東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

[匿名さん]

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/

[242: 匿名さん]

で、見た感じ安っぽいんだけど。。。
個人差はあるでしょうけど、あれ見たらみんな納得しないと思うけどなぁ。
すべては見た目だと思う私の意見ね。

[243: 匿名さん]

>241さん
以前のモデルとによる施工は、難しいんですか？
常識的に考えて、同じにするのが筋でしょう。
竣工時期は決まっているのですから・・

240さんがいうように、性能面でメリットがないのなら、当然デザイン優先でしょう。

デベの都合または、不手際だと思いますが。

果たして、このレベルの仕様変更なら、いちいち連絡しないのが普通なんでしょうか？

[244: 匿名さん]

枠はアルミ、クレセントの部分だけが樹脂ということですよね。
なんて中途半端な・・・・
全部アルミか全部樹脂か、どちらかに統一して欲しいです。
以前のモデルでは生産上無理なら、新しい全部樹脂という方向でお願いできない
ものでしょうか。

[245: 匿名さん]

製造メーカの供給中止による仕様変更は、重説の免責事項に入っているはずです。
これが入っていない契約書を通すような法務部門は無い!
今日現在のメーカのカタログには存在するが、CFTの施工期間中にモデルチェンジするんでしょう。
なんせ長いですから。
契約分の確保を考慮せず製造ラインを変更する裏には、言われているいるように素材高騰が影響しているかもしれません。

[246: 匿名さん]

メーカーがわかれば、ある程度、契約者側でも調べられますね。

[247: 匿名さん]

全部樹脂というのは高級そうに見えますよね。
たぶん高くなるとおもいますけど。
２４４さんのご意見どおり、最低限　統一していただきたいものです。

[248: 匿名さん]

全部樹脂ならいいなぁ。
結露防止効果あがりますからね。

[249: 匿名さん]

全部樹脂に賛成。
かっこよくしてください。
ただでさえ、仕様が高くないマンションですから、これ以上の仕様ダウンは許しません。

第3期の前に変なことしないほうがいいと思います。お客が喜ぶ変更を望みます。

[250: 匿名さん]

現時点で、サッシが変わることさえ営業さんから知らされていない契約者が
いるというのは問題ではないでしょうか。
この程度の仕様変更なら免責事項の範囲なのかもしれませんが、契約時から
変わっているのですからMRに来た人だけへの口頭説明だけでなく正式に文書にて
頂きたいものです。

[251: 匿名さん]

まったくその通りだと思います。

[252: 匿名さん]

最近モデルチェンジしたサッシに新日軽のRMGシリーズがあります。
http://www.shinnikkei.co.jp/products/building/rmg70/
これもクレセントが樹脂製になっています。
たしかに、見た目はちゃちいですが、HPを見ていると前より良くなっているようなので、これでも良いかと思ってきました。
ただし、これと特定されたわけでは無いです。

[253: 匿名さん]

デベが情報をきちんと出すべきと思います。

[254: 匿名さん]

サッシのメーカーはトステムと聞きました。

[255: 匿名さん]

樹脂とアルミで強度の違いは無いのでしょうか？
樹脂って壊れやすそうなイメージを持っているのは
自分だけでしょうか。

[256: 匿名さん]

我が家の現在のサッシは枠、取っ手すべて樹脂で、
真空ではありませんが、ペアガラスに乾燥空気が入ったタイプです。

個人的感覚ですが、
強度面での不安はありません。
高級感はアルミの方があるよう思います。
開け閉めの重さの面では軽く感じています。

樹脂枠でスペーシアＯＫなら、
好みで言うとすべて樹脂にして欲しいです。

[257: 匿名さん]

同意。全て樹脂の方がいいですね。チグハクはＮＧです。
全て樹脂でも安っぽいものから、高級感漂うものものまでピンキリです。
是非、仕様変更するなら、グレードアップして高級感のあるものにして欲しいものです。
デベさん是非ご検討のほどお願いします。
それと、早めに事情を購入者に伝えるべきでしょうね。

[258: 匿名さん]

ここに書いていてもデべさんへ伝わらないですよね。
皆さん、各々営業さんへその旨を直接伝えたほうがよろしいかと。
窓枠なら後からでもかえられますけど、早めに越したことはないです。

[259: 匿名さん]

各個人が営業さんへ伝える、
の他にデベさんに購入者の希望を伝える方法はないものでしょうか？

[260: 匿名さん]

少しググッただけですが、超高層ビルへの樹脂サッシの適用事例はあまり無いようです。
>>254
トステムの現行製品なら、「ユニス」か「」TBHシリーズ」のどちらかでしょう。
http://www.tostem.co.jp/bldg/mansion/window/etc/unis.htm

[261: 匿名さん]

260さんのを拝見しましたが、これは枠も樹脂のものですよね？
クレセントだけ樹脂というのはどうなんでしょう？
すみません、ちょっとよくわからなかったもので。。。

[262: 匿名さん]

クレセントの樹脂化については、サッシメーカー全般の流れとなっております。近年の素材高騰を受けて製造メーカーのコストダウンと解釈した方が良いでしょう。（特注としては製作可能と思いますが・・）
強度的には樹脂の中にステンレスが入っているとの事で、問題はありません。が、高級感や見た目の質感はアルミ鋳物より劣ってしまいます。

[263: 匿名さん]

個人ベースでは契約書を盾に押し切られそうですし、227さんの聞かれた購入者向けHPが
一日も早く立ち上がるのを期待したいです。

キッチンですが私も220さん同様に熱に弱いと営業さんからアドバイスを頂き、ステンレスに
しました。同じ営業さんかもしれませんね。

>>225さん
市販のステンレスクリーナーで綺麗になりますよ。業者に頼んでも1〜2万円程度で磨いてくれます。

[264: 匿名さん]

>>260
紛らわしかったようです。
ユニスはトステムの現行製品(アルミサッシ)で、254に対するレスポンスです。
記憶の良い方がMRにあるのと同じと言えば、これがビフォアーになるかと思いました。
なお、私のググッた限りでは、超高層ビルへの樹脂サッシの適応事例は見つかりませんでした。

>>262
加えて超高層ビル用サツシのクレセントは、他の製品ものと共通化されているので、クレセント以外に目立った改良が無くても(あるいは他の改良が無くても)モデルチェンジせざる得なかった読んでいます。

[265: 匿名さん]

>259
確かにひとりひとりが問い合わせ以外になにか有効打がないですかね。
このスレの書き込みもよろしいことだと思っています。
このスレはデベも読んでいると思います。
購入者の不満等は当然ながら既知のはずです。
また、新規の検討者等も見る方が多いはずです。
そうするとここでの議論も間接的にデベの動きに影響は与えると思います。

スレで不満が多い（ないしは、荒れている）→検討者のトーンダウン→販売の勢いが鈍化→デベ苦戦

実際そういう物件もありそうです。

当然ひとりひとりが、デベに直接もの申す対応は、アクションを起こした方がいいでしょうね。例え結果が変わらなくても。反対ならその旨　主張するのは大事だと思います。

他の方も書かれていますが、とにかくデベの情報発信が必要と考えています。

販売が順調な故の慢心さを伺わせる出来事ではないでいょうか？

[266: 匿名さん]

　樹脂の方がいいという方がいますが、実際の感覚としてはどう思って書き込んでますか?

１．ちぐはぐしているのが嫌なだけで、樹脂は機能に優れており、全て樹脂ならＯＫ
２．全て樹脂ならＯＫだが、デザインが悪くなるのは嫌だ。
３．ちぐはぐでも樹脂でもいいけど、デザインが悪くなるのは嫌だ。
４．とにかく前の方がデザインいいぞ！

　選択肢をつくるのが途中で面倒になったわけではありませんが(^^;、僕は４に限りなく近い３なんです。
　トステムのサッシが供給中止になるなら、その前に購入して確保してくれればいいですよ。
重説にメーカーの供給中止について記載があったとして、突然供給が中止したものでなく、メーカーが予定通りにモデルチェンジしたのであるのなら、2008年竣工物件としての計画性がなかったことになります。せめて購入者が満足いく変更にしてほしいものです。

　結露については、24時間換気・オール電化からそんなに問題にならないと説明を受けました。それも受け取り方次第であって、実は結構結露するのかな、なんて脳内修正しながらあまり気にしていませんでした。（どっちでもいいというか）　しかしここに来てサッシの変更が結露防止云々と理由付けされたら、あざといというか、不信の目でデベの説明を聞くことになるでしょうね。
　また安全対策云々と説明がはじまったら、そんなに危険なものを取り付けようとしていたのか！と思います。
　当然、最近のトレンドが樹脂であるのであれば、そんなにトレンドに遅れたものを押しつけようとしていたのか！と思います。

　僕はトレンドに遅れていていいです。格好いい、前のサッシのクレセントでお願いしたいです。

[267: 匿名さん]

アルミとか樹脂とか散々書かれてるけど、ペアガラスでしたっけ？
一枚ガラス？

[268: 匿名さん]

ペアはオプション。

正直なところ、あの樹脂のぶさいくクレセントでもペアガラスに無償でなるなら、考えないでもない。

[269: 匿名さん]

それじゃ、オプション以外ガラス面で結露しまくりだよ。
クレセントなんてどうでもいいじゃん。

[270: 匿名さん]

せっかくの良スレなのに、デベの心ない勝手な仕様変更のために、
サッシネタてんこ盛りになってしまいましたね。

それでも変な煽りがないのがこのスレのいいところ。
荒れないうちに、デベは何らかの対抗策を発表してくれないものだろうか。
（というかこの仕様変更ですらちゃんと連絡されてないし）

[271: 匿名さん]

まあ、トステムもISO9000とジャストインタイムでがんじがらめでしょうから、在庫とか、生産継続とか期待しないでください。
それから、超高層ビル用の樹脂サッシも存在が確認されていないので、代替品として期待しないでください。

注目すべき点は、CFTの概算見積もりは以前(去年?)に済んでいることです。(でないと値段がつけられない)
建築業界の慣習はよく分りませんが、条件付きにせよトステムは、仮受注の応じているはずです。(デベに見積もりを出している)
それなのに、トステム側から一方的にモデルチェンジを言いだしているのであれば、なんらかの譲歩案を提案するはずです。
それは、購入者に知らされるべき情報であるとおもいます。
次回取引時の割引なんか、われわれには関係ありませんから...

[272: 匿名さん]

>>271
そうなんですよね。
仮受注もなしにすすめているはずがないですよね。
こんなことが当たり前なら、竣工までに何年もかかるタワーマンションなんて、
外観から何からすべて変わっても文句言えなくなってしまいます。

そもそもそれなら、なんでオプションとか間取りを早くから決定しなくてはならないのでしょう。
当然発注をかけるからですよね。（それに文句があるわけではないのですが）
既に発注したオプションは取り消せないのに、もっと前から決まっていた（発注されているはずの）
サッシの変更が何の説明もなく無断で行われるなんて身勝手です。

[273: 匿名さん]

皆さんの意見にホント同意です。

丸紅さんに早く現在の状況と今後の方針を文書で出して欲しいですね。
変わる前と変更後の写真を契約者には最低限送るべきと思います。
とにかく、契約者が納得できる対応を要請したい。
第３期がこれからというのに、もう少し、配慮が欲しかったですね。
頑張れ！丸紅！ＣＦＴ！

[274: 匿名さん]

>266さん
楽しく読ませてもらいました。展開がおもしろかったです。
私もデベに不信感がでてきました。
個人的には、２ＯＲ４です。
デベさんは、不信感が増長しないうちに早めに対処してほしいです。
３期に影響がでそうです。デベへの信頼感は、不動産購入において大事ですから。

[275: 匿名さん]

>>262
私は特注で一向にかまわないです^^；
少量生産なら、樹脂用の金型よりも、アルミの方が安いんでしたっけ?

そんな話はさておき、新しい方でいい人はそれでいいと思うんですが、
納得できない人は安易に「わかりました」と言わないようにね！

CFTはこんなひどいデベではありませんが、参考までに。
笑えますが笑ってられない状況です^^
http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/momegoto01.html

[276: 匿名さん]

>>268
同意

[277: 匿名さん]

CFTの比ではない問題がTTTで発生中。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/
46あたりからね。

これをみて、「こんなんひどい変更じゃなくてよかったと胸なでおろす」のか
もしくは、「そんなん言うてもやっぱり樹脂のクレセントは嫌なもんは嫌なんや」と言うかは
自由だあ〜
設計変更 is freedom！　設計変更 is freedom！　（実際はfreedomじゃ困るんだよ！(-_-;))

元ネタ分からない人ごめんなさい。最後のオチがつけられなかったことごめんなさい（猛省）

[278: 匿名さん]

>>277
こ、これは酷い・・・（ネタの方じゃないですよｗ）

[279: 匿名さん]

デベに個別撃破されないために情報を共有しましょう。
まずは、クレセントの形状を特定させましょう。

現行仕様は、ユニスのページで見られるような、への字型をした、やや大形のレバー形状のもので良いでしょうか?
http://www.tostem.co.jp/bldg/mansion/window/etc/unis.htm

仕様変更後は、プローゼ、デュオPGのページでみられるような、やや小型の棒形状のもので良いでしょうか?
http://www.tostem.co.jp/bldg/lineup/pro-se/safety_secyruty/safety_02.h...
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/duopg/

実物を見てきた方の協力お願いします。

[280: 匿名さん]

279さん
仰るとおりです。賛成です。
実物見てきた方の情報お願いします。
デベの横暴は許さないぞ！！

[281: 匿名さん]

見た感じ現行仕様と変更後のものは形的には同じようなものでしたよ（変更後のほうが大きさが少し小ぶり）。あとは色の濃薄と素材の見た目でしょうか。

[282: 匿名さん]

トステムのHPからカタログがダウンロードできますが、ビル用のサッシでは
2006年6月のが最新でした。
https://www.tostem.co.jp/tostem_pdfs/scripts/fun/pdfs/list.asp?kensaku...
もっと新しいのありますかね。

それとトステムのショールームは各地にありますが、
トステムを代表するというグランドショールームは江東区にあります。
http://www.tostem.co.jp/showroom/
MRの帰りに寄ってみたらいかがでしょうか。

[283: 匿名さん]

デベからのいいわけが聞きたいな。
知らされてない人だって多いでしょ。
俺だってここのスレみなきゃしらないもんね。

[284: 匿名さん]

>>282
お隣の豊洲には、トステム系列のビバホームのフラッグシップ・ショップもありますね。
ここで好印象を与えておくと、今後の販売行動に影響を与えますねと言ってみるテスト。
アントラーズも応援しています。

[285: 匿名さん]

ウェアハウスの灯りが明るすぎて夜景が台無しです。。。

[286: 匿名さん]

>>284
念のため訂正します。
「販売行動」でなく、「購買行動」です。

>>281
形状があまり変わらず、質感の印象が大きく変わるのでしたら、画像での確認は難しいですね。
今週末はMRに出かけて、実物を見せてもらうべきです。
多数の人が見にきたら、デベ側も何事かと感じるわけですし、上部にエスカレーションするパスも当然あるでしょうから。
ここへのレポートも忘れないでね。

[287: 匿名さん]

デベの内部は一枚岩なんでしょうか。
私の担当さんは、小さな事でも聞いてくれて一緒に考えてくれた上で
説明してくれます。できないことも、頭ごなしに否定はされません。
今回のような、不信感を植え付けるようなやり方が何も生まない
ことを知っているからこその、親身な対応なんだと思います。

たとえメーカーの仕様変更や上層部の意向だとしても、
私たちのことを思えば、あの担当さんがそのまま、ハイそうですか、と
会議で受け入れたとは思えないんですけど。

内部の会議でそうした担当さんが頑張ってくれることを祈ってます。

[288: 匿名さん]

今日久しぶりにHPの物件概要見たら、先着順住戸が1件になってましたね。
以前は7部屋くらい残ってたと思ったんですが、売れたのでしょうか？それとも3期以降に組み込んだのかな。

[289: 匿名さん]

この週末はあの商談スペースで、サッシの件で話し込む光景が
あちこちで見られるのでしょうか。

[290: 匿名さん]

>>286
一目見て、質感が劣ることがわかります。
100D改装してオプションの宣伝励む前にやることあるだろ、という感じです。

[291: 匿名さん]

最近の残念。
1.中谷美紀のポスターがなくなったこと
2.サッシの変更？
3.駐車場落選・・・とならないよう願ってます(^^)