パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
第二期販売モデルルームオープンは9月中旬となります
次期まで時間があいてしまいますが、冷静で建設的な意見の場としましょう
【過去スレッド】
Part01-07 URL はPart08のリンクを参照にしてください
=== MR公開後 ===
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09-16 のスレッドは Part17のリンクを参照にしてください
=== MR一般公開後 ===
Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18-24 のスレッドは Part25のリンクを参照にしてください
=== 会員期限定販売登録受付開始後 ===
Part25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/
Part26-28 のスレッドはPart29のリンクを参照にしてください
=== 一般一期販売モデルルームオープン後 ===
Part29 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44186/
Part30 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44233/
Part31 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44917/
Part32 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43779/
Part33 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44332/
Part34 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44901/
購入検討者用のFAQは>>2-10あたりをご参照下さい
[スレ作成日時]2006-07-28 16:26:00
パークシティ豊洲はどうですか Part35
No.101 |
by 匿名さん 2006-07-30 23:33:00
削除依頼
http://www.jj-navi.com/house/JJ/vcm2001/index5.cgi
右上のリンク、マイホーム購入者アンケートが期間限定で 返答すると5000円DCギフトカードプレゼントだそうです 9月からは今までと同じ3000円に戻るそうなので今がチャンス? 個人情報の登録が怖い方にはお勧めできませんが リクルート内での利用だけとのことなのでやってみようかなぁ もちろん宣伝ではございませんし私はリクルートの社員でもない(笑) |
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No.102 |
by 匿名さん 2006-07-30 23:38:00
うちはローンも全く問題ないのに何故キャンセルが回って来なかったのでしょうか?
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No.103 |
by 匿名さん 2006-07-30 23:39:00
角部屋はMRも作ってしっかり売って行きたい感じかな。
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No.104 |
by 匿名さん 2006-07-30 23:46:00
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No.105 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:02:00
ここの敷地って海に向かって斜めになってます
その海の際に従ってマンションが配置され晴海方向に向かって立てられちゃってますよね これを斜めにオフセットしなおし、晴海方向に向かって 垂直に2棟立てる事は無理だったのでしょうか?(リバーシティ21のように) お見合い住戸も減るしA棟で言うと眺望の良い住戸が今の南西方向2戸だけでなく 南西方向が一面作れるしB棟にいたっても南西方向が沢山出来ると思います なぜか知ってる人はいませんか? |
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No.106 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:10:00
>>102さん
会員期に落選し、キャンセル待ちした者ですが、 担当の営業さんに希望の部屋タイプと階数をしっかりと伝えました。営業さんとも定期的にお話をし、 毎朝パソコンで希望の部屋のキャンセルが出てないか探してくれているのも解りました。 暫くして、営業さんから私の希望の部屋は全て契約が完了したとの連絡を頂きました。 なので、そっきりとして第一期に望む事かできました。 私は今回がキャンセル待ちをしたのは初めてで、どのような手段が正解などとは言えませんが、 ある程度希望の部屋を絞って、担当の営業さんの記憶に残るぐらいの関係?を持つ事をお薦めします。 また、希望の部屋が全て契約を完了した際に連絡をいただけるようにすると、 踏ん切りがついて良いかも知れませんね。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:12:00
敷地の形状でコートCの位置にタワーを建てると1丁目にできる
賃貸マンション、IHI本社、4街区との距離が近くなり 価格を下げざるを得なくなります。BもAのようなタワーにすると 4街区に近くなり売りにくい住戸が増えます。 |
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No.108 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:13:00
遅ればせながら土曜日にビバホームにはじめて行ってみたんだけど
ハンパない広さでビックリしました ららぽーとは敷地面積だけでビバの2.5倍あるって聞いて ものすごい楽しみにしています B棟は今6階部分を作っていました Aはまだ1階とか2階だけどTTTの仕上がりの早さからすると みなさん言うようになんか遅い気がしますね |
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No.109 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:16:00
ビバの「ラーメン・キッチンあさの」あっさり系が好みの方にはお薦めです。
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No.110 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:16:00
>>105さん
推測ですが、 (1)敷地の形状から、敷地を最大限に有効利用するためにはそのようにしか配棟できなかった。 (2)海に向かって正対する向き(西向き)の住戸を多く作りたかった。 というのはいかがでしょう。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:17:00
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No.112 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:22:00
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No.113 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:27:00
3街区は分割して売却すると言うプランも出ているようです
分割して売却した場合マンションが建つ事も予想されます 4街区にオフィスビルが建つ事は規定路線のようで、既に取り壊しも終了しましたが 3街区にマンションってららぽーとが低層ですし中層から海への眺望が抜けて かなり良いマンションになるのでは・・・ |
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No.114 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:28:00
107です。
そんなふうに褒められると照れます・・・・ |
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No.115 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:33:00
焼肉 傳々
超うれしいっす |
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No.116 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:33:00
3,4街区ともに分割するのは確かですが豊洲全体の
再開発計画でオフィスビルしか建てられません。 以前にも書きましたが、容積率と建蔽率の関係で おおよそIHI本社ビル以上の建物は建てられません。 したがって24〜5階の建物がMAXです。 |
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No.117 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:39:00
>>116さん
容積率から24〜5階がMAXであるならば東の30階あたりからは お見合いもなくかなりお買い得という事になりますよね もしかして107さんですか?研究してるなあ 私は西で今回落ちまして、次期は西が少ない事もあり冷静に再検討してるんですが 次期は東の高層70平米がメイン販売のようなのでもう一度考えてみようかしら |
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No.118 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:49:00
>>81さん
テンプレート製作者です。 次回テンプレート充実の為に、お忙しいところとは存じますが、 その求人特集に載っているショップを書き込んで頂けると非常に助かります。 また、もしこれをご覧のどなたかで豊洲近郊の読売新聞取られている方、 求人案内の内容を羅列で構いませんので書き込みしていただければ、 私の方で見やすくまとめておきます。 大変お手間だとは存じますが以上よろしくお願いしますm(_ _)m |
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No.119 |
by 匿名さん 2006-07-31 00:51:00
いくら研究しても東の28階以上を抽選で外れては何にもなりません(涙)
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No.120 |
by 匿名さん 2006-07-31 01:22:00
2期で駄目だったらどうしようと今から不安です
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No.121 |
by 匿名さん 2006-07-31 01:53:00
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No.122 |
by 匿名さん 2006-07-31 02:22:00
>>117さん
A棟の東に関してはいろいろと意見はあると思いますが お見合いで見れば最低でも3街区までは抜けてますし 最高でも8、9街区の三井(他2社)、住友のタワーに阻まれるわけで 階数に関係なくそれ程大差はないと考えております(日照は別として) *価格にも反映してると思います やはりそれ以上に思い切りが必要なのは4街区のあるB棟の東でしょう。 *価格にもやっぱり反映してるんでしょうか? |
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No.123 |
by 匿名さん 2006-07-31 02:25:00
B棟東はプライム以外かなりきつい????
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No.124 |
by 匿名さん 2006-07-31 02:29:00
でも、佃を思えばどこでもいいよね
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No.125 |
by 匿名さん 2006-07-31 03:40:00
B東は内廊下なのに80平米で4000万後半〜5000万ですからね
A西70平米同等階と同じような金額ですからもちろん反映しているでしょう 眺望に関してはA33階以上の南(南西含む)とBの南西、AB両方の西以外 ある程度の妥協が必要ですね |
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No.126 |
by 匿名さん 2006-07-31 07:02:00
B棟東って以外と高いと思いますが(A棟東より)これは何故でしょう?
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No.127 |
by 匿名さん 2006-07-31 07:59:00
B棟の内廊下の壁紙、床カーペット、共用空調冷熱機保守点検はB棟の修繕積立金から
出されますのでB棟購入者は将来修繕積立金が上がる事も考えていた方が良いと思います。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2006-07-31 08:04:00
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No.129 |
by 匿名さん 2006-07-31 09:07:00
〉127さん
確か私が営業の方に聞いた時は管理組合は当初ABC棟で一つと聞きました ですのでB棟で掛かる内廊下の費用はA棟の人も負担する事になりますし逆にA棟の外廊下修繕駐車場修繕費用はB棟の人も負担する事になるという事だと思いますが ただ知人でマンションの管理組合の代表をやられている方にお伺いした所将来的には AB組合が別れる可能性は高いと言ってたのでうちは 機械式パーキングが入っていないB棟にしました |
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No.130 |
by 匿名さん 2006-07-31 09:39:00
PCTの修繕積立金ですが、
全棟共通のものと各棟毎の修繕積立金の2本立てになっています。 手元に資料が無いので細かい内容はお伝えできませんが、 A棟の方がB棟より若干高い金額に設定されています。 |
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No.131 |
by 匿名さん 2006-07-31 10:54:00
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No.132 |
by 匿名さん 2006-07-31 11:02:00
2期で最後とはまだ決まってないですし、2期のキャンセルもきっとある。今から担当の方と良いコミュニケーションを取って当選に向けて頑張って下さい!
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No.133 |
by 匿名さん 2006-07-31 12:58:00
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No.134 |
by 匿名さん 2006-07-31 13:00:00
>>129
管理組合は一つです。同じ敷地の区分所有ですからマンションがなくなるまでそれは変りません。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2006-07-31 16:54:00
過去スレに話題があったならすいません。
玄関に人感センサーがついてないようなんですが、みなさんどう思いますか? 今住んでるマンションは玄関に人感センサーがついていて便利です。 オブションにものってなくて。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2006-07-31 17:05:00
検討者ですが東のデメリットは展望だけでしょうか?東でもA棟B棟の価格差は何故でしょうか?モデルルームで聞き忘れてしまったので教えて頂けたら嬉しいのですが
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No.137 |
by 匿名さん 2006-07-31 17:22:00
激安のTTTはやはり高架道が通るからだったみたい、TTTスレですごい話題になってる。
価格ってちゃんと反映するんだね。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2006-07-31 17:37:00
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No.139 |
by 匿名さん 2006-07-31 18:09:00
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No.140 |
by 匿名さん 2006-07-31 18:54:00
>>118
求人特集は全部で58社でした アイデムだったから ↓の中からが殆どでしょう (照合してないので正確には判りません) http://www.e-aidem.com/web/result/JobList.po?sptype=1&spcd1=200002 フロアのご案内が載っていましたので 簡単に書きます 1F(4つのゾーン) ○都心生活スタンダード(スーパー カフェ等) ○素敵な都心生活(衣・飾を中心) ○都心湾岸オフスタイル(レストラン ガーデニング ペット カルチャー等) ○都心リビングスタイル(インテリア中心) 2F(3つのゾーン) ○都心生活スタンダード(スポーツクラブ カルチャー) ○家族の週末(ファミリーライフを提案するゾーン) ○都心ライフスタイル(住や趣味を中心) 3F(2つのゾーン) ○家族の週末(書籍 キッズ サービス フードコート スポーツ 音楽等 ) ○大人のオフ(シネマ レストラン トラベル カルチャー等) あと スパなど美と健康と癒しの空間 ビュ−レストラン クルーザーライフ なんて事も書いてありました ま 読んでて 恥ずかしくなるようなコピーも載っておりましたが 10月のOPENがマジで楽しみですよ |
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No.141 |
by 匿名さん 2006-07-31 19:09:00
人感センサーが付いていないのかMRで聞いたことあるけど、その時、付いていないと言われて、
今時付いてないんだとはっきり言ってやったら、軽く睨まれました。 あと、外壁だけどあの塗装確か何とかタイルという名前が付いているんだと思うよ。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2006-07-31 19:51:00
A棟とB棟で管理組合別けて管理費修繕積み立て費別にするなら
駐車場もAはNORTH駐車場のみ使用BはSOUTH駐車場のみ使用じゃないと理屈に合わないよね Aが修繕積み立て費高いってのは立体駐車場の分な訳だから 修繕積み立てをAが出してるのにそこにBが入るってのはちょっと違うような気がする 管理費についてもAは大きなエントランスがあってそれも管理費を高くする要因だから BはAのエントランスに入ってくるなという理屈になる 逆を言えばBの中を通らないとAはららぽーとから帰ってこれないって事もあるので AとB分けるなんて無理だと思うんだけど すると駐車場を持たないCは・・・・ |
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No.143 |
by 匿名さん 2006-07-31 21:23:00
Aが修繕積み立て高いのは、単に高層タワーだからでしょ?タワーが修繕費高いのは常識。
分けないと、高い修繕費に付き合わされるBC棟は悲惨です。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2006-07-31 21:43:00
なんだか穏やかじゃない雰囲気になってしまいましたね。
予め設定してある管理費・修繕費はプロが決めたものですから、きっと理にかなったものなのでしょう。 しかしながら、素人でも分かるように、どうしてそれだけ掛かるのか・どうしてそのような負担の配分になったのかが明確にされると、理解しやすくて良いですよね。 問題があれば、話し合っていけますし。 |
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No.145 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:24:00
販売前は管理費・修繕費についてガヤガヤしたことを思い出しました。
B棟内廊下のエアコン代までA・C棟も負担するのか?や、 外側ガラス吹きの費用が全戸一律なのがおかしい。とか・・・。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:29:00
ちなみに、
A棟立体駐車場も含め、全ての駐車場は全体修繕積立金扱いです。 |
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No.147 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:31:00
将来的には別々になるのでは?と思いますが。
(駐車場は分からないけど、本体の修繕ね) |
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No.148 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:33:00
そういや管理費のエレベーター分もC棟の人間には関係ないよね
C棟の管理費が一番可哀想? |
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No.149 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:36:00
>>145さん
真ん中辺りの柵型住居は確かにガラス拭き関係ないですもんね |
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No.150 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:37:00
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No.151 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:40:00
150です。申し訳ありません。勘違いでした。
>>147さんの文章は駐車場以外の設備の事でしたね。 |
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No.152 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:42:00
階数や部屋タイプは関係無く、
面積比率の管理費・修繕費の設定も意義あり! って過去にありましたね。 |
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No.153 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:44:00
って言うかABC全部仲良くやっていけるために俺は全部一緒でいいと思うし
俺はBだけどAの立体駐車場の修繕積み立て払っても別に気にならないよ ABC全部でパークシティ豊洲だし 対立するように3つの管理が別になるのは嫌だなあ |
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No.154 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:46:00
即出ですが格子はガラス拭きないけどその分払う。
だがしかし部屋に入られるのはプライバシーが・・・ 眺望料を含めてもイーブンじゃない!? |
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No.155 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:48:00
ガラス拭きってどのくらいの頻度でやるものなのでしょうか?
その時間に家にいない場合は勝手に入られるのかな? さすがにそれはないか |
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No.156 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:50:00
私はA棟ですので、A棟のみの修繕計画資料しか持っていませんが、
全棟共通の修繕項目と、各棟毎の項目の線引きは良く考えられていると思います。 |
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No.157 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:53:00
総会で議題に上ったら値段の上がるAは反対し値段の下がるBは賛成
当然もっと下がるCは大賛成 でも居住戸数がA>>B>>>>>>>>Cなので総会では意見が通らない 面白い構図になるかもしれませんね |
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No.158 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:55:00
管理費うんぬんって言ってるけど
完全に公平にはできないよね。公平に近づけることは出来ても。 だって棟ごとの不平等もさることながら 一階の人たちはほとんどエレベーター使わないんだよ。 でも管理費からエレベーター分を引こうなんていい出してる人はいないし C棟の人たちは棟で言ったら一番管理費、修繕費がかから無そうだけど 文句出てないしね。細かいこと言い出したらきりが無いよ。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:58:00
157さん
それはどうでしょうかね。 A棟が上がって、B.C棟が下がると言うのは疑問です。 仰られるように戸数が違うので、 B棟、特にC棟が高額になる可能性もありますよ。 問題は何を共有部として、何を各棟部にするかですね。 |
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No.160 |
by 匿名さん 2006-07-31 22:58:00
でもツインタワーとかでも管理は別ですよね?
躯体自体が別の場合は分けた方が収拾はつくかも? |
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No.161 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:01:00
C棟はテナントが入るから
それの一部をC棟の管理費、修繕費に回せば 人数が少なくてもC棟の負担はそれほどでもないのでは? |
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No.162 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:01:00
今はほとんど購入者スレになってる。。。
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No.163 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:03:00
購入検討者も参考になります(っていうか、抽選の事考えると頭痛い)
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No.164 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:03:00
ミクルが閑散としてるからかな
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No.165 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:05:00
TTTスレも購入者スレになってるけど、
高架化問題でPCTがとばっちり受けてました。 TTTの購入者様に気にされていて、少し嬉しいです。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:06:00
>>165
どういう意味?どうしてそれが嬉しいの? |
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No.167 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:06:00
163さん 気合い!です。
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No.168 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:08:00
TTTの人はPCTなんて眼中にないヨっぽいかなと。思っていたので。
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No.169 |
by 163 2006-07-31 23:09:00
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No.170 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:10:00
TTTスレにPCTも近所だから仲良くやろう!的な文章があったので。
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No.171 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:12:00
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No.172 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:12:00
フェイバリッチ品川さんにキャンセル住戸出たみたいですね
http://www.s223.jp/top.html 78.85m2で4762万 南な事と13Fのようですので眺望は多くを望めませんが 坪200万程度ですから安いですね でも同じ坪200万ならPCTのA棟東かなあ |
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No.173 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:14:00
PCT-A棟高層 〜朝日の見える部屋〜
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No.174 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:15:00
↑東ね
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No.175 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:16:00
高架で思い出したけどPCTも人事じゃないんですよ実は
ゆりかもめの建築計画見るとPCTの横を通って勝どきに行くみたいです 道路ほどではないにしてもどうなんでしょうね? 東の方はゆりかもめから丸見えではないですか? ゆりかもめって電車に比べたら動作音少ないのかな |
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No.176 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:16:00
なんか仲良くというよりTTTをすごい敵視してるね。あまりよろしくないよ。
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No.177 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:17:00
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No.178 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:17:00
ゆりかもめは静かだよ。電動だもの。タイヤだもの。
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No.179 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:19:00
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No.180 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:20:00
ゆりかもめ問題、C棟やA棟北東低層を購入された方は、
恐らく認識済みだと思います。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:23:00
>>177
あーでもそれは気持ち分かるなあ 豊洲市場で一番恩恵受けそうなのはやはり豊洲だろうし (市場は全国区なので全国のニュースで豊洲の名前が呼ばれる) 今PCTの前走ってる車が全部環2に行きその環状2号にTTTが頭を悩まされる そりゃ豊洲の悪口の一つも言いたくなるよ・・・ |
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No.182 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:24:00
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No.183 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:24:00
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No.184 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:24:00
三井の8月号の「こんにちは」に第2期MRオープンについて記述がありました。
「今週第2期新モデルルーム案内会開催予定(完全予約制) ※新しくA90AE 1L-aタイプを新設いたします。」とのことです。 会員期のような混乱はないとは思いますが、完全予約制とのことですので、 2期を狙っている人は、予約が早めに取れるように配慮してくれるよう、 営業さんに依頼しておくと良いかもしれませんね。 また、予定販売価格は「3100万円台〜」とのことです。 第1期の時の66倍物件同様の2000万円台はもう出てこないようですね。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:24:00
ゆりかもめって通るとしたらどの辺を通るのでしょうか?
今更の質問で申し訳ありません |
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No.186 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:25:00
ゆりかもめが通った暁には目の前に駅が出来る可能性も高いですよね
お台場に遊びに行くのに目の前の駅からは魅力! そのままゆりかもめ新橋まで延びちゃえ! |
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No.187 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:25:00
182に同意! ご近所さん仲良くね。
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No.188 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:27:00
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No.189 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:29:00
ゆりかもめは大賛成です。
ぜひ通ってもらって、駅もできてもらいたい!!! |
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No.190 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:33:00
ゆりかもめの音はかなり静かです。
最新式だからかな。 モノレールに比べると音がほとんどしないですね。 |
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No.191 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:33:00
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No.192 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:36:00
目の前に駅って、道路の上に出来るってことかなぁ?
週末に建築現場を見てきましたけど、建ってきたなーって感じしましたよ。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:37:00
テンプレートが出来て既存の話がループしづらくなり
スレの進行も遅くなるのかと思っていたら普通に前回と同じくらいの速度ですね |
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No.194 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:37:00
勝手に新駅予想
豊洲 → アーバンドックららぽーと → 晴海トリトンスクエア → 晴海 → 勝どき |
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No.195 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:38:00
がんがん進もう!100スレだ!
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No.196 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:38:00
>>191さん
184です。 なるほど、どちらかというとそれが目的かもしれませんね。 また会員期のように何週間も先でないとMRの見学すら予約が取れないのでは、 大変だな、と思ってしまいました。 蛇足かと思いますが、やはり入居時期はA,C棟で5月下旬、B棟で2月下旬との記載がありました。 会員期・1期と比較すると2ヶ月遅れということになりそうですね。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:39:00
>>194
いいなぁ。それ大賛成。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:42:00
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No.199 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:42:00
ゆりかもめの発車ベルってどんな音でしたっけ?
今の住まいは駅近なのですが、案外電車の音は気になりません。 しかし、電車の発車ベルの音は響くんですよね。夜は特にうるさいです。 これが音楽か何かだと気にならないと思うのですが。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2006-07-31 23:43:00
TTT、PCT、オリゾンマーレ。湾岸の新築マンションはゆりかもめで繋がってる。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |