東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

[匿名さん]

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/

[221: 匿名さん]

>>209

WCTとアップルは30m違いますよ。
そりゃ見た目も全然違います。

[222: 匿名さん]

ステンレスでも人工大理石でも、熱いおなべやお皿は直接載せないと思いますが・・・
鍋敷きをしいておくべきですよ。
人工大理石でも少し（数秒）程度なら、問題ありません。ずっと置いておくと色が
変わったりしますが、それは当然で、直接置かないのが当たり前かと。

[223: 匿名さん]

３期のモデルルームグランドオープンですね。
みなさん見に行きましたか？
100Dの部屋以外に何か変わったところはありましたか？

[224: 匿名さん]

オプション会のためモデルルームに行ってきました。１時間ぐらいで１０組程は
見かけました（うち半数は初めての訪問みたい）ので、予想以上に賑わっていたと思います。
１００Ｄ以外の部屋は特に変わっていないようでした。

[225: 匿名さん]

一度くすんだステンレスを復活させることって出来るんでしょうか？
業者とか、多少お金がかかってもいいので。

[226: 匿名さん]

MRでサッシが変わると言われたけど、みました?
鍵のところがプラスチックになっててチープになってます。
マンション買って、無断で安物(に見えるもの)に変更されるのはじめてです。
なんとかならないでしょうか。
また無断で変更されそうで怖いです。

[227: Ａ]

皆さんはじめまして。第一期で契約した者です。
2004年のファイブスターあたりからマンション探しを始め、ＣＦＴようやく決めました。

おはずかしながら、最近このサイトを知りました。もっと前から知っていたら・・・と
ちょっと後悔していますが、ここのスレを読んでいて、皆さん感じの良さそうな方が多く、
ＣＦＴに決めて良かったと思っています。

先日ＣＦＴ宛に工事状況の写真等をＨＰに掲載してほしい旨のメールを送りました。
返信が来まして、
「メールにてご要望頂きましたＨＰの件ですが、実は現在、
丸紅不動産販売にてご契約者様専用のサイトの立ち上げ
を準備中です。この中で、工事状況の写真なども公開予定となっております。
近々、皆様あてに同サイトの立ち上げのご案内をお送りする
予定でございます。今少しお待ち下さいますよう何卒よろしくお願い申し上げます。」
とのことでした。早く見たいですね。

[228: 匿名さん]

209です。
Wコン西棟の高さと比較していたようです。
http://www.skyscraperpage.com のデータによると次のようになっています。
W-Comfort Towers East Tower: 178.5 m
W-Comfort Towers West Tower: 153.4 m
Canal First Tower - 145.5 m
Apple Tower - 143 m
まだ掲載されていませんが、CFT北側のタワー(現地建築のお知らせより引用)
ＪＶ東雲Ｉ街区プロジェクト - 147.0 m

>>221
たしかに30mは10Fのビルに相当する高さです。納得しました。

[229: 匿名さん]

サッシが変わるのですか？
先週、MRに行き、営業さんともお会いしましたが何も言っていませんでした。
特に文書などでもお知らせは受けておりませんが、既に契約者がいるのに
勝手に変えてよいものなんでしょうか？
非常に気になります・・・・営業さんに確認すべきですよね？？

[230: 匿名さん]

今日オプション契約に行ってきました。私も営業担当の方に、サッシが変更になりますので、と
変更前、変更後の見本を見せてもらいました。なんとなく安っぽいような気がしたのですが、
営業の方は、他社（サッシを作っている会社）はすでに樹脂に移行しているとのことで、これからは
樹脂のものが主流になるようなお話を受けたので、とくに深く聞かずに帰ってきたのですが、本当のところはどうなんでしょうか。どなたかごぞんじですか？

[231: 匿名さん]

サッシといっても、枠部分ではなく、ロックするハンドルなどの部分的なものでしたけど・・・

[232: 匿名さん]

私もサッシの件がっかりしました。
いくらこれから主流と言われても、安っぽいのはごめんです。
MRで説明していた女性は利点を並べ立てていましたが、デザインについて
担当者はちょっときまずそうでした。

契約者に何の相談もなく変更するのはおかしいと思います。
後の方が気に入った方はそれでいいと思いますが、
安易に受け入れる必要ないと思います。

[233: 匿名さん]

ネットで樹脂のサッシのことを少し調べましたら、小池環境大臣も推奨しているらしく、環境に
優しいらしいです。見た目はアルミに比べると劣るけれど、実は、コスト的には高いとか・・・。
結露を防ぐなどの利点もあるようです。

[234: 匿名さん]

樹脂は劣化するから絶対よくない。
単にアルミの市場単価が上がったから変えただけでしょ。

[235: 匿名さん]

磨耗や劣化、退色、堅牢性などかんがえても明らかに後退ですよね。
コスト割高なら、ぜひ安い従来品でお願いしたいものです。
儲け増えるんだから文句ないでしょ。

[236: 匿名さん]

せめてハンドル?の部分は今までのでいいんじゃないの？
結露に関係ないし、何よりも見た目が悪いでしょ。
勝手な変更は契約違反だと思います。

(もしCFTが環境に配慮してくれてるなら遠慮なくペアガラスで(^^))

[237: 匿名さん]

情報が錯綜しています。
小池環境相が推進しているのは、サッシそのものが樹脂で、アルミに比べて熱伝導が少なく省エネ、結露予防になるようです。
むしろCFTのロハスのコンセプトに沿うものです。
でも、MRからのレポートは、サッシそものでなく取っ手/ハンドル/レバー/ロックといわれる部分の部分的なものです。
この場合は、製品のマイナーチェンジで、一方的なダウングレードにはあたらない気がします。
今週MRに行かれる方、真相(メーカ、製品名、型番等)のレポートお願いします。

[238: 匿名さん]

皆さんに全く同感です。
販売も順調と聞いています。
グレードアップして、既契約者やこれからの契約者に還元するのは納得しますが。
例えば、パークシティ豊洲はたしかドアの電子ロックみたいなのをOPから全戸標準にしました。
理由は、販売が順調で、広告費等があまりかからなくなったためとのことです。
CFTは、いっそのことサッシすべてを樹脂等にしていまより高級感のあるのにしてもらいたです。
とにかく一方的にマイナスの変更は許したくありません。
窓等は、見た目大事だと思います。
丸紅さんにとれば、重説の軽微な変更にあたるかもしれませんが、既契約者は、なかなかそうとはとらないとことに、気づいた方がいいですね。
せっかく、いままで、ここの物件は、穏やかで、総じて、デベの批判もすくないところでしたけどね。
丸紅さん慢心はいけませんね。
ちなみに、私も先週MRいきましたけど、一言もそういう話はでませんでした。

[239: 匿名さん]

何か最近、建て始めてからコストダウンという話をよく聞きます。
新価格が話題になっていますが、
旧価格で売ったマンションについても、
新価格並みの利益率を要求されているのかもしれませんね。

[240: 匿名さん]

先週見てきました。型番などは聞いてきませんでした。
見た感じは
契約時の窓枠＝枠ぜんぶアルミサッシ、中央にある金具等の部分も同じアルミサッシ
変更される窓枠＝枠がアルミサッシ、金具、取手などの部分がプラスチックのようです

やはりデザイン面は前の方がいいと思います。省エネ、結露など性能面で利点があるようですが
部分だけプラスチックでもきっと性能はあまり変わらないように思いますが。。

[241: 匿名さん]

サッシの鍵は、クレセントと呼ぶようです。
これだけでは変更では、省エネ、結露に効果ありません。
おそらく、メーカ側の意匠更新と素材の見直しの時期と、施工の時期が重なっただけでしょう。
建材の搬入もジャストインタイムでしょうから、以前のモデルによる施工は難しいですね。
もちろん、ダウングレードと追加費用を伴わない同等品以上への変更は構いません。

[242: 匿名さん]

で、見た感じ安っぽいんだけど。。。
個人差はあるでしょうけど、あれ見たらみんな納得しないと思うけどなぁ。
すべては見た目だと思う私の意見ね。

[243: 匿名さん]

>241さん
以前のモデルとによる施工は、難しいんですか？
常識的に考えて、同じにするのが筋でしょう。
竣工時期は決まっているのですから・・

240さんがいうように、性能面でメリットがないのなら、当然デザイン優先でしょう。

デベの都合または、不手際だと思いますが。

果たして、このレベルの仕様変更なら、いちいち連絡しないのが普通なんでしょうか？

[244: 匿名さん]

枠はアルミ、クレセントの部分だけが樹脂ということですよね。
なんて中途半端な・・・・
全部アルミか全部樹脂か、どちらかに統一して欲しいです。
以前のモデルでは生産上無理なら、新しい全部樹脂という方向でお願いできない
ものでしょうか。

[245: 匿名さん]

製造メーカの供給中止による仕様変更は、重説の免責事項に入っているはずです。
これが入っていない契約書を通すような法務部門は無い!
今日現在のメーカのカタログには存在するが、CFTの施工期間中にモデルチェンジするんでしょう。
なんせ長いですから。
契約分の確保を考慮せず製造ラインを変更する裏には、言われているいるように素材高騰が影響しているかもしれません。

[246: 匿名さん]

メーカーがわかれば、ある程度、契約者側でも調べられますね。

[247: 匿名さん]

全部樹脂というのは高級そうに見えますよね。
たぶん高くなるとおもいますけど。
２４４さんのご意見どおり、最低限　統一していただきたいものです。

[248: 匿名さん]

全部樹脂ならいいなぁ。
結露防止効果あがりますからね。

[249: 匿名さん]

全部樹脂に賛成。
かっこよくしてください。
ただでさえ、仕様が高くないマンションですから、これ以上の仕様ダウンは許しません。

第3期の前に変なことしないほうがいいと思います。お客が喜ぶ変更を望みます。

[250: 匿名さん]

現時点で、サッシが変わることさえ営業さんから知らされていない契約者が
いるというのは問題ではないでしょうか。
この程度の仕様変更なら免責事項の範囲なのかもしれませんが、契約時から
変わっているのですからMRに来た人だけへの口頭説明だけでなく正式に文書にて
頂きたいものです。

[251: 匿名さん]

まったくその通りだと思います。

[252: 匿名さん]

最近モデルチェンジしたサッシに新日軽のRMGシリーズがあります。
http://www.shinnikkei.co.jp/products/building/rmg70/
これもクレセントが樹脂製になっています。
たしかに、見た目はちゃちいですが、HPを見ていると前より良くなっているようなので、これでも良いかと思ってきました。
ただし、これと特定されたわけでは無いです。

[253: 匿名さん]

デベが情報をきちんと出すべきと思います。

[254: 匿名さん]

サッシのメーカーはトステムと聞きました。

[255: 匿名さん]

樹脂とアルミで強度の違いは無いのでしょうか？
樹脂って壊れやすそうなイメージを持っているのは
自分だけでしょうか。

[256: 匿名さん]

我が家の現在のサッシは枠、取っ手すべて樹脂で、
真空ではありませんが、ペアガラスに乾燥空気が入ったタイプです。

個人的感覚ですが、
強度面での不安はありません。
高級感はアルミの方があるよう思います。
開け閉めの重さの面では軽く感じています。

樹脂枠でスペーシアＯＫなら、
好みで言うとすべて樹脂にして欲しいです。

[257: 匿名さん]

同意。全て樹脂の方がいいですね。チグハクはＮＧです。
全て樹脂でも安っぽいものから、高級感漂うものものまでピンキリです。
是非、仕様変更するなら、グレードアップして高級感のあるものにして欲しいものです。
デベさん是非ご検討のほどお願いします。
それと、早めに事情を購入者に伝えるべきでしょうね。

[258: 匿名さん]

ここに書いていてもデべさんへ伝わらないですよね。
皆さん、各々営業さんへその旨を直接伝えたほうがよろしいかと。
窓枠なら後からでもかえられますけど、早めに越したことはないです。

[259: 匿名さん]

各個人が営業さんへ伝える、
の他にデベさんに購入者の希望を伝える方法はないものでしょうか？

[260: 匿名さん]

少しググッただけですが、超高層ビルへの樹脂サッシの適用事例はあまり無いようです。
>>254
トステムの現行製品なら、「ユニス」か「」TBHシリーズ」のどちらかでしょう。
http://www.tostem.co.jp/bldg/mansion/window/etc/unis.htm

[261: 匿名さん]

260さんのを拝見しましたが、これは枠も樹脂のものですよね？
クレセントだけ樹脂というのはどうなんでしょう？
すみません、ちょっとよくわからなかったもので。。。

[262: 匿名さん]

クレセントの樹脂化については、サッシメーカー全般の流れとなっております。近年の素材高騰を受けて製造メーカーのコストダウンと解釈した方が良いでしょう。（特注としては製作可能と思いますが・・）
強度的には樹脂の中にステンレスが入っているとの事で、問題はありません。が、高級感や見た目の質感はアルミ鋳物より劣ってしまいます。

[263: 匿名さん]

個人ベースでは契約書を盾に押し切られそうですし、227さんの聞かれた購入者向けHPが
一日も早く立ち上がるのを期待したいです。

キッチンですが私も220さん同様に熱に弱いと営業さんからアドバイスを頂き、ステンレスに
しました。同じ営業さんかもしれませんね。

>>225さん
市販のステンレスクリーナーで綺麗になりますよ。業者に頼んでも1〜2万円程度で磨いてくれます。

[264: 匿名さん]

>>260
紛らわしかったようです。
ユニスはトステムの現行製品(アルミサッシ)で、254に対するレスポンスです。
記憶の良い方がMRにあるのと同じと言えば、これがビフォアーになるかと思いました。
なお、私のググッた限りでは、超高層ビルへの樹脂サッシの適応事例は見つかりませんでした。

>>262
加えて超高層ビル用サツシのクレセントは、他の製品ものと共通化されているので、クレセント以外に目立った改良が無くても(あるいは他の改良が無くても)モデルチェンジせざる得なかった読んでいます。

[265: 匿名さん]

>259
確かにひとりひとりが問い合わせ以外になにか有効打がないですかね。
このスレの書き込みもよろしいことだと思っています。
このスレはデベも読んでいると思います。
購入者の不満等は当然ながら既知のはずです。
また、新規の検討者等も見る方が多いはずです。
そうするとここでの議論も間接的にデベの動きに影響は与えると思います。

スレで不満が多い（ないしは、荒れている）→検討者のトーンダウン→販売の勢いが鈍化→デベ苦戦

実際そういう物件もありそうです。

当然ひとりひとりが、デベに直接もの申す対応は、アクションを起こした方がいいでしょうね。例え結果が変わらなくても。反対ならその旨　主張するのは大事だと思います。

他の方も書かれていますが、とにかくデベの情報発信が必要と考えています。

販売が順調な故の慢心さを伺わせる出来事ではないでいょうか？

[266: 匿名さん]

　樹脂の方がいいという方がいますが、実際の感覚としてはどう思って書き込んでますか?

１．ちぐはぐしているのが嫌なだけで、樹脂は機能に優れており、全て樹脂ならＯＫ
２．全て樹脂ならＯＫだが、デザインが悪くなるのは嫌だ。
３．ちぐはぐでも樹脂でもいいけど、デザインが悪くなるのは嫌だ。
４．とにかく前の方がデザインいいぞ！

　選択肢をつくるのが途中で面倒になったわけではありませんが(^^;、僕は４に限りなく近い３なんです。
　トステムのサッシが供給中止になるなら、その前に購入して確保してくれればいいですよ。
重説にメーカーの供給中止について記載があったとして、突然供給が中止したものでなく、メーカーが予定通りにモデルチェンジしたのであるのなら、2008年竣工物件としての計画性がなかったことになります。せめて購入者が満足いく変更にしてほしいものです。

　結露については、24時間換気・オール電化からそんなに問題にならないと説明を受けました。それも受け取り方次第であって、実は結構結露するのかな、なんて脳内修正しながらあまり気にしていませんでした。（どっちでもいいというか）　しかしここに来てサッシの変更が結露防止云々と理由付けされたら、あざといというか、不信の目でデベの説明を聞くことになるでしょうね。
　また安全対策云々と説明がはじまったら、そんなに危険なものを取り付けようとしていたのか！と思います。
　当然、最近のトレンドが樹脂であるのであれば、そんなにトレンドに遅れたものを押しつけようとしていたのか！と思います。

　僕はトレンドに遅れていていいです。格好いい、前のサッシのクレセントでお願いしたいです。

[267: 匿名さん]

アルミとか樹脂とか散々書かれてるけど、ペアガラスでしたっけ？
一枚ガラス？

[268: 匿名さん]

ペアはオプション。

正直なところ、あの樹脂のぶさいくクレセントでもペアガラスに無償でなるなら、考えないでもない。

[269: 匿名さん]

それじゃ、オプション以外ガラス面で結露しまくりだよ。
クレセントなんてどうでもいいじゃん。

[270: 匿名さん]

せっかくの良スレなのに、デベの心ない勝手な仕様変更のために、
サッシネタてんこ盛りになってしまいましたね。

それでも変な煽りがないのがこのスレのいいところ。
荒れないうちに、デベは何らかの対抗策を発表してくれないものだろうか。
（というかこの仕様変更ですらちゃんと連絡されてないし）

[271: 匿名さん]

まあ、トステムもISO9000とジャストインタイムでがんじがらめでしょうから、在庫とか、生産継続とか期待しないでください。
それから、超高層ビル用の樹脂サッシも存在が確認されていないので、代替品として期待しないでください。

注目すべき点は、CFTの概算見積もりは以前(去年?)に済んでいることです。(でないと値段がつけられない)
建築業界の慣習はよく分りませんが、条件付きにせよトステムは、仮受注の応じているはずです。(デベに見積もりを出している)
それなのに、トステム側から一方的にモデルチェンジを言いだしているのであれば、なんらかの譲歩案を提案するはずです。
それは、購入者に知らされるべき情報であるとおもいます。
次回取引時の割引なんか、われわれには関係ありませんから...

[272: 匿名さん]

>>271
そうなんですよね。
仮受注もなしにすすめているはずがないですよね。
こんなことが当たり前なら、竣工までに何年もかかるタワーマンションなんて、
外観から何からすべて変わっても文句言えなくなってしまいます。

そもそもそれなら、なんでオプションとか間取りを早くから決定しなくてはならないのでしょう。
当然発注をかけるからですよね。（それに文句があるわけではないのですが）
既に発注したオプションは取り消せないのに、もっと前から決まっていた（発注されているはずの）
サッシの変更が何の説明もなく無断で行われるなんて身勝手です。

[273: 匿名さん]

皆さんの意見にホント同意です。

丸紅さんに早く現在の状況と今後の方針を文書で出して欲しいですね。
変わる前と変更後の写真を契約者には最低限送るべきと思います。
とにかく、契約者が納得できる対応を要請したい。
第３期がこれからというのに、もう少し、配慮が欲しかったですね。
頑張れ！丸紅！ＣＦＴ！

[274: 匿名さん]

>266さん
楽しく読ませてもらいました。展開がおもしろかったです。
私もデベに不信感がでてきました。
個人的には、２ＯＲ４です。
デベさんは、不信感が増長しないうちに早めに対処してほしいです。
３期に影響がでそうです。デベへの信頼感は、不動産購入において大事ですから。

[275: 匿名さん]

>>262
私は特注で一向にかまわないです^^；
少量生産なら、樹脂用の金型よりも、アルミの方が安いんでしたっけ?

そんな話はさておき、新しい方でいい人はそれでいいと思うんですが、
納得できない人は安易に「わかりました」と言わないようにね！

CFTはこんなひどいデベではありませんが、参考までに。
笑えますが笑ってられない状況です^^
http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/momegoto01.html

[276: 匿名さん]

>>268
同意

[277: 匿名さん]

CFTの比ではない問題がTTTで発生中。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/
46あたりからね。

これをみて、「こんなんひどい変更じゃなくてよかったと胸なでおろす」のか
もしくは、「そんなん言うてもやっぱり樹脂のクレセントは嫌なもんは嫌なんや」と言うかは
自由だあ〜
設計変更 is freedom！　設計変更 is freedom！　（実際はfreedomじゃ困るんだよ！(-_-;))

元ネタ分からない人ごめんなさい。最後のオチがつけられなかったことごめんなさい（猛省）

[278: 匿名さん]

>>277
こ、これは酷い・・・（ネタの方じゃないですよｗ）

[279: 匿名さん]

デベに個別撃破されないために情報を共有しましょう。
まずは、クレセントの形状を特定させましょう。

現行仕様は、ユニスのページで見られるような、への字型をした、やや大形のレバー形状のもので良いでしょうか?
http://www.tostem.co.jp/bldg/mansion/window/etc/unis.htm

仕様変更後は、プローゼ、デュオPGのページでみられるような、やや小型の棒形状のもので良いでしょうか?
http://www.tostem.co.jp/bldg/lineup/pro-se/safety_secyruty/safety_02.h...
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/duopg/

実物を見てきた方の協力お願いします。

[280: 匿名さん]

279さん
仰るとおりです。賛成です。
実物見てきた方の情報お願いします。
デベの横暴は許さないぞ！！

[281: 匿名さん]

見た感じ現行仕様と変更後のものは形的には同じようなものでしたよ（変更後のほうが大きさが少し小ぶり）。あとは色の濃薄と素材の見た目でしょうか。

[282: 匿名さん]

トステムのHPからカタログがダウンロードできますが、ビル用のサッシでは
2006年6月のが最新でした。
https://www.tostem.co.jp/tostem_pdfs/scripts/fun/pdfs/list.asp?kensaku...
もっと新しいのありますかね。

それとトステムのショールームは各地にありますが、
トステムを代表するというグランドショールームは江東区にあります。
http://www.tostem.co.jp/showroom/
MRの帰りに寄ってみたらいかがでしょうか。

[283: 匿名さん]

デベからのいいわけが聞きたいな。
知らされてない人だって多いでしょ。
俺だってここのスレみなきゃしらないもんね。

[284: 匿名さん]

>>282
お隣の豊洲には、トステム系列のビバホームのフラッグシップ・ショップもありますね。
ここで好印象を与えておくと、今後の販売行動に影響を与えますねと言ってみるテスト。
アントラーズも応援しています。

[285: 匿名さん]

ウェアハウスの灯りが明るすぎて夜景が台無しです。。。

[286: 匿名さん]

>>284
念のため訂正します。
「販売行動」でなく、「購買行動」です。

>>281
形状があまり変わらず、質感の印象が大きく変わるのでしたら、画像での確認は難しいですね。
今週末はMRに出かけて、実物を見せてもらうべきです。
多数の人が見にきたら、デベ側も何事かと感じるわけですし、上部にエスカレーションするパスも当然あるでしょうから。
ここへのレポートも忘れないでね。

[287: 匿名さん]

デベの内部は一枚岩なんでしょうか。
私の担当さんは、小さな事でも聞いてくれて一緒に考えてくれた上で
説明してくれます。できないことも、頭ごなしに否定はされません。
今回のような、不信感を植え付けるようなやり方が何も生まない
ことを知っているからこその、親身な対応なんだと思います。

たとえメーカーの仕様変更や上層部の意向だとしても、
私たちのことを思えば、あの担当さんがそのまま、ハイそうですか、と
会議で受け入れたとは思えないんですけど。

内部の会議でそうした担当さんが頑張ってくれることを祈ってます。

[288: 匿名さん]

今日久しぶりにHPの物件概要見たら、先着順住戸が1件になってましたね。
以前は7部屋くらい残ってたと思ったんですが、売れたのでしょうか？それとも3期以降に組み込んだのかな。

[289: 匿名さん]

この週末はあの商談スペースで、サッシの件で話し込む光景が
あちこちで見られるのでしょうか。

[290: 匿名さん]

>>286
一目見て、質感が劣ることがわかります。
100D改装してオプションの宣伝励む前にやることあるだろ、という感じです。

[291: 匿名さん]

最近の残念。
1.中谷美紀のポスターがなくなったこと
2.サッシの変更？
3.駐車場落選・・・とならないよう願ってます(^^)

[292: 匿名さん]

そういえば駐車場抽選明日ですね。
すぐに結果分かるんですかね？
100％じゃないので心の準備はしてますが、入居1年半も前からブルーになりたくない。。

[293: 匿名さん]

>290
同感。
デベのいいかげんさが露呈してきましたね。
はやく情報だすべきでしょう。
>292
結果がどのようにしらされるか聞いていないですね。
申し込み番号とそれが、何番目に玉がでてきたくらいは、通知してもらわないと
公平かどうかわかりませんね
申し込み番号も明らかにされないので、
いくらでも操作できそうですが。
なんか疑っちゃいます。
まさかデキレースではないでしょうね。

[294: 匿名さん]

駐車場は今の状況では、希望場所かどうかは別にして、大丈夫と担当営業は、だいぶ前に言っていました。

[295: 匿名さん]

そうです。駐車場が心配です。
結果がどういうふうに知らされるくらい教えておいて欲しいです。
すぐに知らせてこないなら、なんだか色々ありそうで疑いたくなりますよね。
場所によっては、車を変えなければいけなくなるので気になります・・・

[296: 匿名さん]

正直サッシの取手にこんな反応あると思ってないのでは？
いきなり無断で変わってそのまま内覧とかでも、気づかない人も多いでしょう。
事前に断っておかないと、後で問題にされたら困るから、いちおう報告してくれてるんだと思うけど。

[297: 匿名さん]

>>287
一般的な製造業の話なので誤っているかもしれませんが、
建材の調達は、資材調達部門が担当します。
彼らの仕事は、安定供給可能な建材を安価に調達することです。
今回の様に施工途中に供給がストップすることが分かっている建材を調達することはできません。
それから、資材調達部門は、建築主のデベでなく、施工者の大林組ではないでしょうか?
多分こんな流れかと思います。
トステム→大林組→デベ→MR→契約者
トステムが、従来品を施工期間中供給してくれない限り難しいです。
最終消費者は、私たちですから、もの言う消費者としてトステムに従来品生産の延長を申し入れるのも手かと思います。

それから、在庫して置けば良いと思う方いると思うのでフォロー
建築業界もジャストインタイム化が進んでいて、基本的に在庫というものは無いと思います。
建築現場で当日必要になる建材を、工場から直接当日搬入するやりかたなので、ラインが閉じてしまったら供給することはできません。
短期で少量ならストックする手もあるかと思いますが、長期間で大量なので現実的でありません。
やはり、トステムにお願いするしかありません。

[298: 匿名さん]

>297
我々がトステムにお願いするのですか？
なんの契約関係もないので、それは筋違いというものと思いますが・・
契約先は、丸紅なので、我々としては、丸紅さんと対応のことと思いますが。

[299: 匿名さん]

当然、デベとトステムの両面作戦です。
私たちがいくらデベに言っても、クレームとしてトステムに報告されるだけです。
デベ、ゼネコンは媒体者であつて、最終消費者でありません。
最終消費者の意見を汲み取った商品開発が最近のトレンドです。
最終消費者の望まないものが何であるか、メーカーに訴えるのはあながち間違いとは思えません。
「お願い」よりは、購入者の生の声を訴えるが適切でしょうか?

[300: 匿名さん]

ゼネコン勤務の知人がおりますが、基本そのような資材は仮契約でおさえますので
タワーなど工期の長いものは、途中でモデルチェンジするようなものは最初からつかわないし
メーカー側も契約をしないはずだろうと。
ゼネもトステム側も？？だといってますよ。
やはり、クレセント部分で問題になると思っていなかったのかもしれませんね。
契約者は甘く見られているのかも。

駐車場は、以前のアンケートや営業さんが把握している状態で「ほぼ」外れること
はないだろうということでした。
でも、あまりに高額、または小さい場所が当たると、外れなくてもちょっと困りますよね＾＾；

[301: 匿名さん]

>>296さん
一応の報告もありませんよ。
ここの掲示板で知ったという方も結構いるのでは？
多分、MRに行った人のなかでたまたま聞いたという形でしょう。
MRに行っても、うちは説明されませんでしたし。。。

[302: 匿名さん]

たまたまというか、オプション会のときに、三井テックの方と相談する前に、わざわざＭＲまで案内されて
説明を受けましたよ。なので営業の方がそれぞれ担当の方へ説明しているのかと思いましたが・・・
もしかしたら急に変更になって、とりあえず、先週末のオプション会に来た方のみ口頭で説明をし、
後で、説明のお手紙とか出すつもりなんじゃないんでしょうかね？？推測ですけど・・・

[303: 匿名さん]

先先週末、先週末と行きましたし営業さんとも別件で話しましたが
特になにも言われませんでした。営業さんによるのかもですが。
正式説明は早急に望みます。

[304: 匿名さん]

急遽変更ということ事態、このようなマンションであり得ないと思いますが。

[305: 匿名さん]

304追加です
モデルチェンジなどは、トステム側で事前にわかるものです。
計画的なものであるならかなり前からわかります。

[306: 匿名さん]

気になったので、ＭＲに電話してみました。
よくよく聞いたら、変わるのはクレセントやハンドルなどの小物だけで、窓枠自体はアルミのままだそうです。色見なども微妙に違うので、どんな感じになってしまうのか不安になってしまいました。

[307: 匿名さん]

その統一感のなさ、チープ感が嫌だというお話をずっとしていたのですが・・・

[308: 匿名さん]

>>305
仕様変更の公表がまだなのに、契約者が仕様変更の事を知っていることがデベ側に伝わっただけでも有意義です。
確かに電話では、いままで以上の事は分からないですけどね...
まあ、明日のMRの朝の会議(そんなの有るのか知らんが)で話題になることを期待します。
もっとも、明日は駐車場の抽選日のようだが...

[309: 匿名さん]

>>300
貴重な情報をありがとうございます。
やはりいくら重説において仕様変更の可能性について言及があったとしても、
デベには最低限払うべき注意があるはずです。
ごりおしするようなことは許されないと思います。

早く解決して今までのようなのんびりしたスレに戻りたいですね。

[310: 匿名さん]

>>288さん
ほんと、先着順が１戸になってますね！
３期に組み込むことはないのではないでしょうか？
３期以降の価格表と先着順戸表を見比べたらすぐわかりますから、そんなことはしないと思います。
なかなか順調なようですね

[311: 匿名さん]

>>306さん、情報確認有り難うございます。

[312: 匿名さん]

抽選会場から、
いまガラガラに252個の玉が入りました。

[313: 匿名さん]

まだ当たらん。
MRの門に、先日のボヤ騒ぎのお詫びがかいてありました。
漏電だそうです。
それと、ジャスコ向かいのJOMOが移転で閉店してました。

[314: 匿名さん]

抽選リアルタイムですね
うちはＭＲに行きませんでしたが、結構いらっしゃってるのでしょうか？
当落（またはどこに決まったか）電話がかかってくるのでしょうか？
それとも、こちらから確認するのでしょうかね。

[315: 匿名さん]

今回空くじ無しです。
現行サッシの型番は、TBH70Hで、新しいのはPRO-SE。

[316: 匿名さん]

すいません、「空くじ無し」というのは駐車場のことでしょうか？
希望者が供給数を下回っているということでしょうか？
ともあれ小さいサイズが回ってくるとツライですが。。

[317: 匿名さん]

さっきのガラガラで、希望者全員の優先順位が決まり、上から順番に希望者が付けた順位で決めている。
今回の希望者はロハスらしく、安い方の順位が高いそうだ。

[318: 匿名さん]

まず、ガラポンで順番を決めて、今その順番で希望順にあてはめているということ
ですよね。まだ枠決定までには時間かかるのかしら。

[319: 匿名さん]

いま抽選が終わりました。
順番が下の方だぅたので、最後まで立ち合あわせていただきました。
外部はほぼ１つを除き埋まりました。
地下は都中棄権がありましたので、埋まっていないのも、結構あります。

[320: 匿名さん]

現地さん、お疲れ様です
なんだか実況とかしていただいて不思議な気分です