カテリーナ三田タワースイート ８

[芳名 さん]

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前スレ6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44907/
前スレ7　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44861/


売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[522: 匿名さん]

駐車場が足りないのは初めからわかっていたんじゃない。
だって750戸に対して駐車場は250台ぐらいでしょ。
もともと議決権２・３の人はノーチャンスだったと思うのですが。

倶楽部については読みが甘いというほかないですね。
大体利用料の設定がおかしい。
ゲストルームも10000円の利用料金じゃ閑古鳥でしょ。
倶楽部にしろゲストルームにしろ半額ぐらいが適正だと思う。

[523: 匿名さん]

議決権２・３はほぼ無理、議決権４が３倍強、それ以上は確保。
ただアンケートでは、議決権４までで、余りがありそうだった様なニュアンスで、
議決権４は確実とはいえないが、大丈夫そう、って感じでした。私は４ですが。
と言うことは、｛議決権３でもそこそこ可能性ならありますが｝ってな感じであったのでしょうか？

もしかしたらリートはあまり関係ないのかも？
ふたを開けてみたら、議決権２・３の方からの申し込みが、余りにも多くて・・
慮ってのお知らせか？　まあそれにしても遅すぎ、お粗末。

倶楽部は後で退会できるし、せっかくだからと思い申し込んでみましたが、
まあ毎月5000の得と考えます。しかし752-260戸で、地権＋分譲=498戸（住戸結合や複数購入を
考慮せず）で100人もいなかったんですね。みんな賢人だ。営業しなくてもいいけどね。
月会費なしとか、やるなら隔日制限なしとか、場所もキャパ小さすぎで、ちょっと半端すぎで
もったいない使い方だったかもな、あのスペース。

さすがに、まさかポロは大丈夫だろうな？

[524: 匿名さん]

倶楽部は、5000円×100人=50万／月をバーテンなどの人件費や固定費を考えると最低ラインでしょうが、ドリンクなどを別途収益とするならもうちょい粘っても良いと思いますね？
私のとこのＭＳでも、週６日で１名のバーテンが勤務しますが、ドリンクが極端に安い上、会費制でないので、管理費からの持ち出しも多いです。
それは、使わない人にとっては余計な負担ですからね？

あの付近の駐車場は非常に厳しいと思います。
月額55000円〜なのに一杯なのは、やっぱオフィス街だからでしょうか？
徒歩10分まで距離を伸ばせば、ビルによっては少数ですが空いてます。ただそのビルのテナント用ですから、外部の人に月極めで貸すか？は不明。
ＮＮビルも時々空いているようですが、入出庫の時間帯制約がありますね？

[525: 匿名さん]

公式ホームページ見たら、中低層北側なくなっちゃってますね。
お見合いプレゼントもついたし、投資目的の人が買っていったのでしょう。
北はインカム派オーナーかな。南低層も50と60のみ。南はセカンド以上、キャピタル派ですね。
120㎡以上のお金持ち用が残ってる、これは来春相場が上がる頃に一瞬で売れるまでこのままだな。
60Bとかイーストのかぶりを気にせず、駐車場なくてもいい人ならお得。
売る時は、南東角部屋、全室窓あり、と表示できる。

[526: 匿名さん]

内装最終チエツクがあります。
前回、床傷数箇所の指摘だけでした。
他に何か参考意見ありましたら、お願いします。

[527: 匿名さん]

今朝、マンション前の第一京浜を通ったらあきらかに
住民用と思える信号が２セット、計４信号付いていた。
まだ起動してないが。

[528: 匿名さん]

[529: 匿名さん]

↑怖い・・・・

[530: 匿名さん]

信号の件は良かった。
歩道も付くなら、タイムトンネル利用住民も歓迎だね。

[531: 匿名さん]

>>520
>>521
>>523
リート系の賃貸広告には、決議権3や4の物件にもきちんと「駐車場つき」と書かれていましたよ。
まあ沢山買ったら駐車場の1つや2つおまけについてくるのでしょうが。
せめて決議権4くらいの人に対しては、周辺の駐車場紹介ぐらいしたらいいのにね。
デベ気がきかなすぎですね。

[532: 匿名さん]

クラブ会員集まらないなんて、あのくらいのお金みんな気持ちよく出しましょうよ!
この分ではハウスメイドサービスなども、採算とるの大変そう。
スーパーもポロロッカでよかったですね。背伸びしたら大変なとこだった。

[533: 匿名さん]

ハウスクリーニングって、曜日の組み合わせとかプリフィックスじゃなくて、
もっと自由に、随時予約（一日の仕事量から、定数戸の枠は当然あっていいから）できると
助かるのにな。「明日お掃除の人が来る」っていうのも、お願いしてるくせにストレス。

[534: 匿名さん]

>>532
お金の問題ではなく、魅力があるかないかの問題
簡単なものでもいいからスポーツジム設備でも作ってくれた方がいい
ただだと管理費が出ないだろうけど、1回300円くらいだったら使います

[535: 匿名さん]

普通駐車場の紹介ぐらいしますよね。

[536: 匿名さん]

>>531さん
ちょっと驚いたのでリートの出している賃貸広告を見てみました。　三井の賃貸Resident First のサイト　https://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/websearch/A0201SpecialIndex.... では、高額賃貸物件も含め、すべての物件で駐車場無しになっています。

どちらのリストで駐車場付きと書かれていたのでしょうか？

[537: 匿名さん]

>>536
それ以外にも沢山広告出てますよ
JALの機内誌にまで出ていました

[538: 匿名さん]

このＭＳは賃貸マンションですか？

購入者で実際に住む方の比率ってどれ位なのでしょうか？
購入者と賃借者のモラルの違いはＭＳ内のコミュニティー形成に大きく影響してくるので気になります。

[539: 匿名さん]

半分くらいですよー。

[540: 匿名さん]

モラルはともかく意識の違いはあるよ

[541: 匿名さん]

駐車場抽選に行ってきました。
抽選進行の時間割が、当日配られましたが、これは、事前に配布できたはずだな。
少なくとも、「議決権２・３は厳しいよ」のお知らせと同時にできたんでは（努力すれば）と思う。
でも、デベもけっこうご苦労ではあった。
駐車場がそもそも、理解しづらいのと、共用部見学会とかに来てない人が抽選会に出動している
家庭もけっこうあったのかもしれないが、区画を選ぶ壇上で、いろいろ説明を聞き返すやりとりも
少なくなかったですね。

議決権４が始まる段階で、平面往復式（エレベータータワー式）のみ一般車86台、ハイルーフ車6台
あったと思います。確実だった議決権５までの総数206で、157台。引渡し数は手元の資料と数字が
変わっていると思われるので、はっきりしませんが、売主や業者っぽい人は代理人として、数個分
を選択してるだけに見えました。一般購入者の希望者をちゃんと優先してるとは思われました。
最期は抽選と言うより、タワー式は区画の固定がないので、ただくじ番確認して名前書かれるだけ。
とりあえず、都心なのに私のような安い部屋で、駐車場までゲットできて、大満足でした。
一般車用で、フェラーリもレンジローバーも入りませんし、高速パレットでもないですがね。
普通のＭでもダサＭとか線路際とか言われても、完璧に近い買い物だったわ。長すぎごめんなさい。

[542: 匿名さん]

あっちのリンコスは、いまひとつ使い勝手が良くないみたいですね。
ポロロッカで良かったのかもね。

[543: 匿名さん]

一部の担当者の対応に不満はあったものの、それなりに滞りなく進行していましたね
駐車場は結局議決権2や3の人にもきちんと配分されたのでしょうか？
また、配分されない方への紹介などもきちんとなされるのか、
今後のデベロッパー姿勢を見るためにも、その後の対応も知りたいです

[544: 匿名さん]

ポロロッカはまだ決まらないの？

[545: 匿名さん]

もうそろそろ工事が始まってもいいのに、まだ発表すらされていませんね。

[546: 匿名さん]

ここ１年ちかく、ポロロッカに決まったという書込みと
ポロロッカに未だに決定せずという書込みが錯綜してますね。
かなり不思議な対応をするデベですね。

[547: 匿名さん]

ポロロッカもだめかもね．．．

[548: 匿名さん]

来月には入居も始まると言うのに、入居予定者に対する説明も全くなく、
10月14日時点で内外装の工事すら始まっていないばかりか、
「○○月ＸＸ日開店予定!!」の看板すら立っていないので、
年内にオープンするとは考えられませんね。

これでオープンしなければ、会員制ラウンジの件といい、
これに惹かれて購入した人に対するある種の詐欺行為になるのでは？

[549: 匿名さん]

会員制ラウンジは、
最初から定員に満たなかったらやらないことになっていた。
募集定員に満たなかったということは、
ある意味、居住者の多数意見の具体化ということ。
結構なことです。
口頭だが購入者には、
デベは、ポロロッカは12月中旬に開店オープンだと話している。
ここで心配している人は明らかに外部者だね。

[550: 匿名さん]

購入者です。会員制ラウンジは運営しないとなると、あの場所はどうなるのでしょうか。
自由にいつでも行けるようになるのでしょうか。それは規約を変えるということですか。

[551: 匿名さん]

話してるだけでしょ？
色々努力したけどだめでした、申し訳ありませんでした。で終わりだよ

[552: 匿名さん]

お知らせには、どうするか検討中とありましたよ。
あの区分の所有者はどこになるのでしょうかね？

[553: 匿名さん]

話だけではなく、正式な発表がまだないというのはどういうことなんでしょうか？

[554: 匿名さん]

再内覧会に行ってきたのですが、販売員からマンションパビリオンが今週移転してスーパーが入る準備を始めるとか言ってましたよ。ポロロッカのサイトを見ると三田に１２月オープンと書いてあるから特に心配する必要はないと思うのですが・・・。ただ、それまでの間、食料品などはどこまで行かないといけないのかな。

[555: 匿名さん]

あまり早くにスーパー準備すると、また看板の色がどうだとか、高級感だとか、
外にかごや品物出すなとか、いろいろ言い出すと困るので直前まで伏せているのでは。
入居と同時くらいに営業開始、交渉は管理組合でやってくれ、というスタンスでしょう。

[556: 匿名さん]

食料品は．．．ちょっとだけ不便かも(^^ゝ
芝５丁目交差点反対側の芝５丁目アパートの裏に、野菜と果物の移動八百屋さん(笑)がきますよ。
結構繁盛してるみたいなので、モノは安心かも。

[557: 匿名さん]

>>555さん
あまり世の中の仕組みをご存知無いようで、育ちの良さがわかりますね

[558: 匿名さん]

近くに商店街とか、あると思うのですが・・・

引越しの日程も不確定だし、支払い総額通知も送られてこないし不安です。
普通　何かしらアクションがあるはずなのですが。
あくまでも過去の経験上での話しですけど

[559: 匿名さん]

＞引越しの日程も不確定だし、
確定していますけど。

[560: 匿名さん]

＞558
引越しの日程が不確定？
なんじゃそりゃ？
急いでマニュアルを読んで対応するか、販売担当者に相談しなきゃですよ！
支払い確定はアンケートがきたでしょう？
11月初旬に送られて来るそうですよ。

[561: 匿名さん]

＞５６０さん
支払い確定に関するアンケートですか？
うちにはまだ来ていないんですが、どういった趣旨のものでしょうか。

[562: 匿名さん]

＞５６０さん
支払い確定に関するアンケートですか？
うちにはまだ来ていないんですが、どういった趣旨のものなんでしょうか。

[563: 匿名]

疑問があれば販売担当者に聞くのが一番。真摯に対応してくれます。

[564: 匿名さん]

>562さん
内覧会のときのです。
562さんのおっしゃるように、
販売担当にお聞きになるのが一番ですよ。

[565: 匿名さん]

引渡しが２０日、火災保険の加入日（デベ指定）が１６日、引越しが２５日なんですが、
住民登録および鍵の引渡し（出入り自由化）はそれぞれ何日から可能なんでしょうか？

[566: 匿名さん]

鍵の引渡し＝引渡し日=出入り自由＝20日

[567: 匿名さん]

引越し日　問い合わせたところ、第一希望日でokでした。連絡がくると思いこみ
待っていたのですが、こちらから働きかけないとだめですね！
支払いの書類も届き、一安心です。
早く落ち着いて、お正月 むかえたいです。

[568: 匿名さん]

pororocaも12月20日openだそうだし、
落ち着いた良い正月が迎えられますよ。

[569: 匿名さん]

ソースは？

[570: 匿名さん]

賃貸としては、質・量ともに、
周辺マンションは相当脅威に感じているようですね。
環境等定住には躊躇しても、
セカンドや仮住まいにはアクセスだけで十分すぎるほど強力です。

[571: 匿名さん]

566さんありがとうございます。

[572: 匿名さん]

>>570 ソースは？

[573: 匿名さん]

>>572
取り扱っておりません。　Ｂｙ pororoca

[574: 匿名さん]

＞５７０
私は環境や定住に満足していますよ。
郊外ではなく都心ですから、郊外のようなものは望んでいません。
都心ならではの余生を楽しみたいと思います。といってもまだそんなに歳ではありませんが。
とりあえず、入居が楽しみです。

[575: 匿名さん]

>569
担当営業に聞いてみることです。

[576: 匿名さん]

公園が気に入ってます。ずっと住んでてもいいし、山手線北側がそれほど値上がりしなければ、
老後は根岸や池之端とかに住み替えも考えてますが、高齢になったらこういう物件が便利
・安心で、移動しないのかなと思います。スーパーがずっとあればと言うのもあるけど・・。

もっとお金がたまって、早めに仕事を縮小（セミリタイヤ）できれば、体に不安がないうちに
田舎暮らししてみたい。ここを東京の家として、夏は北海道、冬は沖縄みたいな感じで、
居住地を制約されずにできる仕事を確立したいなぁ・・と言うのが夢。
夢だから突っ込まないでくださいね（願）。

購入した部屋と近似の物件（田町・築10年以内）の、
過去三年の中古成約実績を業者に調べてもらったところ、ここの買値の89〜93％でした。
昨今の中古相場の上昇を考えると、中古2〜5割り増しもあるから、
買値×0.89×1.2=買値×1.068以上は、10年以内なら価値あり。10年以上先には中古の供給が
増えるでしょうから、なんともいえませんけど、今のところ。

[577: 匿名さん]

>570

あたし的には、環境面に加え構造面でも定住を決意するには二の足を踏ませる要素があります。

内覧会では上階の生活音とかテストさせてもらえませんでしたよね。

分譲物件としてはスラブ厚がかなり薄いので、これから実際に生活を始めると上階の生活音に悩まされることが出てきそうです。そうした構造上の点からも賃貸物件的だと思うのです。

皆さん、いかがですか？

[578: 匿名さん]

住民が親睦を図れるように、是非ラウンジのクラブを実らせて下さい。
偶数・奇数と分けたから集まらなかったのだと思います。
オープンにして、不都合が出来てきたら、利用者で考えれば良いのではないでしょうか？
是非お願いいたします。

[579: 匿名さん]

＞577さん

こちらのスラブ厚って250〜280ｍｍでしたっけ？
であればそんなに気にならないのでは？

[580: 匿名さん]

>577

私は来月末から住む予定ですが、何の心配もしておりません。　今までマンションを数回買って住み替えしてきていますが、今までのマンションよりも遮音に関してはきちんとしていると感じています。　私の場合はマンションに住んで長いので多少の生活音には慣れているというのもありますが。

最近発売されているマンションの価格を見るたびに、ここは都心のＪＲ線駅近くなのにリーズナブルな価格で良かったと満足しております。　

[581: 匿名さん]

>577
階上音についてですが、
やってもらった方がいたみたいで、
かなり優れているようですよ。
実際を知らないでしょうがソフト床ですので...

[582: 匿名さん]

>580
>581

実体験に基づく情報有り難うございます。
最近の分譲タワー物件の中ではスラブ厚が薄いのがあたし的には非常に気に懸かってます。
もちろん賃貸物件ならこの厚さでも充分だろうと思います。

[583: 匿名さん]

みなさんあまり構造とか建築は勉強してらっしゃらないみたいですね。
営業マンのセールストークを全て信じきってるようですね．．．

[584: 匿名さん]

スラブ圧が30cm以上ある港区の2006販売物件をあげてみて？
階高もわかればお願いします。

[585: 匿名さん]

あのー、スラブ厚は構造によって標準値全然違うんだけど．．．

[586: 匿名さん]

当然コンクリートの質によっても違うよ。

[587: 匿名さん]

>577
また、あんたか、
同じような言い方をするからすぐに分かるんだよね。
簡単に見つかるサイトから転載するよ。

「スラブ厚は12〜15cm程度でも安全。しかし、床を通して上下階に響く騒音を防いで遮音性を高めるために、床スラブは厚くて重くなる傾向にある。最近は18〜22cm程度が一般的になってきた。高級マンションになると25〜30cmを確保しているケースもある。 」

カテは180〜250ｍｍだよね。
なんでカテは
「分譲物件としてはスラブ厚がかなり薄いので、これから実際に生活を始めると上階の生活音に悩まされることが出てきそうです。」
なんですか？
もっともらしいデマは止めないと訴えられますよ。
所有権が移ったら私が訴えてもいいかな？

[588: 匿名さん]

カテは居室25〜28cmじゃ？　一部18cmと言うのは、SやWICとか、水周りみたいに床壁のつくりが違う
とこじゃないのかな。　設計図書をみせてくれるはずですよ。
周辺固定とか片持ちとか、一部軽量コンクリートとか、配筋の径と構造で違うということ、
計算は素人には、ちょっと勉強しても分からない感じですが、全部書いてあるはずなので、
懸念があるなら、地所設計の人に質問したいと希望してみるべき。意外とかなうかもしれませんよ。
年始ごろは、そうゆう検討者けっこういたはずだしね。
あと、内覧業者さんのページに好評価でしたよね。彼らは上下階も確認してるでしょうし、
まあまあ普通以上の心配は要らないとおもいますが・・
（今年一番の物件は、スペックは知らないけど、衆議院議員宿舎よ、きっとスラブ厚いよな。）

[589: 匿名さん]

おいおい、カテは中空ボイドスラブだろ？それで１８０なんて考えられないほど薄いよ。
通常スラブの２〜３割り増しで計算しないとだめだよ。２８０〜３００位が標準だね。

[590: 匿名さん]

床壁じゃなくて、床盤かな。

[591: 匿名]

私も内覧会でチェックするまではスペックを気にしていましたが実際チェックしてからはスペック（スラブ厚）は気にならなくなりました。施工業者の方に上階に入ってもらって踵で思い切り歩き回ってもらいました。（この方は体格がしっかりしていて、恐らく７０キロぐらいはあるだろうと思える方で、かつ、私自身まねができないぐらいの激しさで歩く、むしろ、飛び跳ねるに近いぐらいの歩き方でお願いしました。）結果は、今どの辺を歩いているか識別できるが寝ているときでもない限りは気にならないだろうと感じるレベルでした。購入者の皆さん、および、検討者の皆さん、スペックも気になるでしょうけど実際の重量衝撃音に対する遮音性能は十分といえる程度であったことをお知らせいたします。

[592: 匿名さん]

施工業者の方に上階に入ってもらって踵で思い切り歩き回ってもらいました＞これは上階の床に影響出るんじゃないの？まずいんじゃないの？

[593: 匿名さん]

それぐらいで影響がでるような床ならそれこそ問題ですね

[594: 匿名さん]

パンフに床・天井のこと書いてないけど、まさか直床・直天井じゃないよね。
もしそうだったらスラブ厚とか以前の問題だよ。
直床なら少々乱暴に歩いても床は平気だけど．．．

[595: 匿名さん]

ところでスーパーはどうなりましたか？
現地において全くオープンの告知がされていないのが気になります
普通オープン予定の看板のひとつでも出ていますよね？

[596: 匿名さん]

実は上の階に上がってもらっても実際には口だけで歩いてなかったりして。

[597: 匿名さん]

>>584
ＷＣＴ　２００６年販売かは微妙だがレジデンス高輪他、フェイバリッチでも２５〜３０ｃｍ

[598: 匿名さん]

グローヴ３５ｃｍ、ケープ３３ｃｍだったような。
ボイドだけど。

[599: 匿名さん]

>587

中空ボイドスラブは通常のスラブ（＝低層マンションのスラブ）の８掛けで換算しなきゃダメ。
これ常識。

[600: 匿名さん]

>587

中空ボイドスラブは通常のスラブ（＝低層マンションに使われているスラブ）の８掛けで換算しなきゃダメ。
これ、ジョーシキ。

[601: 匿名さん]

>587

中空ボイドスラブは通常のスラブ（＝低層マンションのスラブ）の８掛けで換算しなきゃダメ。
これ、ＪＯＨＳＨＩＫＩ。

[602: 匿名さん]

二重床じゃないですよ、二重ならいいってわけじゃけしてないけれど。
あと、自分が歩くのに踏み心地の違和感があるかもしれませんね。
私は購入者ですが、LL40でも、ソフトな床は好みではありませんでした。
色・風合いはいいし、慣れれば別にどおってことはないんだけど。

先日現地に行った時、火曜〜MG一部のウエストへの整理移動、
その後スーパーの工事開始という話を聞きました。開店日は不明でしたけど、12月中か中旬か？
あと区認可託児所は、なくなったけど、区認可保育所？を交渉中みたいでした。
喫茶店は、パン焼きたいみたいな感じで、においの問題がないか他検討中みたいでした。

[603: 匿名さん]

スーパーは１２月２０日オープン。
転変地異でもない限り間違いなと言っていましたよ。

[604: 匿名さん]

区認可でなくて無認可でしょ？託児所と保育所の違いはわからないけど

[605: 匿名さん]

スーパーの営業時間はきまったの？

[606: 匿名さん]

確か12時だか、１時だかと言ってましたよ。

[607: 匿名さん]

>602さん
東京都認証保育園の間違いじゃないでしょうか？
認証保育園の場合民間の法人が事業主なんだけど、
どこかやろうという会社があるんでしょうかね？
所在が電車からみえるし駅から近いし付近に公園は多いし、
大手が乗り出して不思議がないくらい魅力ある立地ですね。
ネックは家賃かな？

[608: 匿名さん]

認可保育園が認証保育所になったなら分かるけど。あ、業者が採算取れそうになくて手を引いたので区に泣き付いたのなら逆も有り得るね。
ちなみに無認可保育園には認証保育所も含まれます。

[609: 匿名さん]

そうでしたね。
無認可というのがなくなるんだっけ？
ネーミングも悪いものね。

[610: 匿名さん]

お部屋にキャンセルは出ていないんですかね?

[611: 匿名さん]

>610
私も希望して営業に頼んでいるのですが、
かなり固い客ばかりでなかなかでないらしいですね。
営業にちょくちょく電話して連絡取らないとダメみたいですね。

[612: 602]

ごめんさない。私、保育所の知識皆無ですので、曖昧な変な情報流しましたね（反省）
私の担当者が「保育所」と言ったので、私が「それも託児所のときのように区の認可なの？」
と訊いたんです。
担当者も、ちょっと違うけど、まあいいか、と言う顔なのか？保育所について不勉強なのか？
は分かりかねますが、若干不自然な「ええ」と言うような返事でした。
私も「区認可保育所？」と書きましたように、無知ながらも、ちょっと違うかもとは感じてました。
たぶん、認証保育所というやつなのかな？「保育園」とは言ってなかったような気がします。

[613: 匿名さん]

もうめぼしいのは殆ど売れてしまって、残るは低層の1DKと高層高価格のみみたいですね。

[614: 匿名さん]

低層１ＤＫも数戸はないんじゃないかな？
高価格のは、実物を見ないとという客が多いとか。

[615: 匿名さん]

賃貸も各部屋キャンセル3重待ちとかの状況のようです。
20万程度の部屋での審査だと、自営業等での年収500万レベルでは当然跳ねられるとのこと。
高価格帯は少しまだ残っているようですが。
現地そばに住んでいますが、スーパーの状況が全くわかりません。
もうあとは物を入れるだけの状況なのでしょうか？
住んでからうるさく工事、なんてことにならないといいですね。

[616: 匿名さん]

庶民的なスーパー欲しいな

[617: 匿名さん]

下町なんだから庶民的なスーパーがいいな

[618: 匿名さん]

12月20日オープン情報のソースは？

[619: 匿名さん]

>>615
年収500万円で月額20万円の家賃払えないでしょう！

[620: 匿名さん]

一番早い入居日はいつですか？

[621: 匿名さん]

>>619
その通りですが、自営業の人の場合節税対策等で実際の所得よりも少ない源泉徴収になっている場合が多いそうです
なので、もっともらっていても証明が出来ずにはねられそうな人が多いと言っていました

車があればシーサイドのイオン、大井町のヨーカ堂や阪急にもすぐに行けますよね
交通の便は本当に申し分ない地域だと思います