東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか Part35」についてご紹介しています。
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413 [更新日時] 2006-08-13 03:42:00
 

パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
第二期販売モデルルームオープンは9月中旬となります
次期まで時間があいてしまいますが、冷静で建設的な意見の場としましょう

【過去スレッド】
Part01-07 URL はPart08のリンクを参照にしてください
=== MR公開後 ===
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09-16 のスレッドは Part17のリンクを参照にしてください
=== MR一般公開後 ===
Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18-24 のスレッドは Part25のリンクを参照にしてください
=== 会員期限定販売登録受付開始後 ===
Part25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/
Part26-28 のスレッドはPart29のリンクを参照にしてください
=== 一般一期販売モデルルームオープン後 ===
Part29 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44186/
Part30 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44233/
Part31 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44917/
Part32 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43779/
Part33 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44332/
Part34 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44901/

購入検討者用のFAQは>>2-10あたりをご参照下さい

[スレ作成日時]2006-07-28 16:26:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか Part35

267: 匿名さん 
[2006-08-01 13:55:00]
でもやっぱり賃貸は同じ金額をずっと支払う計算すると
同じくらいの部屋が買えちゃうんだよなー
30万×12×25年=9000万+礼金2ヶ月+更新費用1ヶ月×12.5=9435万円。ほぼ1億弱
30万でローンを25年組むと総支払額は上と一緒、金利2.375で借り入れ金額は6781万
ランニングコスト引いたら実際には同じくらいの部屋になる感じ
ただ賃貸だと老後に現物が残らないので住む所は子供の世話になる可能性大
うちは今の所DINKSで、もしかしたらそのままNO KIDSの可能性があるから
金が払える今の内に買おうと思ってるけど
268: 匿名さん 
[2006-08-01 13:58:00]
管理費修繕費駐車場代忘るべからず
269: 匿名さん 
[2006-08-01 14:09:00]
揺れでガソリンが漏れるような車では未舗装の道路を走っても漏れそうですねぇ(苦笑)

270: 匿名さん 
[2006-08-01 14:22:00]
25年で金利2.375って今そんなローンありますか?
271: 匿名さん 
[2006-08-01 14:23:00]
台場の公団に住んでいます。
勝手ながら台場を例としてcielとpctの家賃比較予想を
させていただきます。まず、台場の公団ですが、タワー
物件の一番街と三番街では多少賃貸金額の開きがあり
ますが、60平米70平米で大体18万〜28万です。これ
に比べ新築分譲タイプのタワーズは同じ平米で30万〜
70万台と高額になる予定です。一番街あたりは駅から
遠いのですが、タワーズよりも圧倒的に眺望もよいで
す。これは公団仕様とオリックス物件の差だと思います。
pctとcielの家賃相場もこの関係に等しいのではないで
しょうか?
タワーズを出すとタワーズの方に反感をかいそうです
が、台場に住むものとして実際に買い物などは豊洲や
東雲を頼っていることもあり、豊洲のららぽーとがで
きれば豊洲も台場並みのスポットになると思いますので、
この関係が参考になると考え書きました。
かしこ
272: 匿名さん 
[2006-08-01 14:50:00]
貴重な意見参考になります。
273: 匿名 
[2006-08-01 14:56:00]
高層階に住んだことがないので少し心配があるのですが、風の影響はどうなのでしょうか?特に風の強い日でなければ洗濯干しや風の音など支障ないでしょうか?会員期・1期共にはずれて2期に挑戦するつもりですが2期は高層階が多いので悩んでいます。
274: 匿名さん 
[2006-08-01 16:17:00]
ここは管理費があまりにも高くけちな私は諦めました。他にも趣味等を充実させたいので。
275: 匿名さん 
[2006-08-01 16:47:00]
2期に絶対ほしいと思っているのですが、会員期、1期でご購入された
幸せな方にお伺いしたいのですが、どうしたら抽選を免れたり
当たったりするのでしょうか?
かなり本気で悩んでます。。。
ちなみにローン審査は全然大丈夫でした
276: 匿名さん 
[2006-08-01 17:14:00]
トップグレード以外抽選免除はないと思うので、倍率の低そうな階数、向きにするしかないですね。
PCTに入居するには運も必要なのかも。
登録最終日に低倍率のところに申し込む作戦がいいかも。

277: 匿名さん 
[2006-08-01 17:29:00]
>>274さん
ご報告ありがとうございます。
お趣味を存分にお楽しみください。
278: 匿名さん 
[2006-08-01 17:36:00]
>>275さん
要望書、抽選登録の際に、低倍率の部屋をしっかりチェックし、
第二第三希望まで伝えておいた方が良いですね。
結果的に落選しても、低倍率の部屋ならキャンセルで回ってくる可能性がありますから。

ご担当の営業さんにしっかり意向を伝えて、あとは営業さのアクションに期待ですね。
279: 匿名さん 
[2006-08-01 17:39:00]
会員期・第一期は1倍率の部屋が結構ありました。
その1倍の人がキャンセルした場合は、
登録書の第二第三希望に記入があった人に斡旋が来るはずです。

でも、低倍率の部屋が「実際に住みたい部屋」である事が前提だと思いますけどね。
280: 匿名さん 
[2006-08-01 17:42:00]
ローンではなく現金で買えるなら抽選確率を倍にすることは
出来るんですけどね。単身入居でなければですけど

上のほうでも誰かが言ってますがどうしても欲しいなら、ららぽーと後の
倍率が一般一期より高くなりそうな2期でも絶対に1倍住戸はあります
1倍住戸で狙うのなら1期を見ていると登録最終日では難しいので
(1期は最終日には0倍住戸を見て登録した人で午後には全て埋まっていた)
最終日前日の最終時間辺りに0倍住戸に申し込むと1倍になる確率は上がります
もちろん予想を上回る大人気で最終日前日に0倍住戸が無い場合もありますので
無かったらやっぱり明日登録に来ると言い、次の日に周りを見ながら2倍に
登録するしかないですね
281: 匿名さん 
[2006-08-01 17:50:00]
ららぽーとはある程度繁盛するとおもうから2期の倍率高くなる予感。
都心に近い大規模SCってのはなかなかないからね。

282: 匿名さん 
[2006-08-01 17:50:00]
今改めて昔のスレ見直してるけど
価格発表後に
「この物件高すぎて完売無理だから、ららぽーとの様子見た後
竣工後の在庫物件狙うのがいいかも」とか書いてあるの見て
こんなに2期の抽選で頭を悩ませている人が多いのに
こんな事書いてる人は幸せだなと思っちゃったよ
残りそうかな?と思ったプライムも今の所ほぼ完売してるし
年内に完売御礼になりそうだ
283: 275 
[2006-08-01 17:54:00]
皆様ありがとうございます。さすが、大人気物件ご当選者の方々だけあって色々参考になります。

残念ながら、現金買いは出来ないので、ローン組です・・・・
そして、営業の方には夫婦で一所懸命お願いしているのですが、何故かドライに受け止められてる
気がするんですよね。
なんとなく、別に買わなくても良いですよ的な・・・それも不安の一つなんですが
284: 匿名さん 
[2006-08-01 18:10:00]
都心に近い立地の再開発のランドマーク的存在で
大型SCと併設物件、かつオーシャンフロント
駅からは充分徒歩圏内(敷地まで6分棟内まで8分)

正直言ってもうこんなの当分出ないよね
あんだけ錦糸町のマイナスイメージを騒がれ、高い高いと散々連呼された
SC併設のブリリアタワー東京だって大好評で早めに完売
多少のマイナスはカバーできるだけの魅力があるからだし

>>275さん本当に頑張ってください。一緒に入居しましょう
285: 匿名さん 
[2006-08-01 18:20:00]
>>SC併設のブリリアタワー東京だって大好評で早めに完売
SCはテナントに空きがあり、お客さんも少なく閑散としてるんですよ。
ここはそうならないで欲しい、、、
286: 匿名さん 
[2006-08-01 18:32:00]
>>282
会員期にこの掲示板で検討していた人は2期を申し込む人とは毛色が違うと思うよ
あの時検討してた人って豊洲だから安く出すだろうと集まってきていた
施設のプレミアに金を出す気がさらさら無い人が多かった

2期の人は会員、一期ともに落ちてしまった人並びに
施設のプレミアにお金を出す事を最初から前提としている人
三井としては価格を発表した時にふるいにかけた形になった

私としては色々と考えるとある程度ふるいにかけてくれたほうがいい
プレミアムにお金をかけられる人が集まった方が自分は住みやすいです
287: 匿名さん 
[2006-08-01 18:42:00]
初めからそうはならないでしょ。

しかし、2年後は売上不振で撤退なんてテナントも出てくるでしょう。
1400戸のPCTができるまでは、現在の豊洲購買力ですから、ビバや
ジャスコと客の取り合いになりますしね。きたないPOPなんか多数
出して激安路線で変なイメージがつかないようにPCT入居までよい
イメージでがんばって欲しいですね。
288: 匿名さん 
[2006-08-01 18:46:00]
当たったら城西地区から月に2度くらいららぽーと行こうと思っている私がいる(笑)
289: 匿名さん 
[2006-08-01 18:49:00]
豊洲は実は江東区だけじゃなく中央区からも買い物に来る人多いですよ
ビバ駐車場見ていれば分かりますが品川ナンバーもかなり多いです
ビバでさえその様子ですからららぽーと出来たら周辺から人が多く来ると思います
平日はさすがに地域住民だけでしょうがそれはどこのSCでも一緒

平日が勝負のスーパーあおきだけが私は心配です
しかもPCT以外の豊洲民からは微妙に遠いし
PCT入居まで頑張ってあおきさん
290: 匿名さん 
[2006-08-01 18:50:00]
わたしも行くよ。
291: 匿名さん 
[2006-08-01 18:59:00]
HP見ると、あおきは少し高級チックでいいですよね。
この路線は豊洲に来ても維持して欲しいです。新鮮な
相模湾の魚なんていいなぁ?あ?魚なら築地があるね。
でも、築地はなんか不潔な印象があるから行きにくい。
なので、あおき!「相模湾や伊豆直送」プリーズ!
292: 匿名さん 
[2006-08-01 19:00:00]
テンプレ出来たら煽りが減りましたね
それとも煽り担当の方は夏休みなのかな?(笑)
293: 匿名さん 
[2006-08-01 19:26:00]
>>285
行ってみたいと思っていましたが、そうなんですか?
あまり関係ありませんが、亀有のアリオは、大盛況でしたよ。
アリオは、三井がプロデュースです。
オリナスは、どこ?
294: 匿名さん 
[2006-08-01 19:31:00]
ま、オリナスは駅から遠いんだよね〜。
錦糸町は丸井やアルカキットやら
LIVINやら駅ビルやらいろいろ駅に近いビルが他にもたくさんあるからね〜。
295: 匿名さん 
[2006-08-01 19:46:00]
え?オリナス駅から遠い?
私にはあれくらいなら「近い!」と感じられてしまいますが。
296: 匿名さん 
[2006-08-01 20:04:00]
PCTの賃貸価格ですが、シェル並か、それよりもよりくなるという書き込みも
ありますが、それってPCTを買わないけど住みたいみたいなひとが今から金額
を落とすことを狙って書いているんでしょうかね?設備も部屋も公団よりも上等
なのに安くなることないですよね。駅からの距離は違うけど公団並なんておかしい。
297: 匿名さん 
[2006-08-01 20:04:00]
ららぽーとのオフィシャルHPの求人情報が更新されています。
だいぶお店の全容がみえてきたかな。
ここにe-aidemの求人が出てます。

http://toyosu.lalaport.jp/index.html
298: 匿名さん 
[2006-08-01 20:14:00]
賃貸だと、アクセスが最優先される場合が多いからから、同じくらいになるんじゃない?

299: 匿名さん 
[2006-08-01 20:40:00]
比較対象は公団ですよ。物件の設備とか考えれば高くて当然でしょう。前にタワーズと公団の書き込みがありますが、それを参考にしても少し落ち着き目に考えてもシェルと同内容で1.5倍くらい差が開いてもいいかと思います。
PCT購入者にとってはあえて、安貸しするメリットはないです。うちは自己使用ですが、やはり安く貸し出されたくないですね。
300: 匿名さん 
[2006-08-01 21:06:00]
すぐに陳腐化する設備類より駅近。
中古や賃貸では常識。
301: 匿名さん 
[2006-08-01 21:14:00]
300に同意。
302: 匿名さん 
[2006-08-01 21:15:00]
>>289
大丈夫。キャナル住民が「あおき」に買い物行きますよ。
東雲のイオンもWコン住民やCODAN住民の人たちはなんとなくわかるんです。
センスがいいし、雰囲気も。
303: 匿名さん 
[2006-08-01 21:18:00]
URの共益費とPCTのランニングコストの差が2万円を軽く超える。
その分賃料を安くとるとなると、かなり厳しいでしょう。
304: 匿名さん 
[2006-08-01 21:19:00]
購入者や検討者が、あえて安く貸すことを望むかね?
賃貸の件は少しほっといたほうがいいよ。
305: 匿名さん 
[2006-08-01 21:19:00]
イオンは野菜とかがイマイチだものね。
306: 匿名さん 
[2006-08-01 21:19:00]
>>302
そうであって欲しいですね。
入居前にくたびれた雰囲気になってしまうのだけは悲しいです。
307: 匿名さん 
[2006-08-01 21:25:00]
検討者は賃貸で住む可能性もあるから安いことのを望むよ。
長く住む購入者で、賃貸に反対の人も同じ。
308: 匿名さん 
[2006-08-01 21:36:00]
いやぁ〜賃貸に反対するのはアリですが、それを理由にして家賃を安くして欲しいと
思わないでしょう。
309: 匿名さん 
[2006-08-01 21:39:00]
>>289
東雲のCODANなんかの駐車場は、江東区なのに品川ナンバーだらけだったよ。
310: 匿名さん 
[2006-08-01 21:40:00]
佃島で10数年前のまだタワーが2棟しかないときでもリンコスはちゃんとはやってましたよ。
いいものは大丈夫です。伊東に旅行に行ったときなどに寄ったりしますがとてもいいスーパー
ですから心配はいらないと思いますがいかがですか?
311: 匿名さん 
[2006-08-01 21:41:00]
CODAN住人ですが、足立ナンバーばかりですよ。当然ですが。
312: 匿名さん 
[2006-08-01 21:42:00]
品川ナンバーとは?どうしてでしょう。
私はPCTで品がよい足立ナンバーを試みます。

こんなこと書いたら足立なのにとか貶されるだろうけど、めげません。
313: 匿名さん 
[2006-08-01 21:45:00]
そもそもナンバーを気にするのがナンセンスですよ。
314: 匿名さん 
[2006-08-01 21:45:00]
ナンバーなんてどうでもいいじゃん
ようはその車がなにかでしょ
青森ナンバーでもフェラーリはフェラーリでしょ
315: 匿名さん 
[2006-08-01 21:46:00]
>>312
それもそうです。
316: 匿名さん 
[2006-08-01 21:49:00]
>>314
ナンバーどうでもいいです。でも、車の種類は関係ありますでしょ。高ければ走り屋の改造車とかではね...
317: 匿名さん 
[2006-08-01 21:51:00]
車で行ける距離なので、入居が始まるまではららぽーとだけで
買い物をして少しだけど貢献したいと思います!
でも土日のビバホーム前の車の渋滞をみると
ららぽーとは更に渋滞だよね。。。頑張れるかな〜?
318: 匿名さん 
[2006-08-01 21:52:00]
改造車でも暴走族は× ワイルドスピードは○
319: 匿名さん 
[2006-08-01 21:55:00]
はい、出ましたナンバーネタ

ナンバーネタは>>3を参照にしてください
320: 匿名さん 
[2006-08-01 21:55:00]
ららぽは駐車場には力を入れてるはずですが、
どれぐらいすんなり入れるか、は大きいですよね。
321: 匿名さん 
[2006-08-01 21:56:00]
車はナンバーより車種でしょ。こう思う人がPCTを選んでるのよ。
322: 匿名さん 
[2006-08-01 21:56:00]
よく豊洲公園で散歩します。
海が前方に広く抜けて気持ちよいですが、
レインボーブリッジが晴海大橋ですっぽりと隠れますね。
ららぽの最上階(3階)でも変わらないと思うので、
レストランからの景色は今ひとつかも知れませんね。
323: 匿名さん 
[2006-08-01 22:04:00]
そうでしょうか?豊洲公園の隣にある「がすてな〜に」の屋上にあがりましたが、
レインボーブリッジはよく見えましたよ。屋上と比べてららぽーとのほうが高さがあったようにも
思います。せっかくですから期待しましょうよ!
324: 匿名さん 
[2006-08-01 22:25:00]
ナンバーネタは>>3を参照に!
325: 匿名さん 
[2006-08-01 22:30:00]
誰も悪いほうにナンバーネタ書いてないと思うが。
326: 匿名さん 
[2006-08-01 22:33:00]
今は悪い方に書いてなくても続くとその内荒れるんですよ
今までそうだったじゃないですか
327: 匿名さん 
[2006-08-01 22:48:00]
ららぽのオープン日って、そろそろ公になってもいい頃ですよね。
あと2ヶ月ってところですよね。
328: 匿名さん 
[2006-08-01 22:52:00]
>>311 >>312 >>313
ナンバーネタ3連チャンさん!お久しぶりです。
どれぐらいぶりでしょうか?
長期出張ですか?
329: 匿名さん 
[2006-08-01 22:55:00]
以前、購入できたから止めるって言ってましたよね〜
330: 購入検討者です 
[2006-08-01 22:58:00]
以前質問があったのかもしれませんが、あまりのスレの多さに探せませんでした。
豊洲あたりでずっとマンションを探していましたが、ここは結構地盤が良いのでしょうか?
他の物件は杭が50M〜というのがけっこうありましたが、PCTは30Mですよね?
もし、どなたかご存知でしたら教えてください。宜しくお願いします
331: 匿名さん 
[2006-08-01 22:59:00]
326さん
ナンバーネタが「悪」というのも変ですよ。
荒れてからの警告でもよいのでは?
少し力みすぎでは?
332: 匿名さん 
[2006-08-01 23:01:00]
杭というのは長さが長ければいいのではありません
支持層までの深さであり支持層まで打ってあるので
30Mでいいんです
333: 匿名さん 
[2006-08-01 23:02:00]
>>327
そうなんです。
10月と言ってますが、10月1日なのか10月30日
なのか不明ですもんね!
334: 匿名さん 
[2006-08-01 23:03:00]
10月のはやめが良いですね。
335: 匿名さん 
[2006-08-01 23:06:00]
>>330さん
埋め立てられた海の深さが違うはずです。
豊洲1丁目から東雲の方向に向かって、段々深くなっているはずです。
過去レスでどなたかが調べてくれたのを読みました。

336: 匿名さん 
[2006-08-01 23:10:00]
>>323さん ありがとうございました。
地上から見る限りではレインボーブリッジが隠れていたので、
少しガッカリしたのですが、
何メートルか高くなると全然違うのかも知れませんね。
期待します!
337: 匿名さん 
[2006-08-01 23:11:00]
実はレストランよりも屋上駐車場からの方が綺麗に見えるんじゃないかと思う
338: 匿名さん 
[2006-08-01 23:14:00]
一番よく見えるのは家のベランダ。
なんて言うのが最高ですよね。
339: 匿名さん 
[2006-08-01 23:18:00]
  レインボーブリッジ
================
   環状二号線の橋
================
    晴海大橋
================

と3本が並ぶので、結構面白い風景になりそうですね。
340: 匿名さん 
[2006-08-01 23:19:00]
晴海大橋、もう少しライトアップをキレイにしてほしい。
341: 匿名さん 
[2006-08-01 23:23:00]
>>337さん 屋上駐車場は侮れないですね。
私はビバの屋上からPCTとららぽの建設進捗状況を確認してます。買い物がてら
342: 世界一周中 
[2006-08-01 23:24:00]
323さんの言うとおりですよ。
343: 匿名さん 
[2006-08-01 23:26:00]
私、訳あって現場にはいれますが何かお知りになりたいことがあれば?
ただし、わかる範囲ですが。それと、なかには答えられないこともあるかも
344: 匿名さん 
[2006-08-01 23:28:00]
そう言えばシエルの商業棟にレンタルビデオが出来るみたいね
勝どきにTUTAYAが出来るという案もあるらしいし
アイデム見る限りはTUTAYAは進出無しかな?
345: 匿名さん 
[2006-08-01 23:32:00]
販売ではHMVが出店するので、
レンタル1本ではTSUTAYAの進出は難しいでしょうか。
346: 匿名さん 
[2006-08-01 23:33:00]
ららぽが出来てひとが集まれば橋のライトアップもされると思いますよ。
隅田川の橋みたいに青とかオレンジで綺麗になればいいな。
347: 匿名さん 
[2006-08-01 23:34:00]
346さん
それです!
隅田川みたいになれば、ビューポイントになりますよ。
348: 匿名さん 
[2006-08-01 23:34:00]
HMV含め大手CD販売店はどこもかなり苦戦してるみたいですね
これも時代でしょうかi-pod憎しとか思ってるのかも
349: 匿名さん 
[2006-08-01 23:36:00]
9月からまた黒木瞳のCMがバンバン流れるそうです
それにあわせてららぽーとのCMも流れるのかな?
350: 匿名さん 
[2006-08-01 23:38:00]
アド街もららぽのオープンに合わせるのかな?
http://tx-cgi.tv-tokyo.co.jp/htbin/adomachi/bbs/bbs.cgi?id=1151405838
351: 匿名さん 
[2006-08-01 23:43:00]
素人意見です。
2期で購入したい方が今悩まれておりますが
少しでも確率を上げる方法・・・
広告しないでもらう事!
それで一般一期で救われた方が多数います。

ど〜やって・・・
352: 匿名さん 
[2006-08-01 23:44:00]
SCTは70メートル杭らしいがここは20数メートル杭
そんなに地盤の位置って違うものなの?
353: 匿名さん 
[2006-08-01 23:46:00]
確かに一般一期は全く宣伝しなかったからなあ
営業マンも会員期からのお客さんには絶対に今期で当ててくださいって言ってたし
TTTのように後半に行くにしたがって狭き門になりそうな気がするよ
354: 匿名さん 
[2006-08-01 23:46:00]
アド街掲示板、流石にPCTは無かったな
355: 匿名さん 
[2006-08-01 23:47:00]
353
ケープもしかり
356: 匿名さん 
[2006-08-01 23:48:00]
3街区と7街区でもすでに10数Mちがいますよ。
357: 匿名さん 
[2006-08-01 23:49:00]
ただ、2期ではじめて訪れる人がどの位いるのだろう?
358: 匿名さん 
[2006-08-01 23:49:00]
2期で買えるか本気で不安になってきました。
ね眠れない。。。
359: 匿名さん 
[2006-08-01 23:51:00]
そういえば昨日20時頃通過したらA棟はまだ作業中のようでした。
360: 匿名さん 
[2006-08-01 23:54:00]
>>357
いるでしょ
マンションなんてタイミングだから俺らのように何年も前から年中掲示板張り付いて
情報収集に余念が無い人のほうが珍しいと思うよ
CMで潜在ニーズを引き起こす事も可能だし
361: 匿名さん 
[2006-08-01 23:57:00]
当初予定していた部屋とは若干、方向もサイズも違うけど(悪いほうに違う)
会員期で買えなきゃ買えないなと思って1倍率の部屋に申し込みました。
当然、契約できたけど最近まで少し後悔みたいなものもありました。今は、
あの時の選択は正しかったと思ってます。

まだ契約できてないみなさんには悪いけど、人気がでればでるほどうれしいです。
362: 匿名さん 
[2006-08-01 23:59:00]
>>361さん
貴方正解
363: 匿名さん 
[2006-08-01 23:59:00]
買ったって、どこ?
黒木瞳のとこ。

これで通じました。
364: 匿名さん 
[2006-08-01 23:59:00]
>>361
正直な気持ちとしてわかりますよ。
1期での購入である程度妥協してでも購入を優先された方も多いと思うので、
これで2期ががらがらなら、待ったほうがよかったな、って思いますもんね。
365: 匿名さん 
[2006-08-02 00:00:00]
じゃあ、2期は大フィーバーかなぁ
366: 匿名さん 
[2006-08-02 00:02:00]
>>363
そうなんだ。
まだ誰にも購入したっていっていないから試せないー。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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