カテリーナ三田タワースイート ８

[芳名 さん]

前スレ1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/
前スレ4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/
前スレ5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44944/
前スレ6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44907/
前スレ7　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44861/


売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[51: 匿名さん]

＞４６頭固くて考え方が古すぎる

かどうかは、地価が答えてくれるでしょう。

[52: 匿名さん]

>>49さん、

品川（山手通りと交差する辺り）からトラックが減ると書いたのは上り線の意味で書いてました。
わかりずらい文章ですみません。

[53: 匿名さん]

>52それはそうでうよね。
分かりました。
鎌田方面から来た貨物車は山手通りで左折していきますよね。

>51
カテとは限らず、港区だからって人は結構いるでしょうね。
港南、芝浦の各マンションのスレにはたくさん書いてあった。
ここのスレに書いてあったかどうかは覚えがないですが。

[54: 匿名さん]

大きなトラックはそれほど通らないよ、いわゆる２〜３ｔの商用車が多い

[55: 匿名さん]

もう内覧会って行かれた方いらっしゃいますか？

[56: 匿名さん]

託児所ができるという話は立ち消えですか？？

[57: 匿名さん]

>55
先週の土曜日に行きました。
何が聞きたいですか?

[58: 匿名さん]

＞５７さん
横から失礼します。
来週内覧会なんですが、気になった点をお知らせいただけますか？

[59: 匿名さん]

57さん、
特別、気になったということではありませんが、
私は室内全体の、施工や仕上げのミスなどを細かくチェックしたかったのですが、
設備を案内をする係員がずっと付きっ切りで、しかも、その説明がずっと続くので、
思うように（細かく）チェックできませんでした。
これぞ、『小さな親切、大きなお世話』って感じでした。

[60: 匿名さん]

訂正。
57さん→58さん

[61: 匿名さん]

なるほど・・・当方は夫婦ふたり体制で望みたいと思います。
ワイヤレスインターフォンとか説明が長そうですね・・・。
ありがとうございます。

[62: 55]

>57さん
すいません。お留守にしてました。
戸内の仕上がり具合、実際入室されて「あ」とか「はっ」とか気づかれた点、
手直しを命じた箇所などがおありだったかなと　思いまして。
でも59でわかりました。　なかなか好きなようにチェックできないのですね。

共用部分の印象、スカイラウンジ（倶楽部）はどうでしたでしょうか？
倶楽部入会されますか？

[63: もも]

夫婦二人で内覧会に臨みました。
『どの程度の傷や汚れを指摘しても良いのですか？』と伺ったところ、
『気になるところはドンドンどうぞ』仰って下さったので、
私はフローリングに這い蹲りながら傷や汚れをチェックしたり、
天井裏以外の覗ける所は覗き、視覚で判断し辛い所は手で触り、
自由に細かくチェックさせて頂きました。
こちらの質問に対して説明してくれる方で、
２４時間換気システムが作動しているのか解らないと伝えると、
『音を聞いてみて下さい』と担当の方がスイッチを入切しながら、
解りやすく説明して下さいました。
傷か汚れか解らない部分に関してはその場で軽く汚れ落しをして下さり、
落ちない部分は傷や再度汚れ落しとしてチェックして下さいました。
お直しをお願いした箇所は
下足入れ扉や部屋扉と戸あたり、サッシにはかなりのすり傷と凹み傷、
フローリングの凹み傷、リネン庫内のヒビ、鏡の欠け、
キッチンシンク下の添え木？材木がそのままむき出し、
バルコニーのエアコンからの水を排水溝へ
導くラインの勾配が浮いているようでライン外への水溢れ、
バルコニー外壁の出っ張り、汚れ、
バルコニー手摺、支柱、ガラス？板のパテ汚れ等です。
他にも多数遠慮無く細かくチェックをさせて頂きましたが、
とても楽しい内覧会でした。
何分初めての経験ですので、業者さんのチェックが甘いのか、
私が細か過ぎるのかは解りませんが、
『今回の手直しの為に新たな傷が付かないように気をつけます。』
と仰って下さったので再内覧会も楽しみです。

共用部分の印象は、昨日は１F受付からエスカレーターで２Fへ、
エレベーターでお部屋へのコースでしたので至って普通でした。

スカイラウンジ等の内覧会は違う日に行われるようでして、
確認出来ませんでした。

長文失礼致しました。

[64: 匿名さん]

私は初めてのマンション購入なので建築士に同行してもらいました。
私はせいぜい汚れくらいしか見つけられなかったのですが、
建築士さんは、施工的な部分で３０ヶ所ほど指摘してくれ、
入居後に気をつけることなども教えてくれました。

[65: 匿名さん]

今回初めての購入なので内覧会に行くとき、専門の業者を頼みました。大林、清水の一流の企業だから最初は６万もかかるのでもったいないと思ったのですが、やはり高額な買い物なので、まあ安心のつもりで頼みましたが、１０カ所も修正するところがありました。確かに指摘されればちょっとズレがあるとかわかるのですが、ただ換気扇のダクトの断熱材の量が多いなど素人では解らないことや、直接業者さんに指摘していただけることで、安心してみてられました。2週間後なおっているか？再度頼んだ方がいいか迷っています。

[66: 匿名さん]

６５さん
６４です。私たちの依頼した建築士さんは
「次はお二人で、確認してくださいね。」
言っていたので、次回の確認は依頼しないことにしました。
一流ゼネコンの施工ですから「これはヒドイ」
というような指摘事項はありませんでしたし、
対応もソフトでしたが、建築士同行は先方も緊張するようですね。
高いお買い物なので安心料のつもりでしたが、
事前に注意事項（服装や携行品）の連絡もあり心強かったです。
次に？マンション購入をする時のチェック要領が学べました。

[67: 匿名さん]

６４さん
６５です。確かにヒドい施工箇所はありませんでした。素人なら普通に住んでいても気づかない所でした。レーザーとかあててズレが数ミリ単位。解る訳ありませんよね、次回内覧かいで業者さんも電話対応していただけると言っていましたが、今回の指摘個人で直した場合、６万以上の価値が認められましたし、専門的知識に乏しいため、再度頼む方に傾いています。

[68: 匿名さん]

専門家しかわからない程度→本当に問題にすべき指摘なのかどうか。
（金貰ってるから少しは何か言わないと…）
同じ業界内だから、うまくお互いに誤魔化すんでしょうなあ。
まあ頼む頼まないは自己判断。

[69: 匿名さん]

専門家に頼むのは安心料と思った方が良い。人によって全然レベル違うし。
専門家がチェックする項目と購入者が重要視する項目は違うから。
実際は住んでから発見する、発生する不具合が結構多いよ。
>>63の内容を見るとかなり仕上げが荒いみたい、かなり急いだのかな
仕上げは職人によって全然違うから当たり外れ大きいよ

[70: 匿名]

内覧会に行かれた方の、貴重な情報ありがとうございます。
参考になりました。

[71: 匿名さん]

＞バルコニー外壁の出っ張り、汚れ、
専有部ではなく、共用部では？

私は細かい傷などの指摘しかしませんでしたが、満足しています。

ただ、エレベーターが狭いというかあの階数のボタンが？？でした。
天井の内装も？？でした。

[72: 匿名さん]

「カテリーナ三田タワー」て外壁に垂れ幕を貼ってるけど、あれはいつ外すの？　みっともなさすぎ。

[73: 匿名さん]

専用使用部分で他の人は見られませんから、バルコニー外壁の出っ張り、汚れ、も
当然指摘事項です。共用部では特にバルコニー内の外壁（ひび・穴）、あれば非常避難口のカバー
等に注意してください。
すぐに影響が無ければ竣工してからの補修になるかもしれませんが。

[74: 匿名さん]

先日内覧会行きました。
イースト入居予定者です。

室内の指摘に関しては、もちろん細かな床の傷や
その他多少の不具合は数箇所ありましたが、
担当してくれた大林組の方の説明が非常に丁寧で、
とても好感がもてました。
自分たちの作品に対する誇りや愛情も感じられました。

それよりもむしろ、予想以上に、
エントランスから室内にたどり着くまでの館内全体の質感や、
室内設備の質感、眺望の素晴らしさ（２０階以上ですが
東京タワーが眼前に迫ってました笑）、北向きながらも
十分に満足できる採光面、天井高の高さによる開放感、
ベランダの使い勝手等、全体に対して非常に満足して
帰宅いたしました。

ということで、
自分たちにとってはかなり高額な買い物でしたが、
立地面や通勤面、将来性なども合わせて鑑みると、
購入して正解だった！と確信した次第です。

残るは、１Ｆのスーパーの件だけです。（笑）
営業マンからの回答は相変わらず、
「もう大詰めの段階です」というコメントのみ。
そろそろ詳細決定の連絡が欲しいところです。

[75: 匿名さん]

よかったね。

[76: 匿名さん]

はいはい。

[77: 匿名さん]

ここまで引っ張るのは難航しているとしか思えないね。重要事項説明書にスーパーが入る
書いてあれば別だけど。
まあ、とりあえず入ってだめなら撤退すればいいわけだから

[78: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり　

[79: 匿名さん]

スーパー難航してるならそれはそれ、じっくり交渉して欲しいものです。
妥協して居酒屋とかに入られるくらいなら、
しばらく空き店舗の方がマシ。

[80: 匿名さん]

イースト北向き２？階の７４番さん
良かったですね。
あとはカテリーナに相応しい、
上質な品揃えの高級スーパーが
入れば言うことなしですね。

[81: 匿名さん]

概観が悪いという意見もあるようですが、
ラ・トウールやグランパークなんかに比べれば

[82: 匿名さん]

え、グランパークはグランパークで重みがあって良いと思いますよ。
ここはここはどちらかというと近くで見たほうが、
遠くより、ずーといいですね。

[83: 匿名さん]

ウェスト購入者です。内覧会に行かれた方にお尋ねしたいのですが、内覧会での指摘事項の「再確認会」は、どのくらい後の時期に設定されたのでしょうか？内覧会予定日の直後から長期出張の予定なので大丈夫か心配しています。

[84: 再確認会]

は２週間後に致しました。
２週間が長いのか短いのかは不明です。

[85: 匿名さん]

＞８１
他物件と比較するのをやめろよ。
自分がよければ、それで良いじゃん・・・

[86: 匿名さん]

スーパーは皆さんが思ってたところで決まりましたよ。

[87: 匿名さん]

それは、良かった良かった。
一時はどうなることかとハラハラしましたが、
あのスーパーなら便利ですからね。
情報ありがとうござんす。

[88: 匿名さん]

すんません、近所に住む予定なので、この建物の周りを今から
歩いたりしてるんですが、そのスーパーはどこに入るんですか？
北側の方から見る限りは、どちらの建物ともそれっぽい場所が
無さそうだったもので。それとも線路側ですかね？

本当は、新しい三菱化学のビルあたりにスーパーが入るとものすごく
便利なんですけどね。あのビル綺麗だし。

[89: 匿名さん]

タワー側の１Fですよ。

[90: 匿名さん]

白金タワーのクィーンズ伊勢丹と
高輪レジデンスのリンコスを
「安っぽい、下品、汚い、商品が悪い」
とこき下ろしていたマダムがおりましたが、
さて、カテリーナのスーパーＰは
「高級で上品で美しくて、商品が良質か」
オープンがとても楽しみです。

[91: 匿名さん]

へえ、クィーンズ伊勢丹って商品のわりには高いなあと言うイメージですけどね。
下品じゃなくて汚くないスーパーをぜひご紹介頂きたいものですわ。
カテリーナのスーパーそれなりに楽しみです。

[92: 匿名さん]

マダムはそんなこといってません。リンコスがお望みだったのです。
Ｐはもとは嫌だったのですが、誘致失敗で居酒屋やラーメン屋が入る現実に恐怖して、
静かに口を閉じられました。

[93: 匿名さん]

８６さん
誰に聞いて知ったのですか？

[94: 匿名さん]

スーパーの件はまだですか？

[95: 匿名さん]

やはりポロロッカでしょうか。

ところで賃貸３００近くの売れ行きはどうなんでしょう？

[96: 匿名さん]

リンコスのワインセラーには五大シャトーのワインがならんでおり、
ドンペリのピンクをジュースのごとく買っていくマダムもいるそうだ。
カテリーナのスーパーはもちろんそれ以上のクラスだと期待してます。

[97: 匿名さん]

すぐ側のワインブティックの品揃えはいいと思いますよ。
それより共用部の内覧会が来週、
駐車場の抽選会は来月。
再来月には入居が開始されるし、あっという間ですね。

[98: 86]

Ｐです。言いたいことはもう少しありますが曖昧にさせていただきます。
とりあえず、購入者には、良い感じの話ですので、新生活を楽しみにしましょう。

関係者はこのスレよく見ておられる気がしました。
看板の色や、のぼりや、焼き芋屋の匂いなどの調整をしてくれてるようです。
主に美観と臭気には留意してくれていると感じました。

特に南の公園側の店舗は、線路からモロに見えますから、マンションの評判を左右するので
美観・高級感・都会感には、神経を使っている様子です。

スーパー他、店舗部分があれば、あったなりの問題点も出現してくるのでしょうが、
とりあえずは、安心。たしかに裏通りにスーパー持って来た営業力は評価できます。
私も住民として協力して盛り上げたいと思いますし、今後の管理にも期待します。他の北側向きの店舗は、もろに線路から見えるので、美観と都会感には神経使っている風な話でした。
正式発表前ではありますが、契約がすんだので教えてあげますけど・・と言う感じでしたので
（表現の正確な記憶はないのですが）決まってはおります。

[99: 匿名さん]

Ｐコックでしょうか？
この辺グランパークと島にもできますし、ローソンみたく田町周辺を囲むつもりでは。

[100: 匿名さん]

ピーとポでは相当違いが・・・・・

[101: 匿名さん]

グランパークのあの薄汚れた壁の緑の部分のどこに重みがあるというのか。
住んで間近で見ればいまいちなのがわかります。
しかも窓の防音も無いに等しいし、駐車場がオフィスと共同なので
いつもタクシーがうじゃうじゃいて出入りに邪魔で危ないです。

[102: 86]

失礼しました。ピー忘れてました。ポです。（あーのぞいてみてよかった。）
ポロです。

[103: 匿名さん]

物件選んだり、景気や金利を検討してるときは楽しかったですが、
どんどん忙しくなりそうで、
だんだんめんどくさくなってきてしまいました。
スケジュール見てちょっとうつ、と言うか焦燥感。がんばって休むか〜
（内覧会、契約会は行くしかないですし、
　駐車場の抽選会も場所選ぶのには、自分で行くしかないですよね。）
火災保険・地震保険は、日本興亜損保のフルハウスはお得なのですかね？
他も含めてご検討なさった方おられれば、ご教示くださいませ。

[104: 匿名さん]

ポロ、すでに店舗の公式ホームページには「三田　１２月開店予定」と書いてありますね。
気になるのは営業時間とクレジットカードやＥＤＹなどの利用状況でしょうか。

[105: 匿名さん]

美観、高級感、都会感・・・
私たちに相応しい高級スーパ−が出来るのは嬉しいことです。
ハイクオリティライフを満喫しましょう。

[106: 匿名さん]

この期に及んで、105！

[107: 匿名さん]

ハイ一匹釣られた！

[108: 匿名さん]

高級、はこのスレッドではNGワードなはずです。
なぜ伏字にしないのでしょうか。

[109: 匿名さん]

>101
グランパークって芝浦の？
だとしたら「緑」の壁ってあったっけ？
あそこは、全体に御影石でしょう？
グランパーク建物の外観をけなしていたから反論をしたまでで、
あそこは、環境も含めて全体、確かその年の賞を取っていたはずだし、
私もそれなりの評価はするよ。
駐車場がどうのって言ってもちょっとねー。
かえって、カテリーナの駐車場は使いよさそうじゃない感じがするけどね。

[110: 匿名さん]

ここの周辺、見違えるようにキレイになりましたね。
第２田町ビルが明るく雑魚場公園と一体化して別の場所のようになりました。
なによりもあんなに暗かったのに、明るくなったのがすごい！
ポロロッカもとても楽しみです。

[111: 匿名]

賃貸募集の投げ込みチラシが出回りました。
重要事項説明に、引渡前に賃貸募集をする旨の説明がありましたっけ？
募集会社は、（株）レジェンドクリエイティブ、０３−３４５０−５６４１
港区港南２−２−２富士ビル4階、担当、酒井・石橋
です。
どこかの安アパートの広告のようです。必見です。

[112: 匿名さん]

別に購入者より先に入居するわけじゃないし。
貸す方、借りる方としては、未入居新築物件に購入者とともに入れると言うのは、
一回きりの付加価値です。
購入者としても、だらだらと引越しが続くより、一気に入居になった方が良いでしょう?

借り手が居ないと、その分空き室になるわけで、そんな部屋が沢山あったら、
自分が貸し出す時だって困ります。賃貸も応援しないと。

[113: 匿名さん]

>>109
駐車場ががどうのって言ってもちょっとねー。と言いますが、
住人と駐車場入り口をふさぐタクシーのトラブルも多いみたいですし、
外観も駐車場も一度住んでみればわかりますよ。

[114: 匿名さん]

ポロロッカは高くて品揃え悪くて愛想もわるいからねー。
ここで方針転換してくれればいいけど、同じなら近所の庶民は買いに行かないね。

[115: 匿名さん]

>>９８
>>とりあえずは、安心。たしかに裏通りにスーパー持って来た営業力は評価できます。
>>私も住民として協力して盛り上げたいと思いますし、今後の管理にも期待します。
>>他の北側向きの店舗は、もろに線路から見えるので、美観と都会感には神経使っている風な話・・・

Ｐは店員の教育は良いと思うよ。いつも明るくいい感じ。
ただ購入した商品は客自らが買い物袋にいれなくちゃならない。
明治屋、紀伊国屋、リンコス、ガーデンなどのスーパーは
店員さんがしてくれるので楽。
高級スーパーと庶民派スーパーの違いは、ここにあるんですな。

[116: 匿名さん]

閉店したダイエーナウは店員が買い物袋に入れてたよ、高級だね
せっかちな人間には待たされるし歯がゆいだけ

[117: 匿名さん]

要するにコンビにも高級ということね

[118: 匿名さん]

袋に入れれば高級なら、
ポロロッカにとってもハードル低そうでなによりですね。
作業台を設けなくていいからその分陳列も増やせるし。

[119: 匿名さん]

袋詰めはスペースの節約もあるが客が少ない場合にできるサービス。
時間帯にもよるだろうけどこのへんのスーパーは結構やってるよ。

[120: 匿名さん]

コンビには高級だよ。
だから主婦は、安いスーパーで
洗剤や牛乳やトイペを買うんでしょ？

[121: 匿名さん]

マイバッグを持って行きましょう。詰める必要なくなります。
環境対策にもなります。将来プラスチック袋は間違いなく有料になります。

[122: 匿名さん]

＞１１９「暇な時間帯または購入品が少量なら
　　　　　レジを打った店員さんが袋詰めをする」
のではなく、
レジスターのところにキャッシャーとパッカーが
配置されているスーパーが高級だという話でしょ。
人件費がかかるから庶民スーパーはしてないよ。
本当にそのようなスーパーを知らないの？
もちろんウケ狙いでしょ？
ザ・ガーデンは暇でも店員さんたちが二人でボーと立っていますが
目黒駅店は一人体制なので客が作業台でセコセコ入れてます。

[123: 匿名さん]

↑
久しぶりにお目にかかる口調です。
どこかで繰り広げられ、
かつてここでもあった、
馬鹿馬鹿しいスーパー論争はやめましょうよ。

[124: 匿名さん]

すみません、そんな高級スーパー行ったこと無いです。
でも、そんな高級な人はこの辺は選ばないのでは？

[125: 匿名さん]

ところでスーパー予定地の横のスペースには何が入るのかな？

[126: 匿名さん]

家の近くのマルエツ、自分で袋入れるときもあるし、
レジ二人体制で袋詰めしてくれるときもある。
あんまり高級かどうかとは関係ないのでは?

召使いっぽく店員が袋詰めをするのを、傲然と見守るのが、
ステイタス感なんでしょうかね。
「アラご苦労様」といかいって受け取ったりとか。

[127: 匿名さん]

よくよく考えたら、
購入したものを自分で袋に詰めるのって
庶民スーパーだけかも！
高島屋も百円ショップもマツキヨもエルメスも
購入したものは店員さんが包装あるいは袋詰めして
渡してくれてるわ〜。
それらの時には、傲然と見守ることも
「アラご苦労様」と言うこともなく
ごくごく自然体。
庶民スーパーのほうが、ある意味イレギュラーなのかも？

[128: 匿名さん]

袋詰めして渡すコストを消費者が払っているだけのこと。
前出のマルエツみたいに手が空いているときレジ係りが袋に入れてくれる位がいいね。

[129: 匿名さん]

ここは今は芝小校区だけど芝浦移転したらそっちになるかもね

[130: 匿名さん]

背伸びをして購入してしまったかな？
と思っていたのですが、普通の感覚の方が多いので安心しました。
気負うことなく身の丈にあった生活できそうで嬉しいです。
私も自分で袋詰めするほうがホッとします。

[131: 匿名さん]

袋詰め苦手です。めんどうだから。
ただそれだけ。
それって性格によるのでは。

[132: 匿名さん]

↑
出すのも面倒だったりして。

[133: 匿名さん]

だいたい、自宅の下にスーパーができるんですよ！
今までのライフスタイルとはがらっと変わって、
買いだめする必要もなく、
要るものを、要る分だけ、要るときにパッと買えばいいんです。

だから、あれもこれも大量に買い込んで、
ぎっしり袋詰にして、えっちらおっちら持ち帰る心配なんかなくなるんです。

カテリーナのオーナーは、自宅の下に専用倉庫を持っているようなもの。
袋詰の心配する必要なんか、全然ないのですよ〜！！（＾−＾）vにっこり　

[134: 匿名さん]

ワインセラーもあるといいね。

[135: 匿名さん]

ワインは近くにステキなお店があります。自宅にワインセラーを備えなくてもよりどりみどり。

カテリーナは、欲しいものは欲しいときに手に入る素晴らしいロケーション。

居室は無駄なモノをおかずにシンプルに、でも生活は豊かに。
ありそうでなかなか実現しない、
真のキャピタルシティライフが手に入りそうでワクワクです。

[136: 近隣人]

内覧会では、なかなか良い評価のようですね。
村上さんのブログに今日アップされていました。
前日の虎ノ門タワーレジデンスと比べて、売主の対応含め、
良かったと評価されています。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[137: 匿名さん]

>133さん　自宅の下の専用倉庫
働く主婦にはありがたい限りです。
今年に限って言えば、年末の大掃除もしなくて良いし、うふっ。
・・というか、年内にダンボールが片付けきれるか、それが問題だわん。

[138: 匿名さん]

>>135
ハナマサですか？
あそこのワインはちょっと・・・。

[139: 匿名さん]

>>138
住み慣れてない都心以外の区市から港区くると勘違い。
カテ表の１京浜にある。

[140: 匿名さん]

138はジョークのつもりだったのでしょう。
可愛いではないですか。

[141: 匿名さん]

>>139
ジョークも分からないヒステリーな人もいるんですね。びっくりです。

ちなみに、目の前にある天ぷらやさんの「あたま」は美味しいですよ。オススメです。

[142: 匿名さん]

何であんなにいっぱい賃貸にでているんですか？

[143: 匿名さん]

港区くると勘違い＞港区内のランクで言うとこの辺は１＞１０の１０段階で８くらいなのに．．．

[144: 匿名さん]

８〜９かも

[145: 匿名さん]

確かに港区内地域格差ってありますよね。
オリンピックに期待してます。

[146: 匿名さん]

芝内でもかなり格差あるからね広いから

[147: 匿名さん]

あるある。
別にカテが山手線の内側にあるってことで言ってるんじゃないけど、
芝、三田の人たちは、芝浦側にはほとんど行かない、縁のないところという感じだよ。

[148: 匿名さん]

アイランドがステキになれば活用するかも。

[149: 匿名さん]

そうですね。きっと東京ガス移転にともない、人の流れもかわるかもしれませんね。
恵比寿だってかわりましたものね。

[150: 匿名さん]

あくまでも地元の人の話。
確かにガーデンプレイスの辺りの土地の格は昔から比べると驚くほど上がっているよね。
カテの付近も昔からいる地元民からしたら別天地なんだよね。