と思って購入された方も多数いらっしゃる、
というより、その数のほうが断然多いと思いますよ。
マンション購入って、運命というか巡り合せというかタイミングですから
どんな順番でも、最終的にＣＦＴを気に入って納得して決めたのならよろしいかと。

[447: 匿名さん]

４３５です。４３８さん、交通情報ありがとうございます。昭和通りや中央通りよりも、「豊洲交差点の渋滞」がネックとはビックリです。銀座から伸びている晴海通りが、そのまま国道３５７線に直通して、「東雲−豊洲ー晴海トリトン」までの道路が「晴海通り」を返上したら、事情も変わってきませんか？「豊洲交差点−東雲橋」まで７００ｍくらいありますよね？７００ｍ渋滞を回避するためには、７時台に乗った方がいいかもしれませんね。４３８さん、参考にさせていただきます。ありがとうございました。

[448: 匿名さん]

>>439
第1期の契約者です。簡潔明瞭に購入の決め手を言いますと：
①都心に近いけど、ウォーターフロントで静かな住環境。キャナルコート内はすばらしい。
②イオン徒歩圏内で日常は不自由なく暮らせ、尚且つ豊洲ららぽーとも徒歩圏内、銀座・お台場へも
　自転車圏内。つまり、平素の住環境の静けさと華のある地域へのアクセスの良さ双方を備えてる。
③子供達の水浴び程度にしか使えない無駄な共用施設（PCTの契約者さんご免なさい）がない。
④駐車場の装備率８０％が適正で、尚且つ料金はリーズナブル（駐車場の抽選は問題なく当選）。
⑤オール電化（IHは最初は疑っていたが、体験したらその威力に納得、災害時はエコキュートが強いか）。
⑥デベロッパーの信用。
といったとこでしょうか。それとあとからわかったことですが、ここの購入者は皆さんいい人達のようなのです。
　

[449: 匿名さん]

豊洲の便利さを享受しつつ、もう少し静かなところというのがCFTの利点だと思いました。
駅や学校へ車道に出ずに行けることも大きなメリットだと思います。
それと、無駄な共用施設がない点は身の丈にあってました。

それとこの板の住民のよさに惚れたというのもあります。
みなさんよろしくね(*^^*)
（サッシの件の対応もみなさん大人でいいですよね。穏便に決着してほしいですが）

[450: 匿名さん]

今週のCFTの作業予定は、引き続き「1F 立ちあがり躯体工事」です。
生コンの匂いがしましたが、打設作業が始まったのでしょうか?
ついでに、悪評のウェアハウス建設現場まで行ってきました。
醜悪な外観は完成しているようでしたが、明かりはついていませんでした。
バイト募集の看板はありあしたが、開店の告知は見かけませんでした。

[451: 匿名さん]

初めまして。ご存知の方がいましたらお聞きしたいのですが、こちら検討中のものです。我が家には犬がいるのですが
こちらの近辺にペットクリニックやトリミングなどをやっている所はありますでしょうか？？

[452: 匿名さん]

同じ東雲１丁目に、「しののめ動物病院」があります。
うちは飼っていないので行ったことはないのでわかりませんが・・・
公式ＨＰがあったと思いますので、雰囲気などはご覧になれるかと思いますよ。

[453: 匿名さん]

最近のAV製品にはイーサネットの口が付いているんで、Aオプションのホームコンセントの配置に悩んだ方も多いはず。
PLC解禁のニュース１ヶ月遅いです　OTL
------
電力線通信ビジネス始動・月内にも解禁
電源コンセントを使って高速でインターネット接続が
できる「電力線通信（ＰＬＣ）」が今月にも解禁になる
のを受け、通信機器各社が事業化に動き出す。
ＮＥＣが2日に事業参入を発表し、住友電気工業は
ＰＬＣに必要な通信装置を開発した。
ＰＬＣは配線工事が不要で、競合する無線ＬＡＮ
（構内情報通信網）より高速。企業、家庭の両方での
利用が可能で、今後も参入する企業が増えそうだ。
ＰＬＣは電力線を通じて通信データを送り、
電源コンセントからコードを通じて受け取る。
通信用の配線なしに動画や音声をやり取りすることが
可能で、ネットからパソコンに取り込んだ画像を
テレビに送って見ることなどが手軽にできる。?
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061003AT1D020A302102006.html

[454: 匿名さん]

>>453
自己フォローです。
「ホームコンセント」→「マルチメディアコンセント」。
アース付きコンセントとイーサネット(RJ-45)と電話線のモジュラジャック(RJ-11)とTVアンテナのジャックが一緒になったものです。

[455: 匿名さん]

以前、携帯の電波の話が出ましたが、ラジオの電波はどうなんでしょうか？
ラジオは聞けないですかね？

[456: 匿名さん]

契約者です。
数週間前にオプションA選択しましたが、その時にはもうニュース出ていましたね。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060913AT3S1300O13092006.html
2006年9月13日の答申の時点で、ほぼ確定だろうと考えていました。
私は最近のAV製品持っていませんので、迷う理由も無かったのですが...

オプションAはこれから、皆さんの判断の一助になれば幸いです。

[457: 匿名さん]

451さんへ。ご存知かも知れないですが辰巳公園にドッグランがあります。品川のほうからも犬をつれていらっしゃる方もいて、週末は特ににぎやかです。
私はかっていないのですが、犬が大好きなので時折散歩しつつ、楽しそうに走っている犬を見学しています。
CODANのS字通りも、ペットとゆったり歩くことができて本当にいいですよ。

[458: 匿名さん]

CODANのS字は犬は抱えて歩く決まりです。

マナーを守らない周辺マンションの住人のために

ＵＲ住人は大変迷惑しております。

[459: 匿名さん]

>>455
既に出ているかもしれませんが、クレセントの件で拾ったスペーシアの注意事項から引用。
----
Low-Eガラスで構成する合わせ真空ガラスでは、携帯電話などの電波機器をご使用時、
送受信に障害がでる場合があります。
特に、窓ガラス以外の外壁に電波を通しにくい材料をご採用されている場合には注意が必要です。
http://shinku-glass.jp/caution/caution1.html

[460: 匿名さん]

>>451さん
452さん推薦の「しののめ動物病院」でお世話になってるキャナル住民です。
この病院はご夫婦で獣医さんで、院内はとても清潔です。
予約なしで診てもらえるし、近いので便利ですよ。

[461: 匿名さん]

今日、ららぽーとのプレオープンに行ってきました。
人もそんなに多くなく、ゆっくりと散策できました。
ちょっとCFTからだと遠いかもしれませんが、運動がてらにちょうどいい
距離だと感じました。

[462: 匿名さん]

車では混むので、やはり徒歩か自転車でしょうか。
気軽に行けそうですね

[463: 匿名さん]

>461さん
プレオープンは誰でも行っていいんですか？
それとも461さんはPCTの購入者だからですか？？

[464: 匿名さん]

ららぽーとからの帰りにCFTの前に停留所の有る「豊01」系統が利用できないものか調べてみましたが、
豊洲１丁目から豊洲駅まで停車しないので、あまり使えませんね。
もっとも、ららぽーと最寄の豊洲２丁目も晴海通りを渡らないといけなし、土日運休だし...

もともと、あの路線は豊洲１丁目と豊洲駅を結ぶワンコイン(\100)バスだったのものが、キャナルコートが出来た際に現在の経路になったものだから、今後ららぽーとの街区にも入ってくかもしれないと、ちょっと期待しています。

[465: 匿名さん]

>463さん
新聞広告に「近隣の皆様へ」ということで折込が入っていました。
明日(10/４）もプレオープンはやっています。
特に入場に関して制限とかないので、知っている人であれば問題なく入れるのでは…
スーパーマーケットは通常の営業のように繁盛していました。

駐車場もポイントカード使って最大で４時間まで無料みたいですが、すぐ４時間なんて過ぎてしまいそうな。。。節約のためにも徒歩か自転車がいいですね（笑）

[466: 匿名さん]

>>459
急いでいたもので中途半端なレスポンスになって、すみませんでした。
窓ガラスがスペーシアでしたら、ラジオが入りづらくなるかも知れません。
そうで無ければ心配無いどころか、遠くのFM局も入るようになるでしょう。(たぶんね)
スペーシアでもFMであれば、TVアンテナケーブルを流用できるでしょうが、TV地上波停止後にVHFアンテナが撤去されたらダメでしょう。

[467: 匿名さん]

以前に書き込みのあった工事の進捗状況が出ているというHPですが、
これって購入者にはURLやパスワードが送られてくるんですか？
うちには一向にこないんですが、頼まなくてはだめでしょうか。

[468: 匿名さん]

ＵＲＬのパスワードなどの案内ですが、うちは郵送で送られてきましたよ。
もし届いてないのであれば、問い合わせてみたら・・・

[469: 匿名さん]

>>４２０
私は４１９さんではないのですが、
「辰巳の森緑道公園」と「辰巳の森海浜公園」はよく愛用しております。何気なく行っておりましたが、場所によって、名前が違っていたということにこのレスで気がつきました。　両者隣接してます。道路を渡るといつのまにか、公園の名前が違っている。という感じです。

緑道公園は中谷美紀がＣＭでゴリラの頭をたたいていましたが、彼にあえる場所だと思います。（確か・・・）
海浜公園のほうが、広い芝生広場があってメイン会場！というかんじです。子どものいる方はボールとお弁当をもってお出かけ下さい。たくさんの親子連れ、カップル、昼寝している男性がいます。あとペタンクとかミニテニスとかマイナースポーツが楽しめます。

難点は高速道路の音がちょっと気になる事です。

これだけ大きい公園はかなり貴重です。いやされます。

[470: 匿名さん]

でも、先月行ってみたら桜の木の下が毛虫だらけで足の踏み場もありませんでした。
春は良いかもね。桜きれいだし。東南向き6階以上だったら見えるんじゃないかな。

[471: 匿名さん]

お叱りを受けるのを覚悟で、
辰巳の森緑道公園(というか夢の島公園一帯)に良からぬ噂があるのも事実。
お花見の季節以外は、深夜の散歩は控えた方がよいです。
死角の多い広い公園はどこもだけどね。

[472: 匿名さん]

公園に夜行くことって通常あまりないですよね。
夜ならどんな公園でも遠回りでも避けて通ることは常識になっていますし・・・
だから、夜は逆にそういう方々が集まるわけですが。
ま、夜に広大な公園に行く人はいないから、大丈夫かと。

>466さん
ありがとうございました

[473: 匿名さん]

公園に夜行くことって通常あまりないですよね。
夜ならどんな公園でも遠回りでも避けて通ることは常識になっていますし・・・
だから、夜は逆にそういう方々が集まるわけですが。
ま、夜に広大な公園に行くような無謀な人は普通はいないと思いますので、大丈夫かと。

>466さん
ありがとうございました

[474: 匿名さん]

公園については、広いので地元の人が自転車ですみずみまで探索しないと、正確な評価は難しいと思います。辰巳駅からすぐ行ける範囲の『辰巳の緑道公園』は確かに、木がうっそうとして、少し薄暗く、人もほとんどいません。我が家では「穴場の公園」と呼んでいます。自転車で『海浜公園』に寄った際にオマケで寄る程度です。

国際水泳場に向かう時に通る際の同じく『辰巳の緑道公園』は首都高の音がちとうるさい。（地図をご覧下さい。）

『辰巳の森海浜公園』は子ども用遊具もありますし、ファミリーでにぎわっています。広くて明るくて健康的な感じです。いろんな公園にいきますが、我が家の評価は周辺区公園では、最高点です。

ただ、『海浜公園』はＣＦＴのモデルルーム帰りに寄るには徒歩だと少しキツイかもしれません。芝生広場までも入り口から５分くらいかかりますし。

あと、もちろん夜の公園については電灯もないので、ＮＧです。

[475: 463]

>461さん、情報提供ありがとうございました。

今日プレオープンに行ってきました！空いててよかったです。
明日のグランドオープンと今後の週末はかなりの混雑が予想されるため、
今日行けて本当によかったです。

あと、余談ですが、ベビーカーの貸し出しには驚きました。
それも、外国製の3輪バギーのようなベビーカーです。
多くの人が同じ物を持っていたので、
今日はお金持ちが沢山来ているのか？？？と勘違いしてしまいました（笑）

大型書店やキッズ服のお店など、こんな便利な店舗がすぐ近所に出来たのは、
CFT購入者の私にとって本当に嬉しいです。
（購入の際は考慮の対象に入れていなかったのですが・・・）

[476: 匿名さん]

４２０です。公園に関して、お答え下さった皆様、情報ありがとうございます。今週末に第３期の販売価格発表があり、モデルルームへ行ってきます。緑道公園、海浜公園両方ともそのついでに歩いていってきます。海浜公園はいつも通勤手段の京葉線の車両の窓から眺めているだけでしたが、実際に歩いてみるとまた印象は違うのかもしれませんね。地下鉄の駅のすぐそばにこれだけの面積のある公園というのも確かに貴重ですね。「東雲に住む」というイメージを膨らませてみます。

[477: 匿名さん]

ららぽーとのユナイテッドシネマのこけら落としの試写会に行ってきました。
この辺りでは木場のイトーヨーカドーの109シネマズが最寄だったのですが、
そこと比べると、スクリーンの大きさは同じくらい、雛段の傾斜が緩め、座席の前後長が広めです。
利用するかは別として、プレミア・ペア席があります。
109は駐車場のサービス券は特に出ないのですが(３時間まで無料)、
ららぽーとは4時間まで無料のサービス券がでます。
参考まで、

[478: 匿名さん]

映画館レポ、ありがとうございます
ポップコーンやビールのお味はいかがでしたか？
歩いて行ける所に映画館が出来るのは最高ですねっ

[479: 匿名さん]

>>471
Ｗコン住民です。
辰巳の森緑道公園の悪い噂ってなんですか？
夢の島公園と違って、辰巳の公園の悪い噂って一度も聞いた事がないんですが。
夜に夫婦でお花見した事がありますが、デートにいい場所だとしか思いませんでしたよ。

[480: 匿名さん]

おととしのお花見時期に起きた殺人事件が未解決のままです。

[481: 匿名さん]

物干しについてです。
ベランダに、１か所はついていますが、足りなそうなのでもう１か所つけたいのですが、営業の方によると、共用部分なのでとりあえず１か所しかつけられない。そのため、今はそういったオプションは無し。入居後の入居者同士の総会で決めて下さい。とのことでした。
それとも浴室乾燥機利用で干すことで、事足りてしまうものなのでしょうか。
もう一つあると便利だと思うのですが。もちろん風の無い日に短時間干すためにです。短時間なので２か所あるといいのかな。と。　

[482: 匿名さん]

>>480
それって夢の島公園じゃないの？
犯人もう捕まってるし。

[483: 匿名さん]

辰巳と夢の島がごっちゃになってるのでしょうかね。
でも、どんな公園でも夜の公園が危険であるのは間違いありません。
デートするもしないも自由ですが、注意をはらうにこしたことありませんね。

物干しは、家族が多ければもう１つ欲しいところでしょう。
しかし、もう１つつけるとなると、手すりの下といえど洗濯物倍増ということで
透明（または格子）から

[484: 匿名さん]

見える量も増えるので、美観的にどうか？という点を気にされる方もいらっしゃるかも。
現在、他マンションですが、干しきれない分やお布団など、背の低い室内物干しをベランダに
出して干されているかたをお見受けします。（手すり以下です）

[485: 匿名さん]

緑道公園の事件はこれですね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/hukagawa/hukagawa.ht...

[486: 匿名さん]

公園は色々あるものですから、夜は気をつけていきましょう
ってことでよろしいのでは？

[487: 匿名さん]

って事でよろしいと思います。
（余計なソース貼ってすみませんでした）

水辺公園は24時間平和でありますように

[488: 匿名さん]

ベランダの洗濯物の件では、隣のアップルのスレの300辺りで揉めていたような？

CFTのどの世帯にもある、デッドスペースと考えられているある場所が実は役に立つらしいと聞いたが...

[489: 匿名さん]

辰巳の森緑道公園の並木道はドラマのロケで使われています。

http://location.la.coocan.jp/

「金田一少年の事件簿」「HERO」などです。
キムタクも松本潤くんも、私の好きな阿部寛さんもあそこに来たんですねー（＾−＾）

[490: 匿名さん]

ベニーエステートサービスから、「駐車場使用契約送付のお詫びと追加説明」きましたね。
区画番号と月額使用料が記載されています。

[491: 匿名さん]

アップルはそもそもベランダに洗濯物を干せない事になってるんですよね
そこがCFTと違う点です
これも我が家の場合、選択肢の一つだったりしました

[492: 匿名さん]

なんかここの板の雰囲気、好き。

[493: 匿名さん]

私も、間取り、眺望、周囲に公園が多い、駅が近いなど、
探していた条件にぴったりだったので、今週末の登録に
行こうとおもっています。

[494: 匿名さん]

>>493
間違えました登録は１４日からでした(＞＜)

[495: 匿名さん]

10月7日(土)〜9日(祝)　第３期住戸価格発表会。
丸紅ＨＰ　http://www.marubeni-sumai.com/
に出ていました。（公式ＨＰには、まだ出ていないようです）
ＭＲへ土日に行かれる方は、朝早く行くと空いていると思います。
既出ですが、ＣＦＴカフェラウンジで出される予定のパンの
無料サービスを、運がよければ受けられます。

[496: 匿名さん]

>>491
アップルのMRには行かなかったので、洗濯物が外に干せないとは知りませんでした。
スレを追いかけると、規約で禁止されている上に洗濯物を掛ける器具自体設置されていないようです。
検討者(491さん?)が呆れて出ていったら、それっきりのようです...

[497: 匿名さん]

>>492
そんなあなたも含めて私も大好き(^_^)

[498: 匿名さん]

>>481
アップルも含め、ベランダへ洗濯物を干すことを禁止しているタワーマンションは、まだ多いんですね。

太陽エネルギーを洗濯乾燥に利用するのは、CFT的に良いことだと思います。
ただし、ベランダに市販の物干しを置く事や、洗濯紐をつるすのは、
美観を損ねますし、何よりも風が強い所ですから危険です。
現行設置されている器具の同等品を、同等の設置基準で、
希望者に対しオプション(自己負担)で追加するのであれば賛成します。
湾岸道路からの煤煙が気になりますが...

[499: 匿名さん]

>498
同意します。

[500: 匿名さん]

＞４９８
オプション　賛成です。
どうせなら、きちんと設置されたものの方が安全ですね。

湾岸道路からの影響はかなり距離があるので、大丈夫だと思います。

[501: 匿名さん]

ちなみにCFT付近の洗濯物外干しの状況。
Wコンフォート…禁止
アップル…禁止(器具無し)
CODAN…1街区は構造上無理、他は特に規定無し

>>481さん
もし、金額とか設置の制約とか聞くことがあったら、レポートおねがします。
あと、1年半後忘れずに自治会に提案お願いします。

[502: 匿名さん]

以前話題に出ていた朝刊の各戸配達や、生協など色々話し合うことありそうですね

[503: 匿名さん]

そうですね。いろいと検討しないといけないといけないといけませんね。
個人的には、洗濯、朝刊、生協　いずれも賛成です。
あまり、制約の多いマンションは好きではありません。あとは、住む人の良識に委ねればいいと思います。

[504: 匿名さん]

CFTとは関係ありませんが
間違った情報が流れているようなので訂正させていただきます
アップルではベランダでの物干しは禁止されていません
当初はそのような案もあったようですが
手摺以下の高さであればベランダに干してもOKだそうです
なのでアップル入居後に表から洗濯物を干しているのを見かけても
「管理規約を守れない住人ばかりだ」なんて勘違いしないでくださいね

[505: 匿名さん]

>>504さん
スレを越えてのご指摘、ありがとうございます。
以下のように訂正させていただきます。
---
Wコンフォート…禁止
アップル…手すり以下可
CODAN…1街区は構造上無理、他は特に規定無し
---
キャナルコートのタワーマンション群の中でCFTだけが外干しOKなんだから、
あんまりハデにやったらダメヨと言う意味で挙げさせてもらったもので、他意はありません。
洗濯物が落ちていたら、CFTのものだと思われますからね。

お隣さん同士仲良くおねがいします。
アップルの方が一年早い竣工なので、何か情報がありましたら提供お願いします。

[506: 匿名さん]

CFTも手すり以下で、アップルと一緒ですよね

[507: 匿名さん]

今日の豪雨で豊洲の道路が一部冠水しましたね。
うちは別棟の地下の駐車場が当たったのですが、テレビで今日のような
雨の日に地下に雨水が流れ込むという特集をやっていたのですが、やはり危ないんでしょうか。
心配になってきました。

[508: 匿名さん]

今日のような豪雨は、１年に１度あるかないかとニュースで言っていました。
３年前の台風直撃時冠水したジャスコ辺りも、区で対応かされたと聞いています。
なので今日は大丈夫だったようですね。
もちろん、絶対冠水しないとはいいきれませんので、土嚢などの自己防衛は湾岸
マンションは必須かと思います。

[509: 匿名さん]

本日豪雨の中、近くまで行ったので、久々にＭＲに寄ってきました。
近くに小学生が何人か歩いてましたが、傘が折れてボロボロでした。
みんなふざけて笑ってましたが、悲惨でした・・・
今日のように雨・風がひどい日は、傘がたくさんダメになるのは
覚悟しておかなければいけないようですね＾＾；

[510: 匿名さん]

そうですね。会社が都心の高層ビル郡にありますが、そこらじゅうに折れた傘が
散乱していました。歩道橋では傘がさせませんでした、、、今日はどこもきつかったです。

３期は６０戸と発表になりましたね。
ということは、４期もあるということですよね。

[511: 匿名さん]

今日は辰巳駅への橋を歩くと全身びしょ濡れでしょうか。
今日みたいな日は豊洲へのバスは混んでいるんでしょうかねえ。

CFTの地下には揚水ポンプはあるんでしたっけ。
土嚢の準備は必要ですが、ポンプもあったらよさそうに思いますが、
実際この手のマンション・ビルには備えておくものなんでしょうかね。

[512: 匿名さん]

ちなみに、今日冠水したのは豊洲６丁目の築地移転予定地あたりで、まだ工事中の
なにも整備されていないところなので仕方ないというお話でしたよ。

[513: 匿名さん]

今日の豪雨で豊洲の道路が一部冠水しましたね。うちは別棟の地下の駐車場が当たったのですが、テレビで今日のような雨の日に地下に雨水が流れ込むという特集をやっていたのですが、やはり危ないんでしょうか。心配になってきました。大丈夫なんでしょうか。

[514: 匿名さん]

コピペですか？

[515: 匿名さん]

ごめんなさい。重複してしまいました。

[516: 匿名さん]

まだ工事中の場所だったんですね。詳しい場所がよく分からなくて。
少し安心しました。ありがとうございます。

[517: 匿名さん]

>>510さん
そうですね。３期６０戸販売予定ということは、４期以降に３０〜４０戸
が持ち越されるという計算になりますね。

[518: 匿名さん]

最上階でまだ残っている部屋はあるのでしょうか？

[519: 匿名さん]

あります。
第3期は高層階メインです。
ご検討はおはやめに。

[520: 匿名さん]

５１８さん、最上階は今回３戸売りに出ています。次期以降に温存されているのが、その他に２戸あります。５１８さんは最上階狙いですか？今回の第３期が完売すれば、３２階以下は全て決定し、残りは３３〜４２階のみになりますね。

[521: 匿名さん]

60戸くらいなら抽選もいままでになく高倍率になりそうですね。
豊洲、東雲エリアでいえば、諸条件からして、悠長なことも言ってられないでしょうからね。

[522: 匿名さん]

４３５です。以前、都バスについての情報を皆様からいただきありがとうございました。昨日私は、「東１６」系統で１８時頃に、新川２丁目から東京駅八重洲口までバスに乗りましたが、大混雑＆ダイヤ大乱れでした。東雲・豊洲方面には行かなかったのですが、やはり昨日のような特殊な天気の時は都バスの運行も乱れていましたでしょうか？東雲から「東１６」で通勤しようと考えていますので皆様のご助言があればありがたいです。（追伸）９月末の京葉線の混乱に巻き込まれた１人です。京葉線から脱出して、東雲に住みたいと余計に感じました。

[523: 匿名さん]

５２１さん、確かに高倍率になりそうですね。１期、２期の平均倍率は何倍くらいだったのでしょうか？もしご存知でしたらご紹介いただけませんか？

[524: 匿名さん]

520 さん
第4期以降は、３３階以上ということなんですね。建設の進捗に併せて、確実に下の階から販売するということなんですね。　そうすると、後の契約者もAオプション申し込めるし、ちゃんと考えているわけですね。　なるほど、納得しました。
518さん
ご希望のお部屋がゲットできるといいですね！

[525: 匿名さん]

>>511
図面集を見ると地下１F「ろ過・ポンプ室」がありますが、これが下水系の排水設備でしょうか？
地下1F部分は外部駐車場と一体化されていますから、外部駐車場の排水もここですると思われます。
前にも書きましたが、駐車場へのアプローチの最高地点は、道路面より30〜40cm高い位置にあります。
さらに、そこに防潮板を取り付ける設備がありますので、CFTの1F基準面(道路+約1m)までは想定内ではないでしょうか？

[526: 匿名さん]

＞525
ということは、少なくても地面より、40センチ以上冠水しないと地下駐車場には水が入らない理解でいいでしょうか？地下駐車場にしたもので、不安です。

[527: 匿名さん]

５２０です。５２４さん、そうです。豊洲のどこかの物件のように、売り出しの半分くらいの戸数が色パターン＋間取りパターンを選択できない、ということではないので、その意味では良心的な物件ですね。ただ今期は、１６〜２２階の１９戸がすんなり売れるかどうかがデベの手腕でしょうね。この１９戸のうち１７戸が、価格「６０００前後」ですから。３２階以下が完売できれば、第４期以降も余裕でオプションを買主に提供できそうですね。

[528: 匿名さん]

527さん524です。
その意味で良心的な計画でしょうね。うちも　豊洲の物件を検討した際には、OPのオダーができず、かなりトーンダウンしてしましました。ここは、セレクトできて、OPもゆっくり検討できてよかったです（その為かなりのOP料金になってしまいましたが（笑））。
また、仰るとおり、中階層の100㎡超、6000万級はデベの腕のみせどころでしょうね。　購買層も4000万級にくらべると限定されるでしょうからね。
ファイト丸紅さん！！

[529: 匿名さん]

>>525
東雲1丁目は、道路基準面でさえも運河の水面より常に上に位置します。
道路が冠水するのは、単に排水が上手くいっていないだけです。
集中豪雨で40cm以上も冠水する時は、溢れた水は水辺公園から運河に流れ落ちるような気がします。
あそこの公園の堤防はその位でしたよね。

もし、満潮と発達した低気圧による異常潮位と集中豪雨が重なったらどうなるかですが、
江東区の全ての運河の水門がすべて閉じられ、複数設置されている揚水場から運河の水を東京湾に汲み出し運河の水面の上昇を防ぎます。
桜橋から辰巳水門側をみると水路が二手に分かれているのが分かりますが、辰巳駅側の水路にあるのが揚水施設です。

[530: 匿名さん]

５２７です。５２８さんは、どんなＯＰを注文されましたか？以前のレスでは、皆さん食器洗浄機やダウンライトなんかを注文されていたようですが。私は第３期で当選したら、、、の話ですが、元の住居価格が結構な値段なので、ＯＰは厳選せざるを得ないように感じています。「１００万」を超えるＯＰを注文された方も多いようですね。

[531: 匿名さん]

530さん
528です。
OPは、ペアガラスをいれるかどうかで大きく変わると思います。部屋にもよりますが、40万〜70万だと記憶してます。
うちは、ベアガラス、ダウンライトは必須でした。理由は後付が難しいためです。
それに、追加したのは、
キッチン充実のために、キッチンピトロ、食洗機、電子オーブン等です。キッチン関係だけで、約80万くらい掛かってしまいました。
あとは、住戸内環境のために、コンセント増設、ピクチャーレール等です。
全部で約200万くらいです。　かなり大きな金額となってしましました。
ただ、ペアガラスをチョイスし、他のOPを追加すると、100万くらいにはすぐなりそうです（本心は、ペアガラスは高層マンションなので標準にしてほしかったとの思いはありました）。
基本的は、後付が難しいものを優先して注文しました。
528さんは、ご検討者なのですね。お詳しいので、既契約者だと思っていました。
ご希望の住戸に当選できるといいですね。

[532: 匿名さん]

５３０です。５３１さん、レスありがとうございます。２００万ですか。。。私の希望の住戸の場合、ペアガラスは７０万超です。防音・断熱を考えたら付けるべきでしょうが、金額の大きさとケータイの電波が入る・入らないの問題もあり、ちょっと悩んでます。今期は放出戸数が少ないので、まず抽選に勝ち抜くことが先決ですが、倍率にひるまずに希望の住戸を登録する予定です。５３１さん、ご教示ありがとうございました。（抽選撃沈経験あり）

[533: 匿名さん]

532さん
531です。
70万超となると100クラスでしょうか（うちもやはり70万超でした）。
確かにペアガラスに70万では、モチベーションが上がりませんよね。別に綺麗になったり、かっこよくなったりするわけではありませんからね。
まずは、抽選を見事クリアできるといいですね。

[534: 匿名さん]

少し気になることがあります。
教えて下さい。
バルコニーは、格子とガラスがありますが、ガラスは誰が掃除をするんですか？
自分でするとなると内側は拭けますが、外側はかなり身を乗り出さないといけないんではないでしょうか？
重説では、説明された記憶がありません。
どなたか知りませんか？
ちなみに、他の物件は、定期的に拭かれるところが多いみたいです（豊洲、芝浦、武蔵小杉・・）

[535: 匿名さん]

三期に申し込もうと思いますが、倍率は
どの程度になりそうでしょうか？。
二期の時の倍率でよいので、
参考にしりたいのですが。
価格は６０００万弱です。

[536: 匿名さん]

ペアガラスは後付け可能です。
むしろ、後付のほうが安く済みますし、結構後付にしたかたも多いようですよ。
また、食洗機も後付のほうが安いです。それに後のほうが新しい機械が入れられます。
面材が一緒になるかどうかという部分だけかと思います。

後付で高くなるのはお風呂関係。後付できないのはダウンライトや配線などでしょうか。

[537: 匿名さん]

ペアガラスは約半分くらいの方がつけない、または後付けを選択したと聞いています。

[538: 匿名さん]

ケースバイケースですが、ダウンタイトの後つけは可能です。
事実、内覧会等でＤＬのつけ忘れの指摘があった場合、
後からつけます。（一部、壁・天井はめくりますが）
ペアガラスはアルミ建具（ＡＷ）によりますが、
通常、ガラスの幅にあわせ建具を製作しますので、ＦＬ１０（仮定）
をＦＬ１０＋Ａ６＋ＦＬ６のようにガラス幅を１２㎜も大きくできません。
ガラスからＡＷのシール幅は４から６ミリ程度なので、ＡＷ製作・取付後
にガラス幅の大きな変更は困難なのが一般的だと思います。
なにか別の調整方法があれば、可能かと思いますが。

[539: 匿名さん]

ペアガラスの後付可能というのは営業さんにも、デザインテックの方にも確認済みです。
スペーシアは、枠がそのままのが使えるというのが売りでもありますので。
事実、知人がリフォームであとからスペーシアに変えましたが、枠はそのままでＯＫでした。

[540: 匿名さん]

ちなみに、後づけでもガラスは同じスペーシアでというのは決まっています。

[541: 匿名さん]

連投ですが、スペーシアはペアガラスというか真空ガラスですよね。
総厚が６ミリでサッシそのままで入れ替え可能というのが売りです。

[542: 匿名さん]

スペーシア、調べて見ました。
日本板の製品名ですよね。
日本板のカタログないでも、ペアガラス（複層ガラス）と区別して
比較していました。ガラスとガラスの間に空気層がないものを
複層ガラスと呼べるかどうかは、別として勉強になりました。
ただ、個人的にはガラスの強度が少し気になります。
どのように強度確保しているのか、週明けにガラス施工店に
聞いてみます。
それ以外は、熱を伝える層を持たない、真空ガラスの断熱性能は
かなり期待できそうです。

[543: 匿名さん]

倍率はどうなんでしょうかね？
ここは営業さんがなるべく倍率が出ないようにまわしてくれたりしているようですが。
１期２期でも、１倍の部屋もあり、４倍の部屋あり、８倍の部屋ありという感じだったかと。
以前、ここのスレッドでも１３倍？（かなりあやふやな記憶です）で外れたという書き込み
を見たような気がします。
階を変えれば倍率が下がるのか？など確認しながらなるべく１倍の部屋を狙いました。

[544: 匿名さん]

>>534
CFTで採用されているかは不明ですが、光触媒ガラスというものが実用化されているようです。
これだと汚れは光（紫外線）が当たると分解して、雨で流れ落ちるそうです。
採用されていると、うれしいですね。

[545: 匿名さん]

営業さんから聞いた話では、２期は２１倍があったそうです。
（積み立てくんとふつうくんの一騎打ち）
結果は、１／２１の確率でふつうくんが取ったとのこと。（凄い！）
それ以外は、無抽選（１倍）〜１桁の倍数とも言っていました。
ＣＦＴは、同一モデルで１階あがっても２０〜３０万円しか違いません。
ということもあり、階があがると倍率が高くなる（＝抽選となる）雰囲気でしたので、
私は確実な階に落として希望を出し当選しました。

[546: 匿名さん]

あ、そういえば1期も数倍の積み立て君にふつう君が勝利したという話を聞いた気が・・・

[547: 匿名さん]

>>538
ちなみに、MRに置いてある新しいサッシのサンプルの型番は「PRO-SE」です。
このシリーズの売りは、空気層12mmの複層ガラスに対応しているものを選べることです。
http://www.tostem.co.jp/bldg/lineup/pro-se/ecology/ecology_01.htm

[548: 匿名さん]

>>455
在京FM局は、正規にTVアンテナジャックから分波できると購入のしおりに書いてあります。
参考まで、

[549: 匿名さん]

以前話題になった三越配送センター跡地ですが、
現地建築計画のお知らせより抜粋します。
名称：(仮称)東雲計画
用途：事務所
敷地面積：20,448.87平米
建築面積：6,990.56平米
延べ面積：63,8377.71平米
構造：鉄骨造
基礎工法：杭基礎
階数：地上10F/地下2F
高さ：44.35(最高53.10)m
着工予定：19/02/15
完成予定：20/05/31
建築主：清水建設(株)

[550: 匿名さん]

ということは、オフィスなのですね。　　てっきりマンションかと思ってました。

[551: 匿名さん]

４２０です。公園の情報をいただいた４６９さん、４７７さん、ありがとうございました。風は強かったのですが天気の良い今日の昼間に「辰巳の森」に行ってきました。少し距離がありますが、歩いて行ける範囲内でこれだけの広さの公園があると、４６９さんが「いやされます」と書かれた気持ちが分かりました。海浜公園は樹木は多くないですが、広い芝生が魅力的ですね。緑道公園の方は高速道路の騒音は気になるものの樹木が多く並木道も整備されていて気持ちよかったです。ＭＲから１周したのでちょっと疲れましたが収穫ありです。ありがとうございました。

[552: 匿名さん]

>544さん
レスありがとうございました。
それが採用されているなら、掃除いらなさそうですね。
採用されていなければ、危険を冒してガラスふきていうことですかね。
Wコン、アップルもベランダがガラス壁があると思うのですがどうしているんでしょう？

[553: 匿名さん]

>>550
運河を挟み斜め向かい側の豊洲ISTビルと隣接する未竣工のオフィスビルも清水建設が開発しREIT会社に売却しています。
ここもそうなるかも知れませんね。
10Fですから、とりあえず北西側の眺望の心配は払拭されました。

[554: 匿名さん]

眺望で思いでしました。
場所にもよるかもしれませんが、ららぽーとのレストランからCFTを望みながら食事は無理そうです。
シエルタワーがそびえ立ち、アップルも目に入りません。

[555: 匿名さん]

>547さん
サッシが１２ミリ対応でも、硝子がスペーシアと決まっているのであまり関係ないような。

三越跡、１０階で安心しました＾＾

[556: 匿名さん]

>534さん
ベランダ外側のガラスは、年に何回か業者が掃除すると営業に聞いた記憶があります。
何回だったか記憶していませんが。（１期なので随分前なもので）営業さんに確認してみてください。

[557: 匿名さん]

>>555
当初、70mmサッシではスペーシアがベストだったかもしれませんが、
デベの都合で仕様変更するのですから、再検証すべきです。
特にデベは説明に機能向上を挙げている以上、
最大の売りである70mmサッシでペアサッシ対応を無視するわけに行かないでしょう?
今春以降、資材が値上がりしているので、現実的で無いことは分っていますがね...

>>556
ゴンドラにしろ、ベランダ内からの作業にしろ、部屋を覗かれるのは良い気持ちしませんね。
セルフクリーニング素材になりませんかね?
光触媒でなくても、丸紅が押しているイオン固定素材でも良いですから...

[558: 匿名さん]

現在ＦＩＸで数ヶ月に１度業者が入ります。ゴンドラです。
事前にいつはいるか連絡が来ますので、１日不在のときはカーテンを閉めて外出。
在宅時は、順番に来るのがわかりますので、自分の家やすぐ上、横の番のときだけ
カーテンを閉めます。何時間もかかるものではなく長くても数十分ですから
あまり気になりませんよ。
もちろん、特殊加工仕上げのほうが良いですけど。

資材の値上がり以外にも、現実問題、既に下層〜中層階のものは発注したでしょうし、
入居後の後付けもスペーシアで統一となっているので難しそうですね。

[559: 匿名さん]

ｗコンはベランダ全面透明ですが、ＣＦＴは一部分しか透明ではありません。
プライバシーを守るためといわれましたが、何故だかご存じの方いらっしゃいますか。

ゴンドラで窓をふく面積は減りますから管理費の節約ににはなりますね。

[560: 匿名さん]

全面透明ガラスにしなかったんは、デザイン性のためと営業からは聞きました。
通常FIX窓は事実上自分では拭けないので、業者がはいりますが、こちらのようにベランダの壁的なものなので、業者がほんとにはいるのでしょうか？
重要事項説明書を読むかぎり、記述はありません。そうると自分での清掃となるのではないでしょうか？
セルフクリーニング素材ならいいですが、そうでなけば、かなり汚れが見だちます。　自分で拭くのはかなり安全性に問題があると思うですが。
どうでしょうか。

[561: 匿名さん]

その点は、ご存知の方がいない限りここでは結論がでませんので、
直接営業さんに尋ねればよろしいだけでは？
こうならこうだけどどうか？という仮定の話で議論しても不毛ですよね。
確認すればすぐに答えが出ます。

[562: 匿名さん]

560さんはご存じの方及び他の人の意見を望んでいるのでは？
営業さんに直接問い合わせをしにくり人なんでしょ。
直接聞けない人がここの板で情報交換、意見交換するということで、まぁいいんじゃないんでしょうかね。
確かに過去スレでもこの論点はでていなかったような気がしますが。

[563: 匿名さん]

1、2期契約組は、MRに出向くようなイベント当分無いし、
3期販売中の営業の手間を取らすのも気が引けて、
だれか聞いたひとがいないかココで聞いているのでしょう。(私も含めて)
機会が有ったら営業に聞いて報告します。

ちなみにPCTの場合、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43816/
No.175から引用：
> 「バルコニー手すりのガラス外面の掃除方法ですが、
> 予定では、係員が定期的に清掃にお伺いし、バルコニー側から
> （内側から）器具を使って清掃する予定です。」

[564: 匿名さん]

東雲だけでなく、豊洲や芝浦も行ってきましたが、売主側も超強気になっているように感じます。買う側も「バスに乗り遅れるな」って感じで焦っていて、市場が過熱しているのでしょうか？豊洲−東雲ラインで坪単価２５０になるくらいなら、沈静化するのを待ちます。ＣＦＴは坪２００程度でリーズナブルな価格の最後の物件かもしれません。この第３期こそ当選して、早く皆様の輪の中に入りたいです。１４日（土）の３期登録に行ってくる予定です。

[565: 匿名さん]

563さん
PCTでは、清掃するんですね。あそこは、確かガラス面が大部分を占めたと思いますので、当然ですかね。なにかお分かりになりましたらまた教えてください。
564さん
ご考察のとおり、いわゆる湾岸エリアでは、近々では、最後の坪200万物件ではあるとは思いますよ（長期的にはわかりませんが）。
無事契約になるといいですね。

[566: 匿名さん]

＞＞５６０さん
５５９です。返答有り難うございます。
営業の人に聞いた範囲では「プライバシーを守る」ということだったのですが、何となく腑に落ちずにきているので。透明だとそんなにプライバシーが侵害されるのかと素朴な疑問を持ったのです。
同じ営業の人に同じ事をきいても同じ答えだろうし、他の営業の方はなんと言っているのかなあと思いまして。「デザイン性のため」といってる営業の方もいるのですね。

入居までまだまだ長く、ついいろんな事を楽しく、考えてしまいますね。

＞＞５６１さん
ここのレスはみんなでいろいろ気づいた点や意見を出し合って、おしゃべり感覚で盛り上がっているのだから、それはちょっと寂しいです。皆がＭＲにいつも行けるわけでないし（特に契約者）、電話で聞くまでもないし・・・。という場合誰か聞いて下さってここに書いて下さればいいのでは。と思います。

[567: 匿名さん]

>>565
PCTのA棟とCFTは、外部FIX窓無し、格子とガラス手すりの混合、
同時期に設計と類似点は多いです。
PCTがベランダ内部から清掃なら、ここもそうでしょう。

>>566
縦格子とガラスの手すりの比率が変わる階数と、CODANの階数を比べれば、
プライバシーがCODANに配慮したものだと推測できます。
直接関係するのは南西側だけですが、他の面はシンメトリーにするための意匠だと思います。
この時期設計のものに格子とガラス混合の手すりが多いような気がしますが、
(サンプリングはPCT、CFTだけだけど...)
建材の納入/値上げに対するリスク分散対策でしょうか?

>>564
ご成約をお待ちしています。

[568: 匿名さん]

>>557
サッシは枠の部分は変更なしだったように思ってましたが、どうでしょう。
もし枠の部分も変更になりそれが機能向上だというのなら、557さんが
言うように再検証してほしいですね。

それにしても、クレセントの無断変更に関しては全く連絡がきませんね。
時間切れを狙っているように思えませんか？

[569: 匿名さん]

アップルタワーと比較して悩んでますが、アップル方が安くていいですよね、やっぱり

[570: 匿名さん]

>>569
アップルは残り5戸、それも高価のばかりと最近見た気がします。
それで、アップルの方が安くて良いと思うなら、すぐに登録しないと!

そんなエサにはかからないクマー
(AA省略)

[571: 匿名さん]

>>569
ほんとですね。音沙汰なしですね。このスレでも最近話題になりませんね。
駐車場の契約書記入手続きの不備は、お詫び　という形にで納得しましたが。

[572: 匿名さん]

>569
安いかどうかだけが判断基準ならそれでいいんじゃないの？

[573: 匿名さん]

563、567です。
ベランダのガラス手すりの清掃に付いて担当の営業に質問し、以下のような回答を得ました。
・ベランダのガラス手すりの清掃は各戸で行う。
・市販のスクイジー/ワイパーを使用すると良い。
・現在提示している管理費は各戸清掃が前提(その分安価)。
・セルフクリーニング素材は使用していない。
・そんなに汚れないと予想している。
快くお答えいただき、ありがとうございました >> 担当営業さん

556さんの聞いた話と食い違いますので、できれば他の方も確認お願いします。

PCTを検討していた方は分ると思いますが、
あそこは管理費が高いから...

個人的には、定期的に訪問者を迎え入れなくて良いと分り安心、
反面、「CFTならセルフクリーニング素材かも知れない」が外れてがっかりです(単に横着)。

なお、お隣の豊洲に東急ハンズも大形ホームセンターのビバホームもありますから、スクイジーの話題も継続してお願いします。

[574: 匿名さん]

この前ＭＲで営業がクレセントの件を説明してくれたとき、メーカーが変更の資料を作成中で
整い次第、資料を送ります。みたいな事を言ってた気がします。
その話の時、私はキッチンを見ていたので遠くにその話が聞こえました。
定かではないですが・・・・そのうち送られてくるかも知れません。
聞き間違ってたらごめんなさい！ですけど。

[575: 匿名さん]

ベランダからの一斉清掃は、現実的ではありません。
理由は、立会い人が必要となり、全居住区が一定日（１〜２日？）では立ち会えない居室が多いからです。
一斉清掃期間が延びれば、当然管理費からの出費も大きくなります。

[576: 匿名さん]

>>573さん
ご丁寧なレスありがとうございます。
感謝します。
自分のベランダくらい自分で掃除しましょうてことで納得です。

[577: 匿名さん]

>>568、574
トステムのプレスリリースにあわせて資料配布でしょう。
今週あたりから2Fの躯体工事が始まりますから、
もう少しで住戸用サッシが必要になります。
サンプルとして置いてあったシリーズに、もっとましな樹脂の色があるのに、
あえて違和感有りまくりなのを置いとくのか良く分らん。
期待させとかないで、実際は(サンプルよりは)良かったパターンを希望します。

[578: 匿名さん]

すでに数階分は材料発注済みでしょうから、
デベは公式には全く説明せず、また個別に質問した契約者にもろくな説明せずに、
あたかもトステムの資料の遅れが悪いかのように言い逃れして、
時間切れを狙っているんではないでしょうか。

契約者にとっては、本来トステムとデベの間の話はどうでもいいはずです。
なんの言い訳にもなりません。
少なくともデベには契約者との約束を守るために、トステムに対して自分で交渉する
義務があります。それをトステムからの資料待ちということで、時間を浪費すれのであれば、
結果に対する責任は全てデベになります。
もし時間切れということであれば、仕方ないので特注でクレセント作ってもらいましょうか。

この雰囲気のいい掲示板で、言いがかりみたいなことは書きたくないのですが、
時間が経つにつれて虚しさが強くなってしまい、書きました。
気を悪くする方がいたらごめんなさい。でもデベには放置せずに対応してほしいです。

[579: 匿名さん]

う〜ん、時間切れを狙っているという思いになられるという事は、
この変更自体に納得いかないということでしょうか？
購入者に説明が無いということではなく、クレセント自体気に入らないので前のに
戻してほしい、または同等と思われるものにして欲しい、ということですか？
そういうことであれば、この変更の話題が出た時点で、速攻行動をするべきだったと
思いますよ。もちろん、今からでも遅くはありませんが。
デべからの行動を待っていていいのは、クレセントはこれでもまぁいいけど、
ちゃんと誠意ある対応をしてもらいたいと思っている人だけではないでしょうか。
うちは後者なので、待っていますが、前者であるなら悔しいですが待っていては
駄目だと思います。

[580: 匿名さん]

>>579
そうなんですよね。
でも行動を取っても、「トステムの資料待ち」と言っているのはデベなんです。
何度言っても同じです。
ですから時間切れを狙っているのかな、と。

[581: 匿名さん]

CFT購入者はお人好しだね。
デベは1枚も2枚も上手。自分が損することはやらないよ。
みんながおとなしくて悪評立たないとわかればなおさら。
クレセントを問題にしていない人も、その態度がいつか自分の首を絞めるよ。

[582: 匿名さん]

「トステムの資料待ち」の結果、どうゆう選択があるのか確認していますか？
ただ黙ってそれを受け入れるのみでは意味がないですよね。
それにたいして契約者が「ＮＯ」を言えるのかどうか、、、

[583: 匿名さん]

sage進行でいきましょう。
581みたいな、悪意ある煽りがやってくる内容ですので。
sageチェックお願いします。

[584: 匿名さん]

もし、クレセントは有無を言わさずこれでいくとなった場合、
契約と変わることで値引き要求など出来るのでしょうか？

[585: 匿名さん]

>>580
「トステムの資料待ち」は「トステムの製品発表(プレスリリース)待ち」と同義です。
ゼネコンの設計、調達部門には新製品の資料が届いていると考えるのが当然ですが、
秘守契約があるので、公にすることはできません。
デベのMRまで詳細資料が来ているかは分りません。
ひょっとしたら、担当営業で無く丸紅正社員に絶対に口外しないからとお願いすれば、何か教えてくれるかもしれませね。

本当に年内にモデルチェンジするなら、
半期業績発表の時期なので株価対策のリークが有ってもよいのだが...
トステムの過去のプレスリリース見ると、
製品発表してから半年〜１年後位に製品出荷報告があるんだけど、
本当に製品発表直後に出荷するんですかね?
お人よしでしょうか?

[586: 匿名さん]

１４日から登録ですね。

[587: 匿名さん]

５８６さん、登録なさいますか？私は朝一番で行きます。

[588: 匿名さん]

578さん、578さんに全面的に同意です。
これから登録開始というのに・・
せっかくのいいスレが・・・

[589: 匿名さん]

登録は早い遅い関係ないですよね？
営業さんと倍率を確認しながらのほうが良いのでしょうか。

[590: 匿名さん]

朝一番で登録していれば、それ以降に来た人に対して、「この部屋はもう希望が入ってるんですよ」
と牽制することができる・・・という程度のメリットはありますね。
どのくらい効果があるかは謎ですが。

[591: 匿名さん]

３−４０００万台の部屋はさすがに激戦でしょうか？

[592: 匿名さん]

５０００−６０００万も激混みな気配。
特に３０００万台は運のいい人の指定席
のような気がします。
つみたてくんに勝った、ふつうくんくらい。

[593: 匿名さん]

>589さん
それは、勝負です。589さんの言うことも一理ありますし、
最後のほうが、この部屋がいいというこだわりがなければ
、低倍率を選択できますし。
私も、登録に行きますが、いつ行くかは、悩んでます。

[594: 匿名さん]

↑×589さんの言うことも→○590さんの・・・
訂正。

[595: 578]

>>582
>ただ黙ってそれを受け入れるのみでは意味がないですよね。
意味がないと言われても困るんですけど。それ以上にはデベは対応してくれません。本当にそれだけなんですよ。
NOと言えるかどうかさえも返答をもらえません。
無視されているような感じです。
人によっては大したことないかもしれません。でもモデルルームの詳細まで細かく説明（ほとんどが都合のよい言い訳のようなもの、それこそスプリンクラーの位置まで）がされたのに、こんなに簡単に覆されるのは納得できません。

>>598
>sage進行でいきましょう。
>581みたいな、悪意ある煽りがやってくる内容ですので。
581って煽りでしょうか。
くさいものにふたをしようとする598さんの書き込みこそが、自分の首を絞めるものにみえますし、デベが書き込んでいるものかと疑ってしまいます（これは間違いだと思います。ごめんなさい）
sage進行にしたって、ここの購入者や予定者はしっかり読みますよね？
購入（検討）者の掲示板ですから、しっかり話していい内容だと思います。

>>588
ありがとうございます。
正直言って、ロハスだとか色々いいこと言われましたが、結局都合のよいデベにみえてきました。
解決はデベからの説明以外にないとはわかってはいるのですが。

[596: 匿名さん]

sage進行の意味は別だと思います。
スレッドが上位５つにあると、ただの通りすがりも内容を読むことが出来、
なんとなく面白そうだとチャチャをいれたり、いたずら的投稿も増えます。（ここは少ないですが）
851さんは、確実にCFTの契約者でも検討者でもありませんね。
本人は第三者的に書かれていますので。
しかし、sageることによりわざわざスレをクリックして読まなくてはならなくなり
ますので、真の契約者、検討者だけが読む「確率」が高くなります。
臭いものにふたという考えならsageではなく、そんな愚痴はここに書かないでと
書くのではないでしょうか？むしろ逆で、sageることで真剣に語れるのです。
sageてゆっくり語りましょうという意味では。
ここの掲示板だけではなく、ネットのどんなＢＢＳでもsage機能のついているBBS
の場合は、そのように活用されているはずですが。
ここは常に落ち着いているので、あまり気にしたことはありませんが、
チャチャがはいったり面白半分な投稿があったとき、または真剣に話たい内容の場合は
一時的にsageるというの通常かと思います。
当然、今は落ち着いていますので、上げようとさげようとどっちでもといった感じ
ですが、そのときの状況に応じて有効にsage機能は使ってよいと思います。
ageることによって、レスがついていることがわかりスレが活性化するほうが良いときと
sageて真の契約者や検討者だけで落ち着いて話したいときとあります。
少しsageの意味を取り違えてらっしゃるようなので。

意味がないですよね。に対しても難しいところです。
個人的には「意味がないですよねぇ・・・（涙）」と同情的にもとれますが、文字だけ
とは難しいものです。

いずれにしても595さんがこの件で大変心を痛めており過敏になられているのだな〜
ということが伝わってきます。

[597: 匿名さん]

すみません、581さんですね。

[598: 匿名さん]

sage進行の意味はわかりました
ただ581さんの書き込みについては、口調は悪いものの
面白半分やひどい煽りには思えませんでした。

[599: 匿名さん]

建設現場や辰巳駅までの通勤風景が出てますね。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome/

[600: 匿名さん]

すいません、変な質問だったら許してください。

予算5,000万程度で、眺望を最優先するとしたら、どのタイプがいいのでしょうか？
日当たりなどは気にしません。
やはり70Gですか？
80Bは良さそうなんですが、将来北側の視界がなくなりますか？