都内湾岸☆比較スレ（4）

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸☆比較スレ
（1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
（2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
（3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/

[351: 匿名さん]

>>350に同意
豊洲は千葉県民にとって憧れ的存在。

[352: 匿名さん]

>341
別に豊洲に加勢するわけではないですが、晴海はなんかスカスカじゃないですか？
都心といっても土地があまって寒々しいのはどうかとおもいます。
タクシーの運ちゃんの昼寝と立ちシ○ンエリアですよね。

[353: 匿名さん]

[354: 匿名さん]

通りすがりのものです。どこにも執着心はなく、客観的に見て以下のように思います。
芝浦⇒街路がせまい。古い町。マンション出た途端、気持ちが萎えるであろう。
豊洲⇒道や町がが広すぎて寒々しい。徒歩で行く範囲に何もない。ただ通り過ぎるだけの町。
門仲⇒歴史があるが、面白味にかける。
晴海⇒銀座に近いが、駅がない。何もない。昔栄えた町。
台場⇒雰囲気はいいが、商業施設が思った以上に低レベル。客寄せばかりで質が悪い。
みなとみらい⇒一番興味なし
今んとこ何処も甲乙つけがたいです。ただ、ららぽーとができる予定の豊洲が一番可能性があると思います。

[355: 匿名さん]

>>352
私も別に晴海に加勢するわけじゃないけど、晴海はこれからなんじゃない？
再開発の話しも出てるし、豊洲だってちょっと前の豊洲は本当に無名に近い町だったよ。晴海は知ってたしドライブで訪れたりしたけど、豊洲は最近まで余り知らなかった。千葉県と言われれば「そうなんだ」と思う程度の認知度だし。豊洲に住む、又は住んでる人達の晴海バッシングもどうかと思うけど…？

[356: 匿名さん]

「未開発」「一世代昔」の場所が再開発されるわけですから、今後開発される場所は残念な印象があって当然ですね。それを分かってて卑下しあうのもどんなものかと思います。
でも、今の勢いで「豊洲」「晴海」「有明」で競い合って開発されたら不思議な街ができあがるのでしょうね。遊びに行くにはおもしろそうです。

[357: 匿名さん]

>>356さん
「晴海」「有明」「豊洲」は仲良く競い合って、それぞれ良い都市になるといいですね。
晴海が立地的には東京に一番近いので、可能性が高いといった感じでしょうか。

[358: 匿名さん]

イメージ的には晴海も悪くないと思いますが、何せ今は不便の一言です。
利便性という意味では、開発計画が具体的に見えている豊洲が一歩リードというところでしょうか。

[359: 匿名さん]

有明組ですが、有明は「街」の外れになってほしいです。
つまり、豊洲や晴海が商業的に再開発されることを期待して、そこに近い落ち着いた住宅地になってほしいと思ってます。
住宅地というより、人工的でも公園や広い道路のある「プチ郊外」が望ましいです。
このスレでも、メジャーorマイナーで卑下する方がいますけど、メジャーになるだけがマンションの価値ではないはずです。

[360: 匿名さん]

>>359
有明は千葉県でしょ。
ここは都内湾岸☆比較スレですよ。

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

>>355
豊洲住民が晴海をバッシング？
豊洲在住ですが晴海は好きですよ。
よく徒歩で散歩に行きます。
晴海大橋も渡ってみましたが、あそこの眺望はすごいです。

[364: 匿名さん]

362です、
→360の間違いでした・・・。

[365: 匿名さん]

晴海の情報って去年出てたけど、その後ぱったり出てこないよな。
①三菱地所のタワマンがトリトンの裏に出来るとか
②晴海３丁目にトリプルタワーが出来るとか（そのうち1棟はＵＲで今年８月着工）

上記２つは具体的にいつになるんだ？　どっちが先なんだ。

その他にもいろいろありそうなんだが、５丁目の長谷工だって具体的にいつなんだかわからんし・・・

[366: 匿名さん]

>>365
ひょっとしてオリンピック計画に伴って
全て凍結してるんじゃ・・・

[367: 匿名さん]

晴海はまだ何も確定していませんよ。
できるとしても竣工は5年以上先じゃないかな。

[368: 匿名さん]

５年も先ってことは無いと思うね。
実際①はかなり護岸工事進んでるし、②だって来月から３棟の内の１つが着工だし、
オリンピック計画だって先日かなり詳しく発表されたよ。
金利先高懸念もあるから、秋には何らかの発表あるんじゃね。
ただ出来上がりは３年先って感じだろうな。

[369: 匿名さん]

①三菱地所のタワマンはもう護岸工事は終わったみたいですよー。
あとは時期を見極めて発売するでしょうね。。で、来春くらい？

[370: 匿名さん]

こちらの物件も、南東から南西側の高層階の眺望が良さそうですね。
勝どきから徒歩10分以上かかるでしょうか？ここに住む方々も羨ましい…

[371: 匿名さん]

ＰＣＴ 78m2 6200万円の部屋、高倍率にて落選しました。
晴海本当にこれより高くなるのですか？
晴海に78m2で7千万以上出したい人がそんなにたくさんいるとは思えませんが。

[372: 匿名さん]

PCTも向きによっては可なり強気な設定なので、同じくらいの価格設定になるのではと見てますが…
余り高く設定し過ぎて売れ残ってる高層マンションもあり、周りの価格バランスも検討するのではと思ってますが、甘いですか？

[373: 匿名さん]

おそらく晴海の価格は高くてもＰＣＴ並みだと思う。
トリプルタワーにしても三菱タワマンにしても土地代は結構安いときに仕入れている。
同じ駅になるＴＴＴの価格はかなり安めだったが、駅からの距離もＴＴＴより遠いし、
そんなに高くすることは販売の苦戦になるので、近隣のＰＣＴやＴＴＴを大いに参考にするはず。
南東の眺めは良いが、東京タワーの見える西〜北西方面はトリトンやＴＴＴによって遮られるね。
南東向き２０階８０平米で６０００万程度と見るがいかがかな。

[374: 匿名さん]

晴海価格予想。南東80平米(20階)7000万、お見合い向き(20階)4800万。
売りが中央区のみなのでかなり苦戦しそう。駅がない。
安い部屋に購入希望者が集中し高い部屋が売れ残るマンションは3流マンションと判断されると思うが、
南東が即売するくらい人気になるか？

[375: 匿名さん]

南東なら将来的に眺望が約束されているので、
80平米(20階)では7,500万程度。
ただし部屋やMS自体のグレードもそれなりの価格に合致した企画になると思う。

[376: 匿名さん]

晴海URトリプル（本当は高層4棟だが）の1棟750戸は施工業者も決まったのでそろそろ着工。
晴海長谷工900戸も計画変更が承認されたのでそろそろ着工。
勝どきのゴクレ495戸は・・・いつ販売？

[377: 匿名さん]

やっぱり将来性は晴海がダントツですかね。

[378: 匿名さん]

マンション計画が中心ですが、それは将来性「○」ですか？
（後はオフィスとメインスタジアム・・・）
>>377さんの将来性の基準はなんでしょうか？

[379: 匿名さん]

>>375 80平米(20階)では7,500万程度

んなわけね〜よ。ここは晴海だよ。周りの環境とか駅からの距離とか　諸々考えたらありえね〜よ。
８０平米７５００万って言ったら山手線[田町駅]４分のカテリーナ三田タワースイートより高いぜ。
あそこは結構標準仕様がグレード高いものだったが、それでもまだ売れ残ってるぞ。
そんな値付けするわけないね。角部屋だってそこまでいくかどうか？
グレードにもよるが、晴海はせいぜい６０００万だよ。

[380: 匿名さん]

>>379に賛成
6,000万円なら何とかなるかも知れない。

[381: 匿名さん]

確かにカテリーナとかの例もあるし、大江戸線勝どき駅の利便性考えたら、いくら東南向きでも
難しいと思う。
80平米(20階)東南向き　ズバリ５６００万！

[382: 匿名さん]

>>378
豊洲よりも都心に近いことか？

[383: 匿名さん]

あと半年で入居が始まる田町の有名な「島・ケープタワー」、まだ売ってるね。
ここの魅力は何と言っても港区なのにこの価格っていう位の安さだね。

南西向き・眺望抜群・角部屋・３０階・１００平米超なのに６０００万円台だよ。
（さすがにこれはもう売れちゃったけど）

「田町」でこの価格だったんだから、「勝どき」の晴海は当然それ以下にすると思うよ。
逆にＰＣＴが強気なのは、ららぽーとのプレミアム付け過ぎだよね。

[384: 匿名さん]

ららぽーとの将来性は期待できますよ。

[385: 匿名さん]

カテリーナ山手線側20階6500万、
晴海東南向き20階同じく6500万。
どっち買う？

[386: 匿名さん]

それでもPCTは今期即完売(前期での売れ残り含め完売)だからなあ
豊洲＆ららぽのプレミアムってまだ海のものとも山のものとも分からないのに
ただ開発が当たったらあそこはすごい事になりそう
もし当たったら晴海は霞んじゃうんじゃない？

晴海物件は駅から遠すぎだし
勝どき自体駅の回り何にも無いしそんな高値って事は考えられないんだけど
眺望の良い東南角部屋80m2で6000万かけるくらいでしょ
それ以上したら売れないって

[387: 匿名さん]

ららぽ当たったら当たったで、渋滞とか排ガスとか凄そうだね・・・
実際、毎日利用する訳でも無いし
近ず遠からずに住んでるほうが賢い選択だと思う

[388: 匿名さん]

竣工が先の物件は消費税増税リスクもあるので
資金的に余裕ない私は来年入居物件限定です

[389: 匿名さん]

晴海って、アクセス悪くね？
これって致命的だと思うんだけど

[390: 匿名さん]

>>385
普通ならカテリーナ三田だよね。
ここはほんとにグレード高い（標準でビルトイン洗濯乾燥機付とか）。

同じ田町のケープも安かったし、山手線+地下鉄も２路線利用可能な田町でこの価格だよ。
大江戸線しかなくて勝どき駅から距離ある晴海に田町と同じ価格は付けられないでしょ。
勝どきのＴＴＴ並みの価格だよ。　もしそれ以上なら売れ残るよきっと。

[391: 匿名さん]

カテリーナって湾岸物件になっちゃうの？？

[392: 匿名さん]

PCTスレ見ているとららぽに訪れた人がPCTを見て
「私もあそこに住みた〜い」と思って欲しいそうですよ
次の販売はららぽオープンにあわせて来るそうなので
一段と人気だけは出るでしょうね
比較にならないかも知れませんが南大沢のアウトレットに良く行きますけど
あそこ併設のマンションに住みたいとは思わないけどなあ(笑)
お台場のような観光地的で空虚な空間にならなければいいけど

[393: 匿名さん]

なんか、ＰＣＴの価格発表前のような雰囲気になってきたね。

[394: 匿名さん]

でも、正直みんな幾ら位の価格帯なら購入出来るの？
上で、ケープの６，０００万台が安い！って書かれてるけど、
絶対額では６，０００万円台って普通のリーマンには高くない？
オレの稼ぎが低いだけかな〜？
正直いいとこ５，０００万円まででギリギリです。

[395: 匿名さん]

普通のリーマンで6000万出せる人は親の援助がある
自力で6000万出せる人は共働き全力か、本人達が謙遜してるだけで、はたからみたらエリートの部類に入るよ

[396: 匿名さん]

３５歳前後の年収６００万のＤＩＮＫＳなら２人で１２００万、年収の５倍はちょうど６０００万。ただし子供が出来て奥さんの年収下がったら苦しいね。車は手放しだよ。

[397: 匿名さん]

希望価格のオンパレードだなw
晴海がそんな安いわけないだろ。
地価＆消費税＆金利アップのトリプルパンチで
買い時逃した人は本当に悲惨だな。
５０平米くらいの煙突ビューなら
買えるから安心しろ

[398: 匿名さん]

ケープは高層階で広い部屋だと7000万台だよ。普通のリーマンには買えないよ。
コストパフォーマンス考えたら安さではTTTだったが、比較的広い部屋で買えそうな
これからの物件はＰＣＴかな？晴海の方が豊洲よりも安そうだが・・。

[399: 匿名さん]

>>385
山の手線物件と外れた物件しても比較にならんだろっ。

[400: 匿名さん]

＊＊ばっかり

[401: 匿名さん]

女性35才で年収600万以上なんて、現実はそんなにいないのに…
適当な基準過ぎ。

[402: 匿名さん]

芝浦グローブのモデルルームに行った時、カテリーナ三田のチラシとか貰ったけど、全く興味も沸かず、魅力も感じなかったなぁ。
人の価値観はそれぞれって事だね。

[403: 匿名さん]

女性３５歳年収６００万、大卒なら普通にいるよ。ちょっと残業あるけどね。

いろいろ周囲のことや既存物件との比較で考えたら、やっぱり晴海はＴＴＴと同じ程度の
８０平米２０階で５０００万前後って感じだね。

[404: 匿名さん]

勝どきに比べ、若干利便性の悪い晴海がＴＴＴと同じ価格帯だったらＴＴＴは
佃やＷコン辺りみたく販売価格以上で売れる部屋とか出てくるのかな・・・？

[405: 匿名さん]

このまま経済成長が続いて必要以上の金融引締めがされないという条件がつけば、可能性はあると思うが。。。

[406: 匿名さん]

↑
豊洲ＶＳ晴海じゃない？
勝どきはまだ都心に近いので、それより遠い晴海はもっと安いだろう。
豊洲は遠すぎるから、晴海の発展に期待したい。

[407: 匿名さん]

大卒でも普通にそんなに貰ってるのは一部。あなたの彼女の情報だけで言ってるだけじゃない？
普通のリーマンもOLも、6000万以上の物件を買える人は、結構稼いでる人。
平均的じゃないでしょう。もしくは頭金を沢山出せるとかね。

[408: 匿名さん]

近隣住民となる自分としては、徒歩圏内の豊洲や晴海がどんどん良くなって行く事を願うばかりですが…

[409: 匿名さん]

TTTが激安だったから晴海には期待してしまう
でも三菱地所とオリックスじゃ格が違うからなあ
長谷工は安そうだけど煙突ビューだし

[410: 匿名さん]

TTTはいろんな経緯で安くで土地を仕入れ、周辺の道路計画も込みであの価格になった
側面があると思うので、あの価格を晴海に期待しないほうが良いと思う

[411: 匿名さん]

マンション価格が値上がり傾向にあるというのは、広く知れ渡っているところ。
これから売り始める晴海はTTTより高くなるのでは？
不動産販売に詳しい知人からの情報では、あるデベロッパーは、
キャンセルが出ても隠しておいてキャンセル待ちの人に売らないようにしているらしい。
すぐに買い手が付きそうな部屋は、寝かせておいて築浅中古で出したほうが高値で売れるというもくろみらしいよ。
本当かなー。

[412: 匿名さん]

今考えるとTTTはデフレ最後の買い物件だった・・・
ミ●ワが持ってた土地を経営不振の為、オリが格安で購入
しかも堅い地盤が直ぐ下にあったのでコストのかかる杭打ちじゃなくて
直基礎で出来たのもローコストで済んだ大きな要因
正に良い条件が幾つも重なった奇跡の物件と言って良い
前にも出てたが、晴海も直基礎で出来れば、価格もある程度は期待できるかも

[413: 匿名さん]

PCTと晴海の比較、、、って江東区と中央区を同列に扱うのっていつからのこと？

PCTは千葉の話題が出るとにわかに盛り上がるみたいで、やはり中央区物件とは検討者の
傾向が異なるように思う。湾岸物件なのに、そばにららぽーとがあるって嬉しいの？
私はどっちかというと恥ずかしいと思うんだけど、、、違うの？

HBAデザインといっても、あの螺旋階段、、、なんで誰も反対しなかったのと思うよ。
いつの時代のセンスなのか、名前貸しただけか、やっつけ仕事としか思えない。
あとモデルルームも同じで、あのインテリアのセンスはどう評価されているんだろう？

アーバンリゾート路線、がんばれって思うけど、豊洲ってこれからもサラリーマンの街でしょう。
IHIとユニシスとNTTデータとIBMの、全業界でも最も地味な会社のサラリーマンばかりが
何万人も昼から深夜までひたすら勤務する街。そんなとこに住みたくなるものなの？

PCTの登録者属性って出てこないのかな？
居住地は千葉や神奈川の東京都以外と城東で7割は占めそうじゃない？

[414: 匿名さん]

>>413
江東区と中央区と言えば、不動産的に別格。
山の手線物件と、その外を比較しても不動産的に別格。

でも湾岸では豊洲と晴海、その２つは比較対象になるのでは？。
確かに、豊洲はなんか、地味で田舎くさいイメージはあるけど。

[415: 匿名さん]

未来都市豊洲豊洲って浮き足立ってる人がいるけど
冷静に考えると・・・ららぽとトステムができただけでは？
他に何か街の魅力になるようなものできるのですかね？

あっ吉野家と芝工大もあったよね、ごめん。

[416: 匿名さん]

品川シーサイドレジデンスはどうでしょう？

品川＞勝どき＞晴海＞豊洲

[417: 匿名さん]

その中じゃ品川は一番人の住む所じゃない気がする・・・

[418: 匿名さん]

勝どき(TTT)は駅周辺何も無い
品川湾岸物件はどれも主要駅まで遠すぎ(モノレールなんて正直言って駅じゃないだろ？)
＆場所によってはどぶ川が臭い
晴海も駅まで非常に遠くしかも近隣駅は何も無い勝どき(かろうじてトリトンが近くにある？)
豊洲(PCT)は周囲は開発され便利ではあるがイメージ悪＆江東区

正直どれも全部ダメじゃん
なんつーか自分が買ったところを必死に擁護する場所に見えるよこのスレ
良い所がダメな所を打ち消すのは買う人の価値観でしょ

買い物は銀座まで出るからいいと思う人は勝どきTTTが最高だし
駅まで遠くてもあまり気にならないなら品川湾岸は最高だし
江東のイメージなんかどうでもいい人はPCT最高だし
晴海だってメインは車で動く人には眺望も良さそうだし最高でしょ

過去ログも全部読ませてもらったけど
新たな計画が出てこない限りこのスレ今までのループなような気がする

[419: 匿名さん]

>>417
田舎者の遠吠え

[420: 匿名さん]

品川≒勝どき≒晴海≒豊洲
ですよ。どこにするかはその人の好みの問題ではないですか。
湾岸エリアの選択は良いと思います。もともとシーサイドビューという
のは住宅地としては悪くないし、交通の便や都市熱も少ないとかメリット
はずいぶんとありますよ。
いままで産業優先の政策のもと、工業地帯にしていた優良地ですよ。
たしかに住宅地としてのインフラは見劣りしますけど、それも人が
住み始めればいずれ解決していくでしょうし、湾岸マンション買った
人は正解ですよ。

[421: ４２０]

そうそうタワーであれば、シテイービューもありますね。

[422: 匿名さん]

勝どき＝ゴミ処理場
豊洲＝造船
品川＝新幹線

[423: 匿名さん]

ゴミ処理場があるのは晴海じゃなかったっけ？

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

話が若干ループになってるけど、晴海の清掃工場は
煙突は煙の出ない、害の無いものだしデザインも
丸煙突じゃないビル型なのでほとんど気にならないが
ゴミ清掃車の匂いは正直気になる。
まー晴海のスレが立ったときはこの話題で荒しが
煽りに来るのは間違い無いでしょうけどね・・・

[426: 匿名さん]

港南はどうなん？

[427: 匿名さん]

[428: 匿名さん]

豊洲は近くにゴミ処理場ないよ。
だから港南、勝どき、晴海よりその点はまし。

[429: 匿名さん]

あの錆びれたコンクリ工場だけはマジ勘弁
見てくれじゃダントツ、最下位

[430: 匿名さん]

錆びれたコンクリ工場って晴海の小野田セメントの工場のこと？

[431: 匿名さん]

ハウルの動かない城かと思ってました！！

[432: 匿名さん]

昨日営業中に芝浦行ったけどあんなに頻繁にヘリ飛んでんの？
しかも運河の匂いすごいですね！
港南も匂い凄いんですか？？

[433: 匿名さん]

芝浦のへりは昔から飛んでいます。
今更驚かれても・・・って感じです。
あの辺りのマンションはあの異常なヘリの爆音の頻度に耐えるための二重サッシュなども
装備しているので平気です。
一部、そういった装備を省いているダメマンションもありますが、
そういうマンションを買う人は最初から分かって買っているのでOKです。

臭いは初夏と夏だけです。

[434: 匿名さん]

臭いって、夏の湿度の高い日に、丸の内や霞ヶ関でも匂う、あの東京湾の匂いの事？
結構あの匂い好きなんだけどなあ・・・。
東京の夏を感じる。（地方出身者だから？）

[435: 匿名さん]

湾岸は海近いから、どこも海の臭いは多かれ少なかれするでしょ。
しかし、湾岸ってひとくくりしてるけど、正直場所がぜんぜん違うよね。

[436: 匿名さん]

比較としては、
勝どきと晴海と豊洲が妥当。
＊中央区と江○区という差はありますが、ご近所なので。

モノレールは駅で無いというご意見もあったようですが、不動産的にみると確かに駅の価値は低いです。

[437: 匿名さん]

違うんじゃないか？
それは、純粋に海の臭いだよ。

雨が降って運河のヘドロが上がってきて匂いを発するらしい。
どっちかっていうと硫黄の臭いのような感じかな。
温泉の硫黄臭よりやな臭いだよ。
ゆで卵の腐った臭いっていうけど嗅いだことないからなぁ。

[438: 匿名さん]

>>437
楽しい？

[439: 匿名さん]

個人的には温泉の硫黄臭大好きです。

[440: 匿名さん]

＞＞湾岸比較スレ
で、湾岸共通の海の匂い（臭い）を比較しても意味がない。

[441: 匿名さん]

有機物（汚水）の腐敗したメタンガスの臭いだよ。

[442: 匿名さん]

海の匂いは、湾岸ＭＳならではの問題ですね？＜良くも悪くも。
良さはそのまま海（潮風）を感じることできますが、悪さは夏場などにベタベタします(笑)
でも、それらも湾岸ならではの楽しさだと感じますよ。

生活場所での匂いは、どの地域でも大なり小なりあるものです。
鼻が神経質な人は、それなりに調べてから「買う」ことをお薦めします。

[443: 匿名さん]

>>442

正解。

[444: 匿名さん]

東京湾岸ではありませんが
みなとみらいのフォレシスが
高倍率で完売したようですよ
横浜の希少価値
残るMMMへの注目度が
一気に高まりそうですね

[445: 匿名さん]

>>444
郊外のマンションの話は向こうでやって下さい。

[446: 匿名さん]

次スレを立てられています。
引き続き東京湾岸のマンションの話をしましょう。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/

[447: 匿名さん]

>445
湾岸を都心と思うなよ

[448: 芳名]

（↑）十分都心じゃん。買えなかった＊＊＊の遠吠え？

[449: 匿名さん]

都心は湾岸で出来ています。
湾岸があるから大きな待ちになり、そして都心になったんですよ。

もう少し一般的な話をすると、港が無い地域は一部を除いて栄えていません。
小学校で習いませんでしたか？

[450: 匿名さん]

>港が無い地域は一部を除いて栄えていません
正確ではありませんね。
江戸時代中期以降に貨幣が流通する前に原型が出来た町はそうです。
つまり、貨幣を使わず物々交換できる場所に市が立ち町が出来るのですが、
物々交換が成立するには、異なる種類の生産物を持ち寄れることが条件ですから
山と平野が接する扇状地とか、港の作れる海岸とかがそれにあたります。
ｅｘ.二日市、四日市など
しかし、貨幣経済に移行してからは、2以上の街道が出会う交通の要所や
政治経済の中心地に町ができ、その後港が造られることになります。
これらは、中学校の社会の時間に教わりました。