東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

[匿名さん]

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/

[222: 匿名さん]

ステンレスでも人工大理石でも、熱いおなべやお皿は直接載せないと思いますが・・・
鍋敷きをしいておくべきですよ。
人工大理石でも少し（数秒）程度なら、問題ありません。ずっと置いておくと色が
変わったりしますが、それは当然で、直接置かないのが当たり前かと。

[223: 匿名さん]

３期のモデルルームグランドオープンですね。
みなさん見に行きましたか？
100Dの部屋以外に何か変わったところはありましたか？

[224: 匿名さん]

オプション会のためモデルルームに行ってきました。１時間ぐらいで１０組程は
見かけました（うち半数は初めての訪問みたい）ので、予想以上に賑わっていたと思います。
１００Ｄ以外の部屋は特に変わっていないようでした。

[225: 匿名さん]

一度くすんだステンレスを復活させることって出来るんでしょうか？
業者とか、多少お金がかかってもいいので。

[226: 匿名さん]

MRでサッシが変わると言われたけど、みました?
鍵のところがプラスチックになっててチープになってます。
マンション買って、無断で安物(に見えるもの)に変更されるのはじめてです。
なんとかならないでしょうか。
また無断で変更されそうで怖いです。

[227: Ａ]

皆さんはじめまして。第一期で契約した者です。
2004年のファイブスターあたりからマンション探しを始め、ＣＦＴようやく決めました。

おはずかしながら、最近このサイトを知りました。もっと前から知っていたら・・・と
ちょっと後悔していますが、ここのスレを読んでいて、皆さん感じの良さそうな方が多く、
ＣＦＴに決めて良かったと思っています。

先日ＣＦＴ宛に工事状況の写真等をＨＰに掲載してほしい旨のメールを送りました。
返信が来まして、
「メールにてご要望頂きましたＨＰの件ですが、実は現在、
丸紅不動産販売にてご契約者様専用のサイトの立ち上げ
を準備中です。この中で、工事状況の写真なども公開予定となっております。
近々、皆様あてに同サイトの立ち上げのご案内をお送りする
予定でございます。今少しお待ち下さいますよう何卒よろしくお願い申し上げます。」
とのことでした。早く見たいですね。

[228: 匿名さん]

209です。
Wコン西棟の高さと比較していたようです。
http://www.skyscraperpage.com のデータによると次のようになっています。
W-Comfort Towers East Tower: 178.5 m
W-Comfort Towers West Tower: 153.4 m
Canal First Tower - 145.5 m
Apple Tower - 143 m
まだ掲載されていませんが、CFT北側のタワー(現地建築のお知らせより引用)
ＪＶ東雲Ｉ街区プロジェクト - 147.0 m

>>221
たしかに30mは10Fのビルに相当する高さです。納得しました。

[229: 匿名さん]

サッシが変わるのですか？
先週、MRに行き、営業さんともお会いしましたが何も言っていませんでした。
特に文書などでもお知らせは受けておりませんが、既に契約者がいるのに
勝手に変えてよいものなんでしょうか？
非常に気になります・・・・営業さんに確認すべきですよね？？

[230: 匿名さん]

今日オプション契約に行ってきました。私も営業担当の方に、サッシが変更になりますので、と
変更前、変更後の見本を見せてもらいました。なんとなく安っぽいような気がしたのですが、
営業の方は、他社（サッシを作っている会社）はすでに樹脂に移行しているとのことで、これからは
樹脂のものが主流になるようなお話を受けたので、とくに深く聞かずに帰ってきたのですが、本当のところはどうなんでしょうか。どなたかごぞんじですか？

[231: 匿名さん]

サッシといっても、枠部分ではなく、ロックするハンドルなどの部分的なものでしたけど・・・

[232: 匿名さん]

私もサッシの件がっかりしました。
いくらこれから主流と言われても、安っぽいのはごめんです。
MRで説明していた女性は利点を並べ立てていましたが、デザインについて
担当者はちょっときまずそうでした。

契約者に何の相談もなく変更するのはおかしいと思います。
後の方が気に入った方はそれでいいと思いますが、
安易に受け入れる必要ないと思います。

[233: 匿名さん]

ネットで樹脂のサッシのことを少し調べましたら、小池環境大臣も推奨しているらしく、環境に
優しいらしいです。見た目はアルミに比べると劣るけれど、実は、コスト的には高いとか・・・。
結露を防ぐなどの利点もあるようです。

[234: 匿名さん]

樹脂は劣化するから絶対よくない。
単にアルミの市場単価が上がったから変えただけでしょ。

[235: 匿名さん]

磨耗や劣化、退色、堅牢性などかんがえても明らかに後退ですよね。
コスト割高なら、ぜひ安い従来品でお願いしたいものです。
儲け増えるんだから文句ないでしょ。

[236: 匿名さん]

せめてハンドル?の部分は今までのでいいんじゃないの？
結露に関係ないし、何よりも見た目が悪いでしょ。
勝手な変更は契約違反だと思います。

(もしCFTが環境に配慮してくれてるなら遠慮なくペアガラスで(^^))

[237: 匿名さん]

情報が錯綜しています。
小池環境相が推進しているのは、サッシそのものが樹脂で、アルミに比べて熱伝導が少なく省エネ、結露予防になるようです。
むしろCFTのロハスのコンセプトに沿うものです。
でも、MRからのレポートは、サッシそものでなく取っ手/ハンドル/レバー/ロックといわれる部分の部分的なものです。
この場合は、製品のマイナーチェンジで、一方的なダウングレードにはあたらない気がします。
今週MRに行かれる方、真相(メーカ、製品名、型番等)のレポートお願いします。

[238: 匿名さん]

皆さんに全く同感です。
販売も順調と聞いています。
グレードアップして、既契約者やこれからの契約者に還元するのは納得しますが。
例えば、パークシティ豊洲はたしかドアの電子ロックみたいなのをOPから全戸標準にしました。
理由は、販売が順調で、広告費等があまりかからなくなったためとのことです。
CFTは、いっそのことサッシすべてを樹脂等にしていまより高級感のあるのにしてもらいたです。
とにかく一方的にマイナスの変更は許したくありません。
窓等は、見た目大事だと思います。
丸紅さんにとれば、重説の軽微な変更にあたるかもしれませんが、既契約者は、なかなかそうとはとらないとことに、気づいた方がいいですね。
せっかく、いままで、ここの物件は、穏やかで、総じて、デベの批判もすくないところでしたけどね。
丸紅さん慢心はいけませんね。
ちなみに、私も先週MRいきましたけど、一言もそういう話はでませんでした。

[239: 匿名さん]

何か最近、建て始めてからコストダウンという話をよく聞きます。
新価格が話題になっていますが、
旧価格で売ったマンションについても、
新価格並みの利益率を要求されているのかもしれませんね。

[240: 匿名さん]

先週見てきました。型番などは聞いてきませんでした。
見た感じは
契約時の窓枠＝枠ぜんぶアルミサッシ、中央にある金具等の部分も同じアルミサッシ
変更される窓枠＝枠がアルミサッシ、金具、取手などの部分がプラスチックのようです

やはりデザイン面は前の方がいいと思います。省エネ、結露など性能面で利点があるようですが
部分だけプラスチックでもきっと性能はあまり変わらないように思いますが。。

[241: 匿名さん]

サッシの鍵は、クレセントと呼ぶようです。
これだけでは変更では、省エネ、結露に効果ありません。
おそらく、メーカ側の意匠更新と素材の見直しの時期と、施工の時期が重なっただけでしょう。
建材の搬入もジャストインタイムでしょうから、以前のモデルによる施工は難しいですね。
もちろん、ダウングレードと追加費用を伴わない同等品以上への変更は構いません。

[242: 匿名さん]

で、見た感じ安っぽいんだけど。。。
個人差はあるでしょうけど、あれ見たらみんな納得しないと思うけどなぁ。
すべては見た目だと思う私の意見ね。

[243: 匿名さん]

>241さん
以前のモデルとによる施工は、難しいんですか？
常識的に考えて、同じにするのが筋でしょう。
竣工時期は決まっているのですから・・

240さんがいうように、性能面でメリットがないのなら、当然デザイン優先でしょう。

デベの都合または、不手際だと思いますが。

果たして、このレベルの仕様変更なら、いちいち連絡しないのが普通なんでしょうか？

[244: 匿名さん]

枠はアルミ、クレセントの部分だけが樹脂ということですよね。
なんて中途半端な・・・・
全部アルミか全部樹脂か、どちらかに統一して欲しいです。
以前のモデルでは生産上無理なら、新しい全部樹脂という方向でお願いできない
ものでしょうか。

[245: 匿名さん]

製造メーカの供給中止による仕様変更は、重説の免責事項に入っているはずです。
これが入っていない契約書を通すような法務部門は無い!
今日現在のメーカのカタログには存在するが、CFTの施工期間中にモデルチェンジするんでしょう。
なんせ長いですから。
契約分の確保を考慮せず製造ラインを変更する裏には、言われているいるように素材高騰が影響しているかもしれません。

[246: 匿名さん]

メーカーがわかれば、ある程度、契約者側でも調べられますね。

[247: 匿名さん]

全部樹脂というのは高級そうに見えますよね。
たぶん高くなるとおもいますけど。
２４４さんのご意見どおり、最低限　統一していただきたいものです。

[248: 匿名さん]

全部樹脂ならいいなぁ。
結露防止効果あがりますからね。

[249: 匿名さん]

全部樹脂に賛成。
かっこよくしてください。
ただでさえ、仕様が高くないマンションですから、これ以上の仕様ダウンは許しません。

第3期の前に変なことしないほうがいいと思います。お客が喜ぶ変更を望みます。

[250: 匿名さん]

現時点で、サッシが変わることさえ営業さんから知らされていない契約者が
いるというのは問題ではないでしょうか。
この程度の仕様変更なら免責事項の範囲なのかもしれませんが、契約時から
変わっているのですからMRに来た人だけへの口頭説明だけでなく正式に文書にて
頂きたいものです。

[251: 匿名さん]

まったくその通りだと思います。

[252: 匿名さん]

最近モデルチェンジしたサッシに新日軽のRMGシリーズがあります。
http://www.shinnikkei.co.jp/products/building/rmg70/
これもクレセントが樹脂製になっています。
たしかに、見た目はちゃちいですが、HPを見ていると前より良くなっているようなので、これでも良いかと思ってきました。
ただし、これと特定されたわけでは無いです。

[253: 匿名さん]

デベが情報をきちんと出すべきと思います。

[254: 匿名さん]

サッシのメーカーはトステムと聞きました。

[255: 匿名さん]

樹脂とアルミで強度の違いは無いのでしょうか？
樹脂って壊れやすそうなイメージを持っているのは
自分だけでしょうか。

[256: 匿名さん]

我が家の現在のサッシは枠、取っ手すべて樹脂で、
真空ではありませんが、ペアガラスに乾燥空気が入ったタイプです。

個人的感覚ですが、
強度面での不安はありません。
高級感はアルミの方があるよう思います。
開け閉めの重さの面では軽く感じています。

樹脂枠でスペーシアＯＫなら、
好みで言うとすべて樹脂にして欲しいです。

[257: 匿名さん]

同意。全て樹脂の方がいいですね。チグハクはＮＧです。
全て樹脂でも安っぽいものから、高級感漂うものものまでピンキリです。
是非、仕様変更するなら、グレードアップして高級感のあるものにして欲しいものです。
デベさん是非ご検討のほどお願いします。
それと、早めに事情を購入者に伝えるべきでしょうね。

[258: 匿名さん]

ここに書いていてもデべさんへ伝わらないですよね。
皆さん、各々営業さんへその旨を直接伝えたほうがよろしいかと。
窓枠なら後からでもかえられますけど、早めに越したことはないです。

[259: 匿名さん]

各個人が営業さんへ伝える、
の他にデベさんに購入者の希望を伝える方法はないものでしょうか？

[260: 匿名さん]

少しググッただけですが、超高層ビルへの樹脂サッシの適用事例はあまり無いようです。
>>254
トステムの現行製品なら、「ユニス」か「」TBHシリーズ」のどちらかでしょう。
http://www.tostem.co.jp/bldg/mansion/window/etc/unis.htm

[261: 匿名さん]

260さんのを拝見しましたが、これは枠も樹脂のものですよね？
クレセントだけ樹脂というのはどうなんでしょう？
すみません、ちょっとよくわからなかったもので。。。

[262: 匿名さん]

クレセントの樹脂化については、サッシメーカー全般の流れとなっております。近年の素材高騰を受けて製造メーカーのコストダウンと解釈した方が良いでしょう。（特注としては製作可能と思いますが・・）
強度的には樹脂の中にステンレスが入っているとの事で、問題はありません。が、高級感や見た目の質感はアルミ鋳物より劣ってしまいます。

[263: 匿名さん]

個人ベースでは契約書を盾に押し切られそうですし、227さんの聞かれた購入者向けHPが
一日も早く立ち上がるのを期待したいです。

キッチンですが私も220さん同様に熱に弱いと営業さんからアドバイスを頂き、ステンレスに
しました。同じ営業さんかもしれませんね。

>>225さん
市販のステンレスクリーナーで綺麗になりますよ。業者に頼んでも1〜2万円程度で磨いてくれます。

[264: 匿名さん]

>>260
紛らわしかったようです。
ユニスはトステムの現行製品(アルミサッシ)で、254に対するレスポンスです。
記憶の良い方がMRにあるのと同じと言えば、これがビフォアーになるかと思いました。
なお、私のググッた限りでは、超高層ビルへの樹脂サッシの適応事例は見つかりませんでした。

>>262
加えて超高層ビル用サツシのクレセントは、他の製品ものと共通化されているので、クレセント以外に目立った改良が無くても(あるいは他の改良が無くても)モデルチェンジせざる得なかった読んでいます。

[265: 匿名さん]

>259
確かにひとりひとりが問い合わせ以外になにか有効打がないですかね。
このスレの書き込みもよろしいことだと思っています。
このスレはデベも読んでいると思います。
購入者の不満等は当然ながら既知のはずです。
また、新規の検討者等も見る方が多いはずです。
そうするとここでの議論も間接的にデベの動きに影響は与えると思います。

スレで不満が多い（ないしは、荒れている）→検討者のトーンダウン→販売の勢いが鈍化→デベ苦戦

実際そういう物件もありそうです。

当然ひとりひとりが、デベに直接もの申す対応は、アクションを起こした方がいいでしょうね。例え結果が変わらなくても。反対ならその旨　主張するのは大事だと思います。

他の方も書かれていますが、とにかくデベの情報発信が必要と考えています。

販売が順調な故の慢心さを伺わせる出来事ではないでいょうか？

[266: 匿名さん]

　樹脂の方がいいという方がいますが、実際の感覚としてはどう思って書き込んでますか?

１．ちぐはぐしているのが嫌なだけで、樹脂は機能に優れており、全て樹脂ならＯＫ
２．全て樹脂ならＯＫだが、デザインが悪くなるのは嫌だ。
３．ちぐはぐでも樹脂でもいいけど、デザインが悪くなるのは嫌だ。
４．とにかく前の方がデザインいいぞ！

　選択肢をつくるのが途中で面倒になったわけではありませんが(^^;、僕は４に限りなく近い３なんです。
　トステムのサッシが供給中止になるなら、その前に購入して確保してくれればいいですよ。
重説にメーカーの供給中止について記載があったとして、突然供給が中止したものでなく、メーカーが予定通りにモデルチェンジしたのであるのなら、2008年竣工物件としての計画性がなかったことになります。せめて購入者が満足いく変更にしてほしいものです。

　結露については、24時間換気・オール電化からそんなに問題にならないと説明を受けました。それも受け取り方次第であって、実は結構結露するのかな、なんて脳内修正しながらあまり気にしていませんでした。（どっちでもいいというか）　しかしここに来てサッシの変更が結露防止云々と理由付けされたら、あざといというか、不信の目でデベの説明を聞くことになるでしょうね。
　また安全対策云々と説明がはじまったら、そんなに危険なものを取り付けようとしていたのか！と思います。
　当然、最近のトレンドが樹脂であるのであれば、そんなにトレンドに遅れたものを押しつけようとしていたのか！と思います。

　僕はトレンドに遅れていていいです。格好いい、前のサッシのクレセントでお願いしたいです。

[267: 匿名さん]

アルミとか樹脂とか散々書かれてるけど、ペアガラスでしたっけ？
一枚ガラス？

[268: 匿名さん]

ペアはオプション。

正直なところ、あの樹脂のぶさいくクレセントでもペアガラスに無償でなるなら、考えないでもない。

[269: 匿名さん]

それじゃ、オプション以外ガラス面で結露しまくりだよ。
クレセントなんてどうでもいいじゃん。

[270: 匿名さん]

せっかくの良スレなのに、デベの心ない勝手な仕様変更のために、
サッシネタてんこ盛りになってしまいましたね。

それでも変な煽りがないのがこのスレのいいところ。
荒れないうちに、デベは何らかの対抗策を発表してくれないものだろうか。
（というかこの仕様変更ですらちゃんと連絡されてないし）

[271: 匿名さん]

まあ、トステムもISO9000とジャストインタイムでがんじがらめでしょうから、在庫とか、生産継続とか期待しないでください。
それから、超高層ビル用の樹脂サッシも存在が確認されていないので、代替品として期待しないでください。

注目すべき点は、CFTの概算見積もりは以前(去年?)に済んでいることです。(でないと値段がつけられない)
建築業界の慣習はよく分りませんが、条件付きにせよトステムは、仮受注の応じているはずです。(デベに見積もりを出している)
それなのに、トステム側から一方的にモデルチェンジを言いだしているのであれば、なんらかの譲歩案を提案するはずです。
それは、購入者に知らされるべき情報であるとおもいます。
次回取引時の割引なんか、われわれには関係ありませんから...