東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

[匿名さん]

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/

[181: 匿名さん]

南西方面の部屋を、第３期で考えている者です。南〜西の方角の眺望で考慮するものとして、①ＡＰＡ、②Ｗコン、③晴海通り沿いのＵＲ賃貸用ビル、の３点については皆様が論じられたのを参考にさせていただきます。ところで、②③の間にはＪＡＧの本社ビルが建っていますけど、ここが高層化される恐れって、あるのでしょうか？夕方３時の方向だけにちょっと気になります。同じ東雲１丁目の三越の物流倉庫が移転したようなことが起こる可能性ももしかしたらあるのかもしれませんね。

[182: 匿名さん]

今のところ、正式な計画はないのでなんともですが、将来的にどうなるかはやはり
わからないですよね。
三越のセンターは約５００メートル先で遠いですので、仮に高層タワーが建っても
眺望的に影響は無いと思われますが、JAGは圧迫感のある距離ではないにしても、
眺望が多少さえぎられるかも？と気になる距離ですね。
ただ、それを言い出すと、どもこその可能性があるといえるでしょう。
考え出すと難しいですよね。

[183: 匿名さん]

港区のマンションなどは、土嚢を準備しているところが多いです。
豊洲の既存のマンションでも、殆どが準備しています。
地下駐車場の為だけでなく、海沿い、運河沿いのマンションでは当然の準備かと思います。
以前のジャスコ〜晴海通りでの冠水時はCODANより東は大丈夫でした。
一番低いのが東雲橋〜晴海通り半ばにかけてなので、そこに向かって雨水が流れた結果です。
CFTまで冠水する程の台風ということは相当なので、そうそうないとは思います。
が、様々なことを想定して万一に備えて準備をしておくべきでしょう。
また、液状化の際は地下も地上もさほど違わないのでは？（素人考えです）
大地震の場合は、過去の事例からみると、揺れで機械式から殆ど転落しているようです。
地下駐車場は魅力ですよね。うちも地下希望です。

[184: 匿名さん]

補足です
＞揺れで機械式から殆ど転落しているようです。
揺れで、｛車が｝機械から転落しているということです。

[185: 匿名さん]

>>177さん
173です。
こちらの施工は大林組ですから、プロのお父様もOKだったでしょう。
工事がスタートした時から知ってますが、かなり基礎に時間をかけてましたよ。
完成が待ち遠しいでしょう。
よくわかります。
私も月に２回は東雲に来て、何階まで建ったか数えたもんです（＾−＾）にっこり

[186: 匿名さん]

駐車場は、地下の便利さと値段の安さで屋外をとるかですね？
ここは、屋外でも車寄せがあるので、荷物等のおろしは、不便ではありませんね。
屋外までの導線は、やはり雨にぬれるのでしょうか？
あまり乗らないので、安さで屋外もいいかなと思いますがどうでしょうか？
みなさんはどこがご希望ですか？
ちなにに、私は、水害等は、あまり心配していません。

[187: 匿名さん]

１８１です。１８２さん、ご返答ありがとうございます。貴方の仰る通りだと思います。圧迫感のある距離ではないが、建ったら建ったで眺望が遮られるのがちょっと残念、、、といったところでしょうか？ＪＡＧは外資系の会社ですが歴史はあるようですね。ＣＦＴからは南西の方角なので午後３時くらいの日照が問題になります。冬至の時の午後３時の太陽は仰角８度くらいでしょうから、自分と同じ階＋αの建物なら、理論的には、日照に関してのみ言えば、妨げされないとは思っています。１８２さんが仰る通り「考えだすと難しい」ですしキリがないので、私もこの件に関してはこれくらいで止めておきます。１８２さん、ありがとうございました。

[188: 匿名さん]

細かくて恐縮ですが、東京で冬至の時の午後３時の太陽高度は
14度くらいだと思います。
http://www.nao.ac.jp/koyomi/koyomix/koyomix.html

[189: 匿名さん]

１８７です。１８８さんご指摘いただきありがとうございました。１４度ならもう少し余裕がありますね。

[190: 匿名さん]

189さん、どういたしまして。

[191: 匿名さん]

>>186さん、
外部立体駐車場棟は、屋上緑化の屋根と正面以外は壁有りでオープンスペースではありません。
また、住居棟との間の通路にはひさしがあります。
台風クラスの風雨で無い限り濡れずに済みそうです。
ちなみに、住居棟の1F基準面に対し、道路は-0.96m、駐車場のアプローチが-0.65m?で、そこに防潮用の板を付けられるようです。詳しくは平面図面で確認ください。

[192: 匿名さん]

191です。
既に出ているかもしれませんが、江東区大雨浸水ハザードマップです。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/douro/7509/13389.html
これを見る限り、東雲１丁目は大丈夫そうです。
googleマップの航空写真をみると判りますが、さくら橋から続くWコンフォートとJAG横の緑道が外郭堤防(昭和30年代の海岸線)になります。
これが異常潮位時の江東区の最終防衛ラインです。

[193: 匿名さん]

>191さん
186です。アドバイスありがとうございます。
外の駐車場が雨に濡れずアプローチできるとは知りませんでした。
それなら、安いので外でもいいかもしれませんね。
申し込み検討します。
浸水マップもどうもです。よく分かりました。
心配が払拭できました。

[194: 匿名]

地下のほうが高く設定してあるというのは、便利ということと、出庫までにかかる
時間が短いということですよね。

[195: 匿名さん]

出庫までの時間はかわらないのでは？
ただ外か中の違いでは？
なんとなかお値段は高いですけでど、エレベータでダイレクトだし、寒くなさそうだし
いいかなぁとはおもいますが。
使用頻度とお値段の絡みで決めるのでしょうね。
週一程度なら外でもいいかとおもったりもします。
一回の入出庫でいくらの差になるとか考えると外でもいいかとも・・・

[196: 匿名さん]

傘いらないなら外の駐車場もありですね。
てっきり雨に濡れると思ってました。
再度検討しようっと。

[197: 匿名さん]

地下駐車場も殆ど機械式駐車場だと思いました。
外部駐車場の一段目が出庫では有利です。
195さんも指摘してますが、地下駐車場はエレベータでアクセスできます。
加えて、地下駐車場はセキュリティ・エリアだと思うので、安全性と建物の出入り口のセキュリティ手続き、それから外部は屋根壁は簡易的なものなので、海岸部特有のナトリュムイオン濃度(錆の原因)の差。あと地下は超高層ビルの基礎構造体でかなり丈夫です。

[198: 匿名さん]

191です。
外部駐車場棟に濡れずに行ける根拠は、重説時のエントランス庇の形状変更の図面だったので、再度「お詫びと訂正」の書類を見直しました。
エントランス庇と駐車用棟の庇の重なりは、以前より大きくなったのですが、駐車場棟の庇の張り出しが小さいので、濡れずに乗降するのは難しいと判断しました。
再検討した方には、期待させて申し訳ありませんでした。

[199: 匿名さん]

198さん
ご丁寧にありがとうございます。
やはりここのスレはいいです。
うちは、いまも外に屋根無しですけど、ほんとに困るのは、数ヶ月に１，２度程度です。その時は、乗降時にすこしぬれます。
ここは、屋根が有る分、その点はクリアされているので、問題にしていません。
荷物や子供は、車寄せがあるのでいいですからね。
といいながら、地下にも未練はあるますけど・・・
今日くらいには決めないと間に合いませんね。

[200: 匿名さん]

出庫時間は結構違いますよ。
早いものでは４０秒弱から、遅いものは４分前後。
たかが１〜２分と捕らえるか、大きい差と捕らえるかは車の使用頻度によるでしょう。
同じ外駐車棟で金額の差が出ているのは明らかに出庫時間に比例しており、
外はパレット数が多いブロックが多い為、全体的に時間がかかっています。
それプラス、構造やセキュリティー、雨にぬれないエレベーター直結などの便利な点が
地下にはありますね。
外の一番安い料金と、地下の一番安い料金で約２倍の差があることから、それなりの
利点が地下にあることは明らかです。

[201: 匿名さん]

本日の日経の全面広告で　第3期発売がでていますね。
いよいよ第3期ですね。
広告は夜景モードで、高級感がでています。
いままでのロハス感覚とは違いますが、いい感じですね。

[202: 匿名さん]

今週末オプション会に行く予定なのですが、ステンレスか人工大理石で迷ってます・・・。
もう決めた方、決め手は何だったか教えてください。

[203: 匿名さん]

あ、202ですが、キッチンの話です。

[204: 匿名さん]

うちも悩みましたよー
でも結局、ステンレスにしました。
人工大理石だとモノを置いたとき（特に陶器類とか）の感じが
ちょっとコワくて苦手だったので…（割れそうで、という意味です）
見た目的には白い方が好みだったのですが。

[205: 匿名さん]

Google Earthが日本の3D表示に対応したというので、早速ダウンロードし「東京都江東区東雲１丁目」に移動し3D表示してみました。
アップルタワーは見えませんが、WC、CODANは表示されますので、眺望シミレーションの役に立つかも?
3D表示するには、「建物の3D表示」レイヤを選択します。
http://earth.google.co.jp/

[206: 匿名さん]

>205
かなりタ楽しめました。これおもしろいですね。　いろいろな場所みてみました。
ありがとうございます。

[207: 匿名さん]

＞２０２
つちは、人工大理石にしましたよ。
理由は、明るい、すこしは、見た目がよいかなとの理由。
あまり深くは考えずに、見た目で判断という感じです。

[208: 匿名さん]

うちは人工大理石です。
明るいというのもありますし、現在もほぼ同じステンレスですが、手入れの際に
傷がつきやすく気を使って掃除するのが苦手なのでやめました。

[209: 匿名さん]

お隣のアップルタワーから移動した１台目のタワークレーンが稼動しているみたいです。
超高層ビルが珍しい時代は、各クレーンに愛称が付いていたのですが、ここは単に「一号機」でした。
最近は流行らないのでしょうか?
やるなら、「ミキ」と「コウ」に一票!
地上構造物の進捗も見えるようになりますから、これからがタノシミです。
それにしても、WCTとアップルタワーの高さの差は10m位なのに、WCTは高く感じますね。

[210: 匿名さん]

たしかにWコンは高くみえますね。巨大です。
やっぱり格好いいです。

[211: 匿名さん]

太さが違いますので、そう見えるのでしょうね

[212: 匿名さん]

そうですね・・・やっぱり私もお手入れとか苦手なので人工大理石にしようかな。
多分直前まで迷いそうですが。
ありがとうございました。

[213: 匿名さん]

逆だと思っていました。
大理石は酢に弱いと聞きますが、人造大理石は問題無いのかな?

[214: 匿名さん]

うちはステンレスです。人工大理石だとカレーのシミとか着色、変色が気になって。

[215: 匿名さん]

話題は変わって、まず、ＩＨクッキングヒーターについての情報提供です。
ＭＲに設置されている標準品は型番KZ-YS32Bでした。しかし、これがナショナルの
カタログには載っていなく、以前より色々調べていたのですが、昨日、みなとみらいＭＭＭの掲示板に以下の書き込みがありました。
「ナショナルKZ-YS32Bは同メーカーのKZ-BS32B（定価\207,000税込み）がベースの集合住宅向けモデルだとわかった。直接松下のホームページには載っていません。KZ-BS32Bをご参考下さい。」
とすると、私の想定ともあたっており、オプションのKZ-MS32Bとの違いとして、
シングルオールメタル以外に、(隠れた)機能として自動クリーニング機能もついており、
掃除が簡単になるのでは?と家内の強い意見で、オプション選択をすることに決めました。
(ちなみに、うちはキッチン天板は人造大理石を選択の予定です。決め手は見栄えです)

さて、私も、この休日にオプション会に行く予定なのですが、「ダウンライト」について、
もう決めた方、決め手は何だったか教えてください。この期に及んで悩んでいます。

[216: 匿名さん]

ステンレスはつかっているうちに少しずつ細かいキズが重なっていって、
耀きがなくなっていきますよね。

[217: 匿名さん]

＞２１５さん
ダウンライトは迷わず申し込みしました。
理由は、
・後付が困難のため。
・リビングの雰囲気がよくなるだろうと思い、また、スタンドタイプの照明と併せて間接照明にしょうかなと。
・金額的にも妥当かなと。
キッチンはは、うちも人造大理石です。

[218: 匿名さん]

本日現地に行ってみました。
早くも北側、モリモトさんが工事現場となってました。
CFTはようやく輪郭が見える感じで柱が作られているところ。
警備員さんがとてもフレンドリーでした。
MRもけっこう車が止まっていて、３期は賑わっている様子でした。

[219: 匿名さん]

うちも、後付困なもの（ダウンライトなど）、後付けだとオプションより高額になって
しまうもの（美泡湯など）を中心に申し込みしました。
逆に、後付のほうが安くすむもの（ペアガラスや食洗機など）は今回は見送り入居してから
することにしました。
食洗機の面材が同じになるというのは少々悩みましたが、数万の違いに面材の価値が
うちは見出せなかったのでやめました。

この約一年は地下を慎重にやってくださっていました。
今後どんどん立ち上がっていくのが目に見えると楽しみになりますね。

[220: 匿名さん]

人工大理石は熱いモノを載せられないって担当者のアドバイスで、我が家はステンレスです。

[221: 匿名さん]

>>209

WCTとアップルは30m違いますよ。
そりゃ見た目も全然違います。

[222: 匿名さん]

ステンレスでも人工大理石でも、熱いおなべやお皿は直接載せないと思いますが・・・
鍋敷きをしいておくべきですよ。
人工大理石でも少し（数秒）程度なら、問題ありません。ずっと置いておくと色が
変わったりしますが、それは当然で、直接置かないのが当たり前かと。

[223: 匿名さん]

３期のモデルルームグランドオープンですね。
みなさん見に行きましたか？
100Dの部屋以外に何か変わったところはありましたか？

[224: 匿名さん]

オプション会のためモデルルームに行ってきました。１時間ぐらいで１０組程は
見かけました（うち半数は初めての訪問みたい）ので、予想以上に賑わっていたと思います。
１００Ｄ以外の部屋は特に変わっていないようでした。

[225: 匿名さん]

一度くすんだステンレスを復活させることって出来るんでしょうか？
業者とか、多少お金がかかってもいいので。

[226: 匿名さん]

MRでサッシが変わると言われたけど、みました?
鍵のところがプラスチックになっててチープになってます。
マンション買って、無断で安物(に見えるもの)に変更されるのはじめてです。
なんとかならないでしょうか。
また無断で変更されそうで怖いです。

[227: Ａ]

皆さんはじめまして。第一期で契約した者です。
2004年のファイブスターあたりからマンション探しを始め、ＣＦＴようやく決めました。

おはずかしながら、最近このサイトを知りました。もっと前から知っていたら・・・と
ちょっと後悔していますが、ここのスレを読んでいて、皆さん感じの良さそうな方が多く、
ＣＦＴに決めて良かったと思っています。

先日ＣＦＴ宛に工事状況の写真等をＨＰに掲載してほしい旨のメールを送りました。
返信が来まして、
「メールにてご要望頂きましたＨＰの件ですが、実は現在、
丸紅不動産販売にてご契約者様専用のサイトの立ち上げ
を準備中です。この中で、工事状況の写真なども公開予定となっております。
近々、皆様あてに同サイトの立ち上げのご案内をお送りする
予定でございます。今少しお待ち下さいますよう何卒よろしくお願い申し上げます。」
とのことでした。早く見たいですね。

[228: 匿名さん]

209です。
Wコン西棟の高さと比較していたようです。
http://www.skyscraperpage.com のデータによると次のようになっています。
W-Comfort Towers East Tower: 178.5 m
W-Comfort Towers West Tower: 153.4 m
Canal First Tower - 145.5 m
Apple Tower - 143 m
まだ掲載されていませんが、CFT北側のタワー(現地建築のお知らせより引用)
ＪＶ東雲Ｉ街区プロジェクト - 147.0 m

>>221
たしかに30mは10Fのビルに相当する高さです。納得しました。

[229: 匿名さん]

サッシが変わるのですか？
先週、MRに行き、営業さんともお会いしましたが何も言っていませんでした。
特に文書などでもお知らせは受けておりませんが、既に契約者がいるのに
勝手に変えてよいものなんでしょうか？
非常に気になります・・・・営業さんに確認すべきですよね？？

[230: 匿名さん]

今日オプション契約に行ってきました。私も営業担当の方に、サッシが変更になりますので、と
変更前、変更後の見本を見せてもらいました。なんとなく安っぽいような気がしたのですが、
営業の方は、他社（サッシを作っている会社）はすでに樹脂に移行しているとのことで、これからは
樹脂のものが主流になるようなお話を受けたので、とくに深く聞かずに帰ってきたのですが、本当のところはどうなんでしょうか。どなたかごぞんじですか？

[231: 匿名さん]

サッシといっても、枠部分ではなく、ロックするハンドルなどの部分的なものでしたけど・・・

[232: 匿名さん]

私もサッシの件がっかりしました。
いくらこれから主流と言われても、安っぽいのはごめんです。
MRで説明していた女性は利点を並べ立てていましたが、デザインについて
担当者はちょっときまずそうでした。

契約者に何の相談もなく変更するのはおかしいと思います。
後の方が気に入った方はそれでいいと思いますが、
安易に受け入れる必要ないと思います。

[233: 匿名さん]

ネットで樹脂のサッシのことを少し調べましたら、小池環境大臣も推奨しているらしく、環境に
優しいらしいです。見た目はアルミに比べると劣るけれど、実は、コスト的には高いとか・・・。
結露を防ぐなどの利点もあるようです。

[234: 匿名さん]

樹脂は劣化するから絶対よくない。
単にアルミの市場単価が上がったから変えただけでしょ。

[235: 匿名さん]

磨耗や劣化、退色、堅牢性などかんがえても明らかに後退ですよね。
コスト割高なら、ぜひ安い従来品でお願いしたいものです。
儲け増えるんだから文句ないでしょ。

[236: 匿名さん]

せめてハンドル?の部分は今までのでいいんじゃないの？
結露に関係ないし、何よりも見た目が悪いでしょ。
勝手な変更は契約違反だと思います。

(もしCFTが環境に配慮してくれてるなら遠慮なくペアガラスで(^^))

[237: 匿名さん]

情報が錯綜しています。
小池環境相が推進しているのは、サッシそのものが樹脂で、アルミに比べて熱伝導が少なく省エネ、結露予防になるようです。
むしろCFTのロハスのコンセプトに沿うものです。
でも、MRからのレポートは、サッシそものでなく取っ手/ハンドル/レバー/ロックといわれる部分の部分的なものです。
この場合は、製品のマイナーチェンジで、一方的なダウングレードにはあたらない気がします。
今週MRに行かれる方、真相(メーカ、製品名、型番等)のレポートお願いします。

[238: 匿名さん]

皆さんに全く同感です。
販売も順調と聞いています。
グレードアップして、既契約者やこれからの契約者に還元するのは納得しますが。
例えば、パークシティ豊洲はたしかドアの電子ロックみたいなのをOPから全戸標準にしました。
理由は、販売が順調で、広告費等があまりかからなくなったためとのことです。
CFTは、いっそのことサッシすべてを樹脂等にしていまより高級感のあるのにしてもらいたです。
とにかく一方的にマイナスの変更は許したくありません。
窓等は、見た目大事だと思います。
丸紅さんにとれば、重説の軽微な変更にあたるかもしれませんが、既契約者は、なかなかそうとはとらないとことに、気づいた方がいいですね。
せっかく、いままで、ここの物件は、穏やかで、総じて、デベの批判もすくないところでしたけどね。
丸紅さん慢心はいけませんね。
ちなみに、私も先週MRいきましたけど、一言もそういう話はでませんでした。

[239: 匿名さん]

何か最近、建て始めてからコストダウンという話をよく聞きます。
新価格が話題になっていますが、
旧価格で売ったマンションについても、
新価格並みの利益率を要求されているのかもしれませんね。

[240: 匿名さん]

先週見てきました。型番などは聞いてきませんでした。
見た感じは
契約時の窓枠＝枠ぜんぶアルミサッシ、中央にある金具等の部分も同じアルミサッシ
変更される窓枠＝枠がアルミサッシ、金具、取手などの部分がプラスチックのようです

やはりデザイン面は前の方がいいと思います。省エネ、結露など性能面で利点があるようですが
部分だけプラスチックでもきっと性能はあまり変わらないように思いますが。。

[241: 匿名さん]

サッシの鍵は、クレセントと呼ぶようです。
これだけでは変更では、省エネ、結露に効果ありません。
おそらく、メーカ側の意匠更新と素材の見直しの時期と、施工の時期が重なっただけでしょう。
建材の搬入もジャストインタイムでしょうから、以前のモデルによる施工は難しいですね。
もちろん、ダウングレードと追加費用を伴わない同等品以上への変更は構いません。

[242: 匿名さん]

で、見た感じ安っぽいんだけど。。。
個人差はあるでしょうけど、あれ見たらみんな納得しないと思うけどなぁ。
すべては見た目だと思う私の意見ね。

[243: 匿名さん]

>241さん
以前のモデルとによる施工は、難しいんですか？
常識的に考えて、同じにするのが筋でしょう。
竣工時期は決まっているのですから・・

240さんがいうように、性能面でメリットがないのなら、当然デザイン優先でしょう。

デベの都合または、不手際だと思いますが。

果たして、このレベルの仕様変更なら、いちいち連絡しないのが普通なんでしょうか？

[244: 匿名さん]

枠はアルミ、クレセントの部分だけが樹脂ということですよね。
なんて中途半端な・・・・
全部アルミか全部樹脂か、どちらかに統一して欲しいです。
以前のモデルでは生産上無理なら、新しい全部樹脂という方向でお願いできない
ものでしょうか。

[245: 匿名さん]

製造メーカの供給中止による仕様変更は、重説の免責事項に入っているはずです。
これが入っていない契約書を通すような法務部門は無い!
今日現在のメーカのカタログには存在するが、CFTの施工期間中にモデルチェンジするんでしょう。
なんせ長いですから。
契約分の確保を考慮せず製造ラインを変更する裏には、言われているいるように素材高騰が影響しているかもしれません。

[246: 匿名さん]

メーカーがわかれば、ある程度、契約者側でも調べられますね。

[247: 匿名さん]

全部樹脂というのは高級そうに見えますよね。
たぶん高くなるとおもいますけど。
２４４さんのご意見どおり、最低限　統一していただきたいものです。

[248: 匿名さん]

全部樹脂ならいいなぁ。
結露防止効果あがりますからね。

[249: 匿名さん]

全部樹脂に賛成。
かっこよくしてください。
ただでさえ、仕様が高くないマンションですから、これ以上の仕様ダウンは許しません。

第3期の前に変なことしないほうがいいと思います。お客が喜ぶ変更を望みます。

[250: 匿名さん]

現時点で、サッシが変わることさえ営業さんから知らされていない契約者が
いるというのは問題ではないでしょうか。
この程度の仕様変更なら免責事項の範囲なのかもしれませんが、契約時から
変わっているのですからMRに来た人だけへの口頭説明だけでなく正式に文書にて
頂きたいものです。

[251: 匿名さん]

まったくその通りだと思います。

[252: 匿名さん]

最近モデルチェンジしたサッシに新日軽のRMGシリーズがあります。
http://www.shinnikkei.co.jp/products/building/rmg70/
これもクレセントが樹脂製になっています。
たしかに、見た目はちゃちいですが、HPを見ていると前より良くなっているようなので、これでも良いかと思ってきました。
ただし、これと特定されたわけでは無いです。

[253: 匿名さん]

デベが情報をきちんと出すべきと思います。

[254: 匿名さん]

サッシのメーカーはトステムと聞きました。

[255: 匿名さん]

樹脂とアルミで強度の違いは無いのでしょうか？
樹脂って壊れやすそうなイメージを持っているのは
自分だけでしょうか。

[256: 匿名さん]

我が家の現在のサッシは枠、取っ手すべて樹脂で、
真空ではありませんが、ペアガラスに乾燥空気が入ったタイプです。

個人的感覚ですが、
強度面での不安はありません。
高級感はアルミの方があるよう思います。
開け閉めの重さの面では軽く感じています。

樹脂枠でスペーシアＯＫなら、
好みで言うとすべて樹脂にして欲しいです。

[257: 匿名さん]

同意。全て樹脂の方がいいですね。チグハクはＮＧです。
全て樹脂でも安っぽいものから、高級感漂うものものまでピンキリです。
是非、仕様変更するなら、グレードアップして高級感のあるものにして欲しいものです。
デベさん是非ご検討のほどお願いします。
それと、早めに事情を購入者に伝えるべきでしょうね。

[258: 匿名さん]

ここに書いていてもデべさんへ伝わらないですよね。
皆さん、各々営業さんへその旨を直接伝えたほうがよろしいかと。
窓枠なら後からでもかえられますけど、早めに越したことはないです。

[259: 匿名さん]

各個人が営業さんへ伝える、
の他にデベさんに購入者の希望を伝える方法はないものでしょうか？

[260: 匿名さん]

少しググッただけですが、超高層ビルへの樹脂サッシの適用事例はあまり無いようです。
>>254
トステムの現行製品なら、「ユニス」か「」TBHシリーズ」のどちらかでしょう。
http://www.tostem.co.jp/bldg/mansion/window/etc/unis.htm

[261: 匿名さん]

260さんのを拝見しましたが、これは枠も樹脂のものですよね？
クレセントだけ樹脂というのはどうなんでしょう？
すみません、ちょっとよくわからなかったもので。。。

[262: 匿名さん]

クレセントの樹脂化については、サッシメーカー全般の流れとなっております。近年の素材高騰を受けて製造メーカーのコストダウンと解釈した方が良いでしょう。（特注としては製作可能と思いますが・・）
強度的には樹脂の中にステンレスが入っているとの事で、問題はありません。が、高級感や見た目の質感はアルミ鋳物より劣ってしまいます。

[263: 匿名さん]

個人ベースでは契約書を盾に押し切られそうですし、227さんの聞かれた購入者向けHPが
一日も早く立ち上がるのを期待したいです。

キッチンですが私も220さん同様に熱に弱いと営業さんからアドバイスを頂き、ステンレスに
しました。同じ営業さんかもしれませんね。

>>225さん
市販のステンレスクリーナーで綺麗になりますよ。業者に頼んでも1〜2万円程度で磨いてくれます。

[264: 匿名さん]

>>260
紛らわしかったようです。
ユニスはトステムの現行製品(アルミサッシ)で、254に対するレスポンスです。
記憶の良い方がMRにあるのと同じと言えば、これがビフォアーになるかと思いました。
なお、私のググッた限りでは、超高層ビルへの樹脂サッシの適応事例は見つかりませんでした。

>>262
加えて超高層ビル用サツシのクレセントは、他の製品ものと共通化されているので、クレセント以外に目立った改良が無くても(あるいは他の改良が無くても)モデルチェンジせざる得なかった読んでいます。

[265: 匿名さん]

>259
確かにひとりひとりが問い合わせ以外になにか有効打がないですかね。
このスレの書き込みもよろしいことだと思っています。
このスレはデベも読んでいると思います。
購入者の不満等は当然ながら既知のはずです。
また、新規の検討者等も見る方が多いはずです。
そうするとここでの議論も間接的にデベの動きに影響は与えると思います。

スレで不満が多い（ないしは、荒れている）→検討者のトーンダウン→販売の勢いが鈍化→デベ苦戦

実際そういう物件もありそうです。

当然ひとりひとりが、デベに直接もの申す対応は、アクションを起こした方がいいでしょうね。例え結果が変わらなくても。反対ならその旨　主張するのは大事だと思います。

他の方も書かれていますが、とにかくデベの情報発信が必要と考えています。

販売が順調な故の慢心さを伺わせる出来事ではないでいょうか？

[266: 匿名さん]

　樹脂の方がいいという方がいますが、実際の感覚としてはどう思って書き込んでますか?

１．ちぐはぐしているのが嫌なだけで、樹脂は機能に優れており、全て樹脂ならＯＫ
２．全て樹脂ならＯＫだが、デザインが悪くなるのは嫌だ。
３．ちぐはぐでも樹脂でもいいけど、デザインが悪くなるのは嫌だ。
４．とにかく前の方がデザインいいぞ！

　選択肢をつくるのが途中で面倒になったわけではありませんが(^^;、僕は４に限りなく近い３なんです。
　トステムのサッシが供給中止になるなら、その前に購入して確保してくれればいいですよ。
重説にメーカーの供給中止について記載があったとして、突然供給が中止したものでなく、メーカーが予定通りにモデルチェンジしたのであるのなら、2008年竣工物件としての計画性がなかったことになります。せめて購入者が満足いく変更にしてほしいものです。

　結露については、24時間換気・オール電化からそんなに問題にならないと説明を受けました。それも受け取り方次第であって、実は結構結露するのかな、なんて脳内修正しながらあまり気にしていませんでした。（どっちでもいいというか）　しかしここに来てサッシの変更が結露防止云々と理由付けされたら、あざといというか、不信の目でデベの説明を聞くことになるでしょうね。
　また安全対策云々と説明がはじまったら、そんなに危険なものを取り付けようとしていたのか！と思います。
　当然、最近のトレンドが樹脂であるのであれば、そんなにトレンドに遅れたものを押しつけようとしていたのか！と思います。

　僕はトレンドに遅れていていいです。格好いい、前のサッシのクレセントでお願いしたいです。

[267: 匿名さん]

アルミとか樹脂とか散々書かれてるけど、ペアガラスでしたっけ？
一枚ガラス？

[268: 匿名さん]

ペアはオプション。

正直なところ、あの樹脂のぶさいくクレセントでもペアガラスに無償でなるなら、考えないでもない。

[269: 匿名さん]

それじゃ、オプション以外ガラス面で結露しまくりだよ。
クレセントなんてどうでもいいじゃん。

[270: 匿名さん]

せっかくの良スレなのに、デベの心ない勝手な仕様変更のために、
サッシネタてんこ盛りになってしまいましたね。

それでも変な煽りがないのがこのスレのいいところ。
荒れないうちに、デベは何らかの対抗策を発表してくれないものだろうか。
（というかこの仕様変更ですらちゃんと連絡されてないし）

[271: 匿名さん]

まあ、トステムもISO9000とジャストインタイムでがんじがらめでしょうから、在庫とか、生産継続とか期待しないでください。
それから、超高層ビル用の樹脂サッシも存在が確認されていないので、代替品として期待しないでください。

注目すべき点は、CFTの概算見積もりは以前(去年?)に済んでいることです。(でないと値段がつけられない)
建築業界の慣習はよく分りませんが、条件付きにせよトステムは、仮受注の応じているはずです。(デベに見積もりを出している)
それなのに、トステム側から一方的にモデルチェンジを言いだしているのであれば、なんらかの譲歩案を提案するはずです。
それは、購入者に知らされるべき情報であるとおもいます。
次回取引時の割引なんか、われわれには関係ありませんから...

[272: 匿名さん]

>>271
そうなんですよね。
仮受注もなしにすすめているはずがないですよね。
こんなことが当たり前なら、竣工までに何年もかかるタワーマンションなんて、
外観から何からすべて変わっても文句言えなくなってしまいます。

そもそもそれなら、なんでオプションとか間取りを早くから決定しなくてはならないのでしょう。
当然発注をかけるからですよね。（それに文句があるわけではないのですが）
既に発注したオプションは取り消せないのに、もっと前から決まっていた（発注されているはずの）
サッシの変更が何の説明もなく無断で行われるなんて身勝手です。

[273: 匿名さん]

皆さんの意見にホント同意です。

丸紅さんに早く現在の状況と今後の方針を文書で出して欲しいですね。
変わる前と変更後の写真を契約者には最低限送るべきと思います。
とにかく、契約者が納得できる対応を要請したい。
第３期がこれからというのに、もう少し、配慮が欲しかったですね。
頑張れ！丸紅！ＣＦＴ！

[274: 匿名さん]

>266さん
楽しく読ませてもらいました。展開がおもしろかったです。
私もデベに不信感がでてきました。
個人的には、２ＯＲ４です。
デベさんは、不信感が増長しないうちに早めに対処してほしいです。
３期に影響がでそうです。デベへの信頼感は、不動産購入において大事ですから。

[275: 匿名さん]

>>262
私は特注で一向にかまわないです^^；
少量生産なら、樹脂用の金型よりも、アルミの方が安いんでしたっけ?

そんな話はさておき、新しい方でいい人はそれでいいと思うんですが、
納得できない人は安易に「わかりました」と言わないようにね！

CFTはこんなひどいデベではありませんが、参考までに。
笑えますが笑ってられない状況です^^
http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/momegoto01.html

[276: 匿名さん]

>>268
同意

[277: 匿名さん]

CFTの比ではない問題がTTTで発生中。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/
46あたりからね。

これをみて、「こんなんひどい変更じゃなくてよかったと胸なでおろす」のか
もしくは、「そんなん言うてもやっぱり樹脂のクレセントは嫌なもんは嫌なんや」と言うかは
自由だあ〜
設計変更 is freedom！　設計変更 is freedom！　（実際はfreedomじゃ困るんだよ！(-_-;))

元ネタ分からない人ごめんなさい。最後のオチがつけられなかったことごめんなさい（猛省）

[278: 匿名さん]

>>277
こ、これは酷い・・・（ネタの方じゃないですよｗ）

[279: 匿名さん]

デベに個別撃破されないために情報を共有しましょう。
まずは、クレセントの形状を特定させましょう。

現行仕様は、ユニスのページで見られるような、への字型をした、やや大形のレバー形状のもので良いでしょうか?
http://www.tostem.co.jp/bldg/mansion/window/etc/unis.htm

仕様変更後は、プローゼ、デュオPGのページでみられるような、やや小型の棒形状のもので良いでしょうか?
http://www.tostem.co.jp/bldg/lineup/pro-se/safety_secyruty/safety_02.h...
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/duopg/

実物を見てきた方の協力お願いします。

[280: 匿名さん]

279さん
仰るとおりです。賛成です。
実物見てきた方の情報お願いします。
デベの横暴は許さないぞ！！