カテリーナ三田タワースイート ８

[芳名 さん]

前スレ1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/
前スレ4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/
前スレ5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44944/
前スレ6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44907/
前スレ7　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44861/


売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[401: 匿名さん]

他の物件の話をするのもなんだけど、ベイクレは入居開始からかなり経つけど
かなりまだ残っているらしい。その点ここは地の利がいいだけ高くてもはけるんでしょう。

[402: 匿名さん]

残り２０戸といっても分譲の残りっていう意味でしょ。
賃貸もかなり空いているということだから（ＫＥＮの
ＨＰにいっぱい載ってるらしい）、入居開始時にはかなり
の空室がある状態ではないのかな。
３兄弟とも似たような状況で推移していくのでは？
きっと、来年の今頃もここは「残り２０戸」と言ってる
ような気がする。

[403: 匿名さん]

５月には残り70戸と言っていたから、
残念ながら売れちゃうかも。
残りを安く買いたかったけど無理かな？
去年あたりならあったんだけどね。

[404: 匿名さん]

営業の残戸数をいまどき信じるやつがいるとは．．．

[405: 匿名さん]

分譲の残戸数は住友不動産販売のＨＰでわかるよ
ただし、商談中のも載っているけど。
うちが購入した分は契約後すぐに消えた。
(商談中は載ってた）

賃貸は２ＬＤＫ以上が苦戦しているみたい

[406: 匿名さん]

だから、デベの発表する残戸数を．．．

[407: 匿名さん]

新価格とか言うけど、カテにはその風は吹いてない気がする。
ここの場合、条件の良い部屋はとっくに決まってしまって、
今残ってるのは、ファンドも買わないし、値引き時期にも売れなかった、
ほんとに厳しい条件のところばかり。
なにかしら、購入したいと思わせる積極的な点がないと、
いざ契約とはならないですよね。

[408: 匿名さん]

404、406、407
ハエのようにうるさいのー、
何のために腐しているのだ？
よそ様のことをよく調べているようで感心感心。

[409: 匿名さん]

ハエって腐った物に寄ってくるんだよねー。

[410: 匿名さん]

イーストタワーのものを買いました。　共用部内覧会に行って見ましたが、よい仕上げで安心しました。　確かにマガジンラックのあるコーナーや、上層階にあるラウンジは使わないだろうと思いますが、別に気になりません。　地下のパーキングも機械が多数あるので出入りで異常に時間がかかって困ることもなさそうです。

山手線の駅、地下鉄の駅から近い、都心にあるというのが条件でしたし、新幹線を多用するので品川駅に近いのはありがたいことです。　買うときは知らなかったスーパーマーケットが一階に入るようなので便利で喜んでおります。　　私は頭金＋ローンで買いましたが引退までに返済完了予定の天引き貯金のつもりで、引退したら賃貸に出し老後の生活資金の一部にするつもりです。

そんな意味では、今出ている賃貸の賃料を見て安心しています。　三井のサイトを見ても、高額物件以外はほとんどが申し込みになっていますから空き部屋を抱えて困ることもなさそうですね。　このマンションを特別なラクシャリーマンションとは思っていませんが、利便性の良い、投資効率の良いものと思っています。

引越しは１１月１９日を希望してきましたが、結構混みあうようで、月曜２０日にしようかとも思っています。　

[411: 匿名さん]

いよいよ焼き芋が店頭（スーパーの入り口）に置かれ始めましたね。
アツアツをすぐに食べれるのが楽しみです。

[412: 匿名さん]

道路が狭いため引越し混みそうです。12月入ってから、ゆっくりする予定。　　　　　　　　　　　賃貸は年末入居らしいので、それまでには済ませたほうが良いでしょう。
　　　

[413: 匿名]

共用部の内覧会に行きましたが、思ったより良いできばえで安心しました。
ワイヤレスインターホンも使いがってよく、便利ですネ。
引越しは２３日まで混むみたいで，月末にする予定です。
南側の眺望は、湾岸の風景が魅力に楽しめると実感。

[414: 匿名さん]

昨日、共用見学会に行ってきました。
地下駐車場や駐輪場も想像していたよりずっと広く安心しました。
内部廊下壁も安っぽいスチールむきだしということはなくこれも安心しました。
特に、駐輪場は、うれしいことに１住戸にひとつ以上という余裕でした。
派手に宣伝していなかったのですが、
入手できた人はえらくラッキーだったと思います。

[415: 匿名さん]

共用部内覧会にけっこうファミリーいましたでしょ？

[416: 匿名]

自分の部屋と共用部の内覧会終えて、思っていた以上に良い仕上がりと正直に
思いました。昨日はあいにく雨でしたが、晴れた日の眺望は巣晴らしですネ。
入居が楽しみです。

[417: 匿名さん]

>415
ファミリーいましたよ。
うちもファミリーでしたが...

特に、Ｗのビューラウンジの設計、デザインはすばらしい。
大きく開口部を取らない良さもあるのだと知らされました。

[418: 匿名さん]

411の嫌がらせのための情熱はすごいな。
どこかで虐げられた？

[419: 匿名さん]

ここに巣をくっている○○虫は、
通常エネルギーを超えていますよね。
こんな輩がカテの住人じゃなかったことを喜ぶべきで、
こんなのと暮らさなきゃならない方々は心からお気の毒です。
危ない危ない。

[420: にわかカテリスト]

残２０いくつと言うのは発表数字じゃなくて、駐車場抽選案内のころに
届いた引渡し関係の書類にあった、引渡しとかそんな数字（はっきりしなくてすいません）を、
総戸数から引き算した数字ですかね。
だから結果的に先月半ばにはその辺までは詰めてきたというのは間違いなさそう。
８月末には47戸はありましたから、少し来てますね。

住み府の年配の営業は自信満々でしたね「意外に静かでしたでしょう？」と。（笑顔）
Ｔ４＋シーリング第一種換気、点検腔からみる防音剤のつめ方（厚くもないが？）威力抜群。
通常石膏ボードと吸音材の戸境壁が気になったけど、衝撃は伝わりますが、大声は聞こえません。
ドンドンとたたくと普通にドンドンしてる、しかし、「お〜い」とやってもまったく聞こえない！
風呂も上の階でやってもらいましたが、静かでした。

ちなみにリートはいろいろな条件の悪い部屋もミックスで買い取ってます。
残りはそれなりの部屋なのは当然でしょうが
ニーズにさえあえば、妥協して買ってもあとで満足しそう。私がそうですから。
ここは実住用ですが、副業大家（土地家屋調査と簡単な大工さんも）も少々。
図面・設計図書見たときは、「がまんかな」と思ったんですが、
実室を見ると、変に「三菱設計ってやるな、使いで・勝手のいい部屋だ」と関心。
もちろんもっといい設計もできるんでしょうが、気が利いた設計してたんですね。
大林の担当も誠意あり好感度いい人。（普通ゼネさんは誠意ありますけどね）
戸内指摘は17箇所、ツッコミはセキュリティーボックスが小さすぎじゃないか？
床巾木の隠し釘は、うちはS・Cで白なので目立ちます、埋めてあっても良かったなと。　長文深謝

[421: 匿名さん]

高級・ホテルライクを発端に荒れたスレッドも、
普通に価格相応に出来の良いマンションという評価が固まって、
すっかり大人の雰囲気になってますね。

[422: 匿名さん]

最初は軽井沢にセカンド探したのですが、同価格で都内購入できることが判明。
１ｗちょっとで残り物件から決めました。不安ありましたが、実際見学して落ち着きました。
周りの人には、買った事　もちろん秘密です。ネタミ、嫉妬が怖いもので・・・
ここは、同じレベルの方なので、とても安心です。

[423: 匿名さん]

我が家もファミリーです。先日内覧会と共用部内覧会済ませました。すべて満足のいく出来に、買えて良かったと心から思えました。うちの場合近かったので、大々的に宣伝をしなかったこちらの物件を早々に購入できたのでラッキーでした、少し離れていたら気づくのが遅れて希望の間取りが買えなかったかもしれませんでした。２年以上待ったので来月の入居がとても楽しみです。

[424: 匿名さん]

>>418
買い物が便利ということはいいことでは？
あんた、焼き芋になんの恨みがあるの？

[425: 匿名さん]

いやいや、焼き芋にはいろいろと因縁がありましてね。
まあ、このスレの最初の方を読んでみてくださいよ。
この物件は、一筋縄ではいかないのよ。これが。

[426: 匿名さん]

>425
最後の一行は営業妨害と言われても仕方ないでしょうな。
気をつけた方がいいよ。

[427: 匿名さん]

芝浦の開発、楽しみですね。
水上バスでお台場散策や、今話題の豊洲に行ける日も近い事でしょう。

[428: 匿名さん]

入居開始は11月17日らしいですね。
いよいよ引越し準備で忙しくなります。

電話などは今から申し込めるのかな？
IPフォンはどうなんだろう？
高層階でも携帯(FOMA)はつながるからその点は安心したけど。

[429: 匿名さん]

携帯についてはどんな感じなんだろう？
全部のキャリアが満足に使えるのかな？
試してみた方、ご存知の方、教えてください。
ＥとＷでは微妙に違うということもありそうですね。

[430: 匿名さん]

ＡＵはＥＷ共にバリ３でしたよ。

[431: 匿名さん]

>430さん
情報を総合してみると、
結構、携帯にのアンテナのことで
もめているレスをみているので不安だったのですが、
ここは大丈夫そうですね。

[432: 匿名さん]

いまどきバリ３なんて使うやついるとは．．．

[433: 匿名さん]

既出かもしれないですがご容赦を

日経の広告見ると、マンションの横に「カテリーナ三田タワースイート」とカタカナで書いてありあますが、これは写真の合成でしょうか？それとも本物の建物に書いてあるのでしょうか？
とても気になったので、ご存知の方がいましたら教えてください。

[434: 匿名さん]

バリ３普通に使いますよ。

[435: 匿名さん]

>433さん
何をご指摘かちょっと考えてしましました。
わかりました。
あれは宣伝用の垂れ幕です。
購入者、検討者からも評判のよろしくないものです。
来月の中旬、入居が始まればなくなるものです。

[436: 匿名さん]

やめてほしいですよね。恥ずかしい。
あの垂れ幕だけでとても安っぽく見えます。
デベが高額物件売り慣れていないことが一目でわかりますし、
現在売れ残っている高額物件買うような人は、
あれを見ただけですぐに買う気なくすと思いますよ。

[437: 匿名さん]

前の道の電柱もやめてほしいですね。
ところで第一京浜への出口のところに信号がつけられ、
新橋方面にも出られるように改修されるみたいです

[438: 匿名さん]

>>437
電柱の方が先に立ってましたけど。

[439: 匿名さん]

入居が始まっても、売れ残りがある限り垂れ幕出続けるんでしょうか。
値引きでもなんでもして、早く売り切って欲しいですね。

[440: 匿名]

内覧を終えて購入者はもとより、専門家も仕上げは良いとの評価。明らかに
自分たちの目を信じた結果です。要するに中身、後は静観して流されること無く。
入居を楽しみにしています。

[441: 匿名さん]

>435,436さん
買う気をなくした一人です。
垂れ幕だったんですね、すこし遠めに見ていたので外壁に文字盤が取り付けられている
と思っていました。
田町駅でパンフレットを配っていたけど、立ち寄る気にならなかった理由のひとつでしたね。
建物と一体の様に見えるの点では素晴らしい質感だと褒めるべきなのかも．．．

[442: 匿名さん]

カテリーナ三田は、全体的にセンスが田舎なんだよ。

[443: 匿名さん]

購入者ですが422さんのいう通りだと思います。
しかし、宣伝に携わるものとして私はそこは安心材料でした。
ダサい宣伝を取り除いた本質はかなりしっかりしたものと理解できていたからです。
宣伝にコストをかけ吹いて吹いて吹きまくりしいたものは殆んど確実に人気がでます。
最近の派手な例では価格の１割にもなるのではないかという話も聞きました。
そのコストを買う側が負担しなければならいのは当たり前のことです。
住み始めてからそのコストをローンの一部として払っていくのです。
このマンションは目の肥えた人間に買われるというのも頷けます。

[444: 匿名さん]

垂れ幕を判断材料にされる方がいるんですね。
＞カテリーナ三田は、全体的にセンスが田舎なんだよ。
有名タレントをつかってテレビコマーシャルを大々的に流すよりも堅実でいいと思いますけど。

内覧会、再内覧会共にとても丁寧に説明していただけて大変満足しています。
他の物件と比べて仕様も抜きん出ていると思いました。

引越しに日程はいつ頃連絡があるんでしょうか？
まだ調整中なんですかね。

[445: 匿名さん]

>有名タレントをつかってテレビコマーシャルを大々的に流すよりも堅実でいいと思いますけど。

同意します。あれは田舎臭いなんていうもんじゃない。

[446: 匿名さん]

タレント使ってのＣＭとか、そういうレベル以下の話でしょ。
垂れ幕は、宣伝どころかマイナスになってる、外した方が好感度が上がるということ。
一億使って一億円分宣伝効果があればまだまし。
数十万の垂れ幕で、数千万のイメージダウンというセンスのなさをいってるのです。

[447: 匿名さん]

446に同意。
買主がデベに外せと言えないのが辛いところ。

[448: 匿名さん]

入居が始まればさすがに外すのでは？

[449: 匿名さん]

イメージダウンで安く買えた買主はお得で売主は損をしたのか？
イメージダウンの影響で買主が今後損をするのか？　によって
垂れ幕の効果を判定するのも面白いかも。
前者だったら、買主にとってはお得物件だったことになるね。
売主がダメダメなのは決定。

[450: 匿名さん]

売れ残り、賃貸放出、イメージダウンで、マンションの評価自体が下がってる。
変なセンスから売主見て、やっぱ聞いたことない三流物件として分類される。
買主にもダメージ来てますよ。
とにかく住めればいい人にはお買い得かもしれないけど、
満足感や充実感といった総合的な付加価値まで求めると、
決して買い得ではないとおもいます。

[451: 匿名さん]

>450
現時点ではそうかもしれませんが、もう少し長いスパン（未来に向けて）だと
何ともいえないのでは？

[452: 匿名さん]

446に私も同意。
金額の問題でなくて、センスの問題です。
このマンション自信がダサくみえるし、その住民だと思われるのも恥ずかしいです。

[453: 匿名さん]

垂れ幕は入居前に外されるという話ですし、
購入者にとってはどうでもいい話ですね。

[454: 匿名さん]

>446、450
昨日、残り物があったら買おうと行ったら、
高級タイプのうちの広いのしか残ってなかったよ。
これは、どこのマンションだってそんなものでしょう。

欲しかった、狭いタイプを紹介してもらったが数戸しかなかった。
あんたが、心配するほど売れてないってことはないみたいだよ。

それに、マンションを買うのに、あんたのように情緒的面で決める客ばかりではないよ。
立地、間取り、スーパー、制震など、ハード面で選択する人も多いよ。
マンションの販売後の価値は、立地、管理、生活利便などであり、
宣伝で作られたイメージは、販売時だけでしかないのは当たり前のことかな？

[455: 匿名さん]

そこまでいうなら新築買う意味ないじゃん。
全ての虚飾がはがれた中古で購入するのがベスト。

わざわざ新築を青田で買うのは、イメージを含めた夢や期待感、満足感、小さな優越感、
そういう新築ならではの価値を楽しむためでしょう？
それなのに、買って入居も前から中古価値でしか語れないなんて。
マンションパビリオンとかも無駄だったわけですね。

[456: 匿名さん]

>455
→わざわざ新築を青田で買うのは、イメージを含めた夢や期待感、満足感、小さな優越感、
　そういう新築ならではの価値を楽しむためでしょう？

それは、あなたの価値観だって。
何があなたの頭の中を支配しているか披露するのは歓迎だけど、
すべてがそうだと考えるのは幼稚すぎるかな？

[457: 匿名さん]

>>456
あなたひょっとして今、横浜の方に住んでいる人？

[458: 匿名さん]

違いますけど...

[459: 匿名さん]

[460: 匿名]

＞459
　いつごろ購入を決意されたのでしょうか？
内覧会もすんだのに、後悔される理由は？
　こちらは、駅に近い、ぎりぎり山手線の内側、低階層の価格は
格安感があり、その割に仕様が満足、
これから開発が進む、芝浦に住むのはいやだけど（地震が怖い）
芝浦、お台場などを散策できる
などが理由で気に入りました。

[461: 匿名さん]

>460
459さんは購入者ではないと思いますよ。
そうですよね459さん。

[462: 匿名さん]

芝浦の方が建物倒壊度低いですが．．．

[463: 匿名さん]

>460さん
釣られちゃたね。

>459
ハイハイ、白々しい。
まだ、ここ覗いているの？
あんたが住人じゃなくてよかったよ。

[464: 匿名さん]

心の貧しいひとの書き込みは無視しましょう。

[465: 匿名さん]

>455
それはそうですよ。
中古でも新築でも良かったんですよ。
しかし、田町駅付近で考えたら中古新築を問わず、
カテリーナのような資産価値高得点の物件は他にないですよ。

[466: 匿名さん]

このマンションのスレって
どうしていつもこういうおかしな流れになるんでしょうか？！
煽るほうも意味不明ですが、
いちいちムキになってる購入者も少しは大人になったらいかがですか？

[467: 匿名さん]

[468: 匿名さん]

カードキーを携帯フェリカにできないのでしょうか？
ＳＵＩＣＡと仕組みが同じだと説明会で言ってたのですが。

[469: 匿名]

来月には引き渡し。住人となる人のコミュニケーションなど
このスレも他のスレのように前向きの話題にしたいですね。
こちらが心配してるのは
土日、長期休暇のごみの回収がないこと
内覧会のときに気になったのですが
窓やベランダの汚れがひどいことなどです。
入居後の窓拭きはどれくらい毎にやることに
なるのでしょうか？
　ところでヤマギワの相談会に行かれたかたいますか？
　

[470: 匿名さん]

>>455
>>465
完成後までに望みの条件の物件は残らない、しかも、
中古になってから望みの条件の物件が出るかはわからない

[471: 匿名さん]

>>469
あれは工事のときの汚れるもので、入居後はあんなには汚れないと思います。
ちなみに近隣構想物件住人です。

[472: 匿名さん]

ヤマギワ、行きましたよ。
造作収納など頼むつもりでしたが、あまりにひどい
対応のため、よそに頼むことにしました。
何を聞いても的を得た答えが返ってこず、
それについてクレームをいうと、
「高望みしすぎでは？」「変に目が肥えてらっしゃるのね」
「カテリーナの説明会は助っ人も頼んでいるので不慣れなものも
おりまして・・・」
などなど。あと、割引があるとはいえ、やはりとても
割高だとも思いました。リビングのテレビボードと
壁面収納の見積もりが１２０万円。それも合板で。
よそでは無垢の木で半額で見積もりしてくれました。
カーテンなども、高層マンションにおいて、
どの程度の遮光性が必要か、などの質問にまったく答えられず、
むしろ内覧会のときについてくださった建築会社の方のほうが
ずっと詳しく説明してくださいましたよ。

[473: 匿名さん]

[474: 匿名さん]

痛いところを突きましたね！

[475: 匿名さん]

[476: 匿名さん]

[477: 匿名さん]

[478: 匿名さん]

郊外型や港南や大崎の広々の歩道と比較すると狭くて、
小さなオフィスビルの裏道って気になりますね。
田町駅まで、ずっとビルの裏と間の近道というか通用道も一部使って歩くとたしかに、
晴れ晴れとはしないですね。でもそれは近道。
ふつうに第一京浜に沿って歩いて、勝海舟の方じゃなくて、蟹幸を入れば、極めて都会的な道のり
ですが？暗くもないんじゃ？あの道がうらぶれてるなら、赤坂からＴＲの道の方が相当やばいけど。

[479: 匿名さん]

失礼しました。「三田駅」からの道か、晴れ晴れしない方ですね。

[480: 匿名さん]

[481: 匿名さん]

＞郊外型や港南や大崎の広々の歩道と比較すると狭くて、
ビルと一体で開発したから舗道が整備されて植込みや間接照明もあるし、
私はあんまり気になりませんでした。
ビルに地下鉄の出口が出来上がれば徒歩1分だし。
むしろ港南や芝浦のあの排気ガスと駅までの長い道のりは・・・。
JRの芝浦口も人の移動を想像するとぞっとする。

[482: 匿名さん]

第一京浜の排気ガスもひどいと思いますけど。。
むきになるとまた荒れますよ。

[483: 匿名さん]

>481
普通にいいマンションだと思うので、他の物件
なんかいいじゃないの。
それぞれ良い所悪い所あるでしょうから。

[484: 匿名さん]

東京ガスあとは決まった？

[485: 匿名さん]

ガス跡は、
まだ、決まらないようだね。
地元では、小学校と交換らしいといっているけど。

[486: 匿名さん]

正面入口前の道路は道幅がかなり狭いですね。
そのため北側の中低層階の住戸は日野自動車とリアルなお見合い状態になっていますが、何か対策は講じられるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

スーパーはポロロッカで決まりです。
いろいろありましたが、きてくれてよかったよかった。
託児所もできてくれるとうれしいな。

[488: 匿名さん]

みんなでポロロッカ盛り立てましょうね!
出店は、大英断だったと思うから。

[489: 匿名さん]

芝浦口に、デパート（可能性あるのは？伊勢丹・東急・SEIBUかな？勝手な予想）
できてくれるとうれしいですね。
間違って三越・高島屋とかできてもうれしいけど。
それなら東京ガス跡地でも許せるかもしれない。

公園から芝浦の方へくぐっていく道は、どんな感じなんでしょうか？
夜は寂しいところかな？とちょっと懸念します。あまり通りませんけど。

[490: 匿名さん]

残念ながら託児所は無くなったそうです、本当に残念です。ポロロッカは１２月中旬にはオープンだそうですよ。営業時間はまだ未定らしいです。

[491: 匿名さん]

託児所は残念です・・・。
公園に隣接にしているし、ニーズはあると思う出すけどね。
芝浦口にデパートは結構ありえる話だと思います。

芝浦への道はここに情報があります。
http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai/41537018.html

[492: 匿名さん]

>491さん
ありがとうございました。とってもいいブログですね。なんか、集ってる人みんなよさ気な方々。
芝浦タイムトンネルは、入り口も出口も公園なんですね。
以前からご存知の地域の方々が、とってもきれいになった、植栽がいい、明るくなった・・と
おっしゃっているので、安心です。
カテ住人としても、うれしいし、地域の皆さんとも、仲良くして住まいたいと思わされます。
実際はほとんど平日夜しかおりませんが、なんか満足感と地域愛意識を持ちました。

[493: 匿名さん]

でも、あの周辺ってホームレス多いですね。

[494: 匿名さん]

＞でも、あの周辺ってホームレス多いですね。
何年前の話ですか？
今全くいませんけど。
芝浦口方面が発展してくれればいいですね。
ちいバスは便利だと思っていたんですけど、
これだけ人口が増えるといつも満杯かもしれませんね。
でも三菱化学ビルの地下鉄出口ができれば駅まで徒歩1分。
ほとんど雨に濡れることもなくて本当便利になりますね。

[495: 匿名さん]

当然ながらこのへんもホームレスはいるよ。都心ならどこでもいるけどね。
地下鉄からは一番使い勝手の良いＪＲに繋がってないことを忘れてるね。

[496: 匿名さん]

地元民ですが本当にキレイになって昔が嘘のようです。
このあたりのホームレスは、
芝浦方面の公園一帯あっちこっち回遊しています。
どこで寝ているんでしょうか？
ねぐらは、カテリーナのところの公園じゃないのだけは確かです。

[497: 匿名さん]

現在も港区に住んでいますが、
普段JRを利用することってほとんどありませんね。
地下鉄でほとんど行けちゃうし、
空いていていいですよね。
都営線にも今後駅の中に店舗ができるみたいだし、
三田駅も益々便利になりますね。

[498: 匿名さん]

タクシーを一番使いますが（笑）
浅草線・三田線とも結構使いではありますよね。

[499: 匿名さん]

地下鉄の入り口が第一京浜沿いだけでなく、カテリーナ側にもできました。
便利ですよ！

[500: 匿名さん]

浅草線・三田線とも結構使いではありますよね＞＞まあこんな言い方をしてるということは余り利用したこと無い証拠

[501: 匿名さん]

[502: 匿名さん]

三田駅からだったら、
太陽が欲しくなるような距離ではないでしょう？
オフィスビルの「勝手口」の表現も聞いたことない表現ですね。
為にして書いているとしか思えないですね。

[503: 匿名さん]

[504: 付近の勤務者]

501さんの意見は間違っていないと思いますよ。少なくとも私は同感です。
どのＭＳでも良いところと悪いところはあります。
一般の購入者（検討者)同士なら、良くないところも情報共有したいもんです。

[505: 匿名さん]

501の書いてる事なんて、検討者で現地を見てみれば誰でも分かる事。
今更ここで書くような事でもないだろう。
検討者や購入者のフリをしたネガキャンととられてもしょうがないな。

[506: 匿名さん]

でも事実は事実。逆ギレするほどのことじゃないし。

[507: 匿名さん]

506
勝手口が事実かい？
知らない人が聞いたら事実かと思わせるやり口は、
バレバレ、プロによるネガキャンみたいなやり口だな。

[508: 匿名さん]

私は、『裏通り』だろうが『勝手口』だろうが、
第一京浜に面していないからこそ保てる落ち着いた立地が良いと思いましたけどね。
エントランスへ向かう道もキレイに整備されて、暗いだとか、道幅が狭いだとか、圧迫感だとか、
そんなマイナスはまったく感じませんが…。

[509: 匿名さん]

今週の駐車場抽選会に行く予定です。
昨日書類が届きましたが、
駐車場は予想以上に応募した方がいたようですね。

[510: 匿名さん]

夏の暑い盛りに見学したので、日陰が涼しくて気に入りました。
共用部の夜間使用は、自由になるのでしょうか・・・

[511: 匿名さん]

どこのことですか？
ウエストの会員制のクラブがポシャッたかどうかということですか？
果たして、応募者はいるんでしょうかね？
そのほかの共用部分も意外と早い時間に使えなくなってしまうようですね。

[512: 匿名さん]

前にも言ったけど、今更ネガキャンなんてするやついないよ。
今書き込んでるのは近隣マンションの住民と検討者くらいだよ。もっと真摯に聞いた方がいいよ。

[513: 匿名さん]

残り戸数もわずか、
ここも、もう購入者スレ化してしまっている。
もう、余計なおせっかいは、
もはや、よろしいんではないか？
ご指摘を受けて、キャンセルする人なんていないだろうし。

[514: 匿名さん]

会員制クラブがメンバーが集まらずに、当分運営しないというお知らせがきました。
運営しないとあの場所はどうなるのでしょうか。
管理費は関係してきますかね。

[515: 匿名さん]

購入者です。

会員制クラブの応募者不足で当面の運営中止、
駐車場の大幅不足、
自転車駐輪場は逆にかなりの余裕・・・

等、デベロッパーさんの数々の見込み違いには
少し呆れています。

特に駐車場不足に関しては、
希望者アンケートはかなり前に提出したはずで、
抽選会３日前という直前になって、
「議決権数３以下の方はほぼ当選しませんので、
　了承の上、抽選会場にはお越しください」という
主旨の書類が送付されてきたことには憤慨を覚えました。

１月後半に正式発表すると言っていたスーパーの件も
いまだに正式コメントをもらってないし・・・。

こんなことでは日々の管理面も不安が募ります。
頼みますよ、日本ハウジングさん！
その他に関しては、ほんと購入してよかったと
思っているんですから、
期待を裏切らないで欲しいです。

[516: 匿名さん]

北西向き12階以下の住人にはもれなくトラック会社社員とのお見合いがプレゼントされます。
しかも60平米以下の部屋なら100%駐車場なし。

リートにしか売れないな、これじゃ。

[517: 匿名さん]

抽選に漏れた人向けの周辺駐車場の案内はあるのですか？

[518: 匿名さん]

＞517さん

先日送られてきた書類には、
抽選漏れの人への周辺駐車場の案内の件は記載されて
いませんでした。
私もその点が非常に気になります。

[519: 匿さん]

駐車場の件、ひどいですね。
やっぱり、分譲経験が浅いとノウハウが無くてこんな程度になっちゃうんですね。

>>516 北西向き12階以下の住人にはもれなくトラック会社社員とのお見合いがプレゼントされます。
そんなこたぁ契約者は分かってますよ。
今更そんな事言ってどーするの。

ほんとに今更ここでネガキャンしてもしょーがないよね。
周り(たとえば島とか)だって一年まえは厳しかったかもしれないが、今の新価格で分譲開始したとこ
との競合ならば、お買い得物件とまで言われてしまう状況だからそこのデベではないと思うんだよね。
たんなる愉快犯だと思うよ。
どうせなら有意義なレスお願いします。

田町駅前開発の商業施設誘致あるのかとか。
是非、有益な情報よろしく。

[520: 匿名さん]

田町ビル地下に月ぎめがありますが、空かないそうです。時間貸しもあるので、ゲストはそちらに。
駐車場はアンケートでは余裕があるように聞いていたので、リートの参加も大きい要因では？
リートはアンケート出してないでしょうから。
普通抽選には参加しそうな気がするけど、集計はそこを勘定しなかったんではないでしょうか？
駐車場などの抽選ははニチハではなく、スミフ系だが、たしかにお粗末だ。
販売時〜抽選会事前の駐車場情報として、今少し確度の高いものをもっと早い時期に
提供してくれることはできたはず。

[521: 匿名さん]

管理会社の駐輪場・駐車場の予想外の結果には呆れています。。。
ソフトバンクもこの予想外にはびっくりでしょう…
アンケートまで取っておきながら、抽選前にこの始末。。。
どこが管理会社Ｎｏ．１なのでしょう・・・
住民の思い・希望・需要も無視して。。。
購入者ですが、あまりにもひどい対応にホント呆れています。。
議決権２・３の方への配慮（周辺駐車場の案内など）もなく一方的に…
当然ＲＥＩＴがどの程度の駐車場の取得の権利を持ってるかは開示されるのでしょうか？？

[522: 匿名さん]

駐車場が足りないのは初めからわかっていたんじゃない。
だって750戸に対して駐車場は250台ぐらいでしょ。
もともと議決権２・３の人はノーチャンスだったと思うのですが。

倶楽部については読みが甘いというほかないですね。
大体利用料の設定がおかしい。
ゲストルームも10000円の利用料金じゃ閑古鳥でしょ。
倶楽部にしろゲストルームにしろ半額ぐらいが適正だと思う。

[523: 匿名さん]

議決権２・３はほぼ無理、議決権４が３倍強、それ以上は確保。
ただアンケートでは、議決権４までで、余りがありそうだった様なニュアンスで、
議決権４は確実とはいえないが、大丈夫そう、って感じでした。私は４ですが。
と言うことは、｛議決権３でもそこそこ可能性ならありますが｝ってな感じであったのでしょうか？

もしかしたらリートはあまり関係ないのかも？
ふたを開けてみたら、議決権２・３の方からの申し込みが、余りにも多くて・・
慮ってのお知らせか？　まあそれにしても遅すぎ、お粗末。

倶楽部は後で退会できるし、せっかくだからと思い申し込んでみましたが、
まあ毎月5000の得と考えます。しかし752-260戸で、地権＋分譲=498戸（住戸結合や複数購入を
考慮せず）で100人もいなかったんですね。みんな賢人だ。営業しなくてもいいけどね。
月会費なしとか、やるなら隔日制限なしとか、場所もキャパ小さすぎで、ちょっと半端すぎで
もったいない使い方だったかもな、あのスペース。

さすがに、まさかポロは大丈夫だろうな？

[524: 匿名さん]

倶楽部は、5000円×100人=50万／月をバーテンなどの人件費や固定費を考えると最低ラインでしょうが、ドリンクなどを別途収益とするならもうちょい粘っても良いと思いますね？
私のとこのＭＳでも、週６日で１名のバーテンが勤務しますが、ドリンクが極端に安い上、会費制でないので、管理費からの持ち出しも多いです。
それは、使わない人にとっては余計な負担ですからね？

あの付近の駐車場は非常に厳しいと思います。
月額55000円〜なのに一杯なのは、やっぱオフィス街だからでしょうか？
徒歩10分まで距離を伸ばせば、ビルによっては少数ですが空いてます。ただそのビルのテナント用ですから、外部の人に月極めで貸すか？は不明。
ＮＮビルも時々空いているようですが、入出庫の時間帯制約がありますね？

[525: 匿名さん]

公式ホームページ見たら、中低層北側なくなっちゃってますね。
お見合いプレゼントもついたし、投資目的の人が買っていったのでしょう。
北はインカム派オーナーかな。南低層も50と60のみ。南はセカンド以上、キャピタル派ですね。
120㎡以上のお金持ち用が残ってる、これは来春相場が上がる頃に一瞬で売れるまでこのままだな。
60Bとかイーストのかぶりを気にせず、駐車場なくてもいい人ならお得。
売る時は、南東角部屋、全室窓あり、と表示できる。

[526: 匿名さん]

内装最終チエツクがあります。
前回、床傷数箇所の指摘だけでした。
他に何か参考意見ありましたら、お願いします。

[527: 匿名さん]

今朝、マンション前の第一京浜を通ったらあきらかに
住民用と思える信号が２セット、計４信号付いていた。
まだ起動してないが。

[528: 匿名さん]

[529: 匿名さん]

↑怖い・・・・

[530: 匿名さん]

信号の件は良かった。
歩道も付くなら、タイムトンネル利用住民も歓迎だね。

[531: 匿名さん]

>>520
>>521
>>523
リート系の賃貸広告には、決議権3や4の物件にもきちんと「駐車場つき」と書かれていましたよ。
まあ沢山買ったら駐車場の1つや2つおまけについてくるのでしょうが。
せめて決議権4くらいの人に対しては、周辺の駐車場紹介ぐらいしたらいいのにね。
デベ気がきかなすぎですね。

[532: 匿名さん]

クラブ会員集まらないなんて、あのくらいのお金みんな気持ちよく出しましょうよ!
この分ではハウスメイドサービスなども、採算とるの大変そう。
スーパーもポロロッカでよかったですね。背伸びしたら大変なとこだった。

[533: 匿名さん]

ハウスクリーニングって、曜日の組み合わせとかプリフィックスじゃなくて、
もっと自由に、随時予約（一日の仕事量から、定数戸の枠は当然あっていいから）できると
助かるのにな。「明日お掃除の人が来る」っていうのも、お願いしてるくせにストレス。

[534: 匿名さん]

>>532
お金の問題ではなく、魅力があるかないかの問題
簡単なものでもいいからスポーツジム設備でも作ってくれた方がいい
ただだと管理費が出ないだろうけど、1回300円くらいだったら使います

[535: 匿名さん]

普通駐車場の紹介ぐらいしますよね。

[536: 匿名さん]

>>531さん
ちょっと驚いたのでリートの出している賃貸広告を見てみました。　三井の賃貸Resident First のサイト　https://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/websearch/A0201SpecialIndex.... では、高額賃貸物件も含め、すべての物件で駐車場無しになっています。

どちらのリストで駐車場付きと書かれていたのでしょうか？

[537: 匿名さん]

>>536
それ以外にも沢山広告出てますよ
JALの機内誌にまで出ていました

[538: 匿名さん]

このＭＳは賃貸マンションですか？

購入者で実際に住む方の比率ってどれ位なのでしょうか？
購入者と賃借者のモラルの違いはＭＳ内のコミュニティー形成に大きく影響してくるので気になります。

[539: 匿名さん]

半分くらいですよー。

[540: 匿名さん]

モラルはともかく意識の違いはあるよ

[541: 匿名さん]

駐車場抽選に行ってきました。
抽選進行の時間割が、当日配られましたが、これは、事前に配布できたはずだな。
少なくとも、「議決権２・３は厳しいよ」のお知らせと同時にできたんでは（努力すれば）と思う。
でも、デベもけっこうご苦労ではあった。
駐車場がそもそも、理解しづらいのと、共用部見学会とかに来てない人が抽選会に出動している
家庭もけっこうあったのかもしれないが、区画を選ぶ壇上で、いろいろ説明を聞き返すやりとりも
少なくなかったですね。

議決権４が始まる段階で、平面往復式（エレベータータワー式）のみ一般車86台、ハイルーフ車6台
あったと思います。確実だった議決権５までの総数206で、157台。引渡し数は手元の資料と数字が
変わっていると思われるので、はっきりしませんが、売主や業者っぽい人は代理人として、数個分
を選択してるだけに見えました。一般購入者の希望者をちゃんと優先してるとは思われました。
最期は抽選と言うより、タワー式は区画の固定がないので、ただくじ番確認して名前書かれるだけ。
とりあえず、都心なのに私のような安い部屋で、駐車場までゲットできて、大満足でした。
一般車用で、フェラーリもレンジローバーも入りませんし、高速パレットでもないですがね。
普通のＭでもダサＭとか線路際とか言われても、完璧に近い買い物だったわ。長すぎごめんなさい。

[542: 匿名さん]

あっちのリンコスは、いまひとつ使い勝手が良くないみたいですね。
ポロロッカで良かったのかもね。

[543: 匿名さん]

一部の担当者の対応に不満はあったものの、それなりに滞りなく進行していましたね
駐車場は結局議決権2や3の人にもきちんと配分されたのでしょうか？
また、配分されない方への紹介などもきちんとなされるのか、
今後のデベロッパー姿勢を見るためにも、その後の対応も知りたいです

[544: 匿名さん]

ポロロッカはまだ決まらないの？

[545: 匿名さん]

もうそろそろ工事が始まってもいいのに、まだ発表すらされていませんね。

[546: 匿名さん]

ここ１年ちかく、ポロロッカに決まったという書込みと
ポロロッカに未だに決定せずという書込みが錯綜してますね。
かなり不思議な対応をするデベですね。

[547: 匿名さん]

ポロロッカもだめかもね．．．

[548: 匿名さん]

来月には入居も始まると言うのに、入居予定者に対する説明も全くなく、
10月14日時点で内外装の工事すら始まっていないばかりか、
「○○月ＸＸ日開店予定!!」の看板すら立っていないので、
年内にオープンするとは考えられませんね。

これでオープンしなければ、会員制ラウンジの件といい、
これに惹かれて購入した人に対するある種の詐欺行為になるのでは？

[549: 匿名さん]

会員制ラウンジは、
最初から定員に満たなかったらやらないことになっていた。
募集定員に満たなかったということは、
ある意味、居住者の多数意見の具体化ということ。
結構なことです。
口頭だが購入者には、
デベは、ポロロッカは12月中旬に開店オープンだと話している。
ここで心配している人は明らかに外部者だね。

[550: 匿名さん]

購入者です。会員制ラウンジは運営しないとなると、あの場所はどうなるのでしょうか。
自由にいつでも行けるようになるのでしょうか。それは規約を変えるということですか。

[551: 匿名さん]

話してるだけでしょ？
色々努力したけどだめでした、申し訳ありませんでした。で終わりだよ

[552: 匿名さん]

お知らせには、どうするか検討中とありましたよ。
あの区分の所有者はどこになるのでしょうかね？

[553: 匿名さん]

話だけではなく、正式な発表がまだないというのはどういうことなんでしょうか？

[554: 匿名さん]

再内覧会に行ってきたのですが、販売員からマンションパビリオンが今週移転してスーパーが入る準備を始めるとか言ってましたよ。ポロロッカのサイトを見ると三田に１２月オープンと書いてあるから特に心配する必要はないと思うのですが・・・。ただ、それまでの間、食料品などはどこまで行かないといけないのかな。

[555: 匿名さん]

あまり早くにスーパー準備すると、また看板の色がどうだとか、高級感だとか、
外にかごや品物出すなとか、いろいろ言い出すと困るので直前まで伏せているのでは。
入居と同時くらいに営業開始、交渉は管理組合でやってくれ、というスタンスでしょう。

[556: 匿名さん]

食料品は．．．ちょっとだけ不便かも(^^ゝ
芝５丁目交差点反対側の芝５丁目アパートの裏に、野菜と果物の移動八百屋さん(笑)がきますよ。
結構繁盛してるみたいなので、モノは安心かも。

[557: 匿名さん]

>>555さん
あまり世の中の仕組みをご存知無いようで、育ちの良さがわかりますね

[558: 匿名さん]

近くに商店街とか、あると思うのですが・・・

引越しの日程も不確定だし、支払い総額通知も送られてこないし不安です。
普通　何かしらアクションがあるはずなのですが。
あくまでも過去の経験上での話しですけど

[559: 匿名さん]

＞引越しの日程も不確定だし、
確定していますけど。

[560: 匿名さん]

＞558
引越しの日程が不確定？
なんじゃそりゃ？
急いでマニュアルを読んで対応するか、販売担当者に相談しなきゃですよ！
支払い確定はアンケートがきたでしょう？
11月初旬に送られて来るそうですよ。

[561: 匿名さん]

＞５６０さん
支払い確定に関するアンケートですか？
うちにはまだ来ていないんですが、どういった趣旨のものでしょうか。

[562: 匿名さん]

＞５６０さん
支払い確定に関するアンケートですか？
うちにはまだ来ていないんですが、どういった趣旨のものなんでしょうか。

[563: 匿名]

疑問があれば販売担当者に聞くのが一番。真摯に対応してくれます。

[564: 匿名さん]

>562さん
内覧会のときのです。
562さんのおっしゃるように、
販売担当にお聞きになるのが一番ですよ。

[565: 匿名さん]

引渡しが２０日、火災保険の加入日（デベ指定）が１６日、引越しが２５日なんですが、
住民登録および鍵の引渡し（出入り自由化）はそれぞれ何日から可能なんでしょうか？

[566: 匿名さん]

鍵の引渡し＝引渡し日=出入り自由＝20日

[567: 匿名さん]

引越し日　問い合わせたところ、第一希望日でokでした。連絡がくると思いこみ
待っていたのですが、こちらから働きかけないとだめですね！
支払いの書類も届き、一安心です。
早く落ち着いて、お正月 むかえたいです。

[568: 匿名さん]

pororocaも12月20日openだそうだし、
落ち着いた良い正月が迎えられますよ。

[569: 匿名さん]

ソースは？

[570: 匿名さん]

賃貸としては、質・量ともに、
周辺マンションは相当脅威に感じているようですね。
環境等定住には躊躇しても、
セカンドや仮住まいにはアクセスだけで十分すぎるほど強力です。

[571: 匿名さん]

566さんありがとうございます。

[572: 匿名さん]

>>570 ソースは？

[573: 匿名さん]

>>572
取り扱っておりません。　Ｂｙ pororoca

[574: 匿名さん]

＞５７０
私は環境や定住に満足していますよ。
郊外ではなく都心ですから、郊外のようなものは望んでいません。
都心ならではの余生を楽しみたいと思います。といってもまだそんなに歳ではありませんが。
とりあえず、入居が楽しみです。

[575: 匿名さん]

>569
担当営業に聞いてみることです。

[576: 匿名さん]

公園が気に入ってます。ずっと住んでてもいいし、山手線北側がそれほど値上がりしなければ、
老後は根岸や池之端とかに住み替えも考えてますが、高齢になったらこういう物件が便利
・安心で、移動しないのかなと思います。スーパーがずっとあればと言うのもあるけど・・。

もっとお金がたまって、早めに仕事を縮小（セミリタイヤ）できれば、体に不安がないうちに
田舎暮らししてみたい。ここを東京の家として、夏は北海道、冬は沖縄みたいな感じで、
居住地を制約されずにできる仕事を確立したいなぁ・・と言うのが夢。
夢だから突っ込まないでくださいね（願）。

購入した部屋と近似の物件（田町・築10年以内）の、
過去三年の中古成約実績を業者に調べてもらったところ、ここの買値の89〜93％でした。
昨今の中古相場の上昇を考えると、中古2〜5割り増しもあるから、
買値×0.89×1.2=買値×1.068以上は、10年以内なら価値あり。10年以上先には中古の供給が
増えるでしょうから、なんともいえませんけど、今のところ。

[577: 匿名さん]

>570

あたし的には、環境面に加え構造面でも定住を決意するには二の足を踏ませる要素があります。

内覧会では上階の生活音とかテストさせてもらえませんでしたよね。

分譲物件としてはスラブ厚がかなり薄いので、これから実際に生活を始めると上階の生活音に悩まされることが出てきそうです。そうした構造上の点からも賃貸物件的だと思うのです。

皆さん、いかがですか？

[578: 匿名さん]

住民が親睦を図れるように、是非ラウンジのクラブを実らせて下さい。
偶数・奇数と分けたから集まらなかったのだと思います。
オープンにして、不都合が出来てきたら、利用者で考えれば良いのではないでしょうか？
是非お願いいたします。

[579: 匿名さん]

＞577さん

こちらのスラブ厚って250〜280ｍｍでしたっけ？
であればそんなに気にならないのでは？

[580: 匿名さん]

>577

私は来月末から住む予定ですが、何の心配もしておりません。　今までマンションを数回買って住み替えしてきていますが、今までのマンションよりも遮音に関してはきちんとしていると感じています。　私の場合はマンションに住んで長いので多少の生活音には慣れているというのもありますが。

最近発売されているマンションの価格を見るたびに、ここは都心のＪＲ線駅近くなのにリーズナブルな価格で良かったと満足しております。　

[581: 匿名さん]

>577
階上音についてですが、
やってもらった方がいたみたいで、
かなり優れているようですよ。
実際を知らないでしょうがソフト床ですので...

[582: 匿名さん]

>580
>581

実体験に基づく情報有り難うございます。
最近の分譲タワー物件の中ではスラブ厚が薄いのがあたし的には非常に気に懸かってます。
もちろん賃貸物件ならこの厚さでも充分だろうと思います。

[583: 匿名さん]

みなさんあまり構造とか建築は勉強してらっしゃらないみたいですね。
営業マンのセールストークを全て信じきってるようですね．．．

[584: 匿名さん]

スラブ圧が30cm以上ある港区の2006販売物件をあげてみて？
階高もわかればお願いします。

[585: 匿名さん]

あのー、スラブ厚は構造によって標準値全然違うんだけど．．．

[586: 匿名さん]

当然コンクリートの質によっても違うよ。

[587: 匿名さん]

>577
また、あんたか、
同じような言い方をするからすぐに分かるんだよね。
簡単に見つかるサイトから転載するよ。

「スラブ厚は12〜15cm程度でも安全。しかし、床を通して上下階に響く騒音を防いで遮音性を高めるために、床スラブは厚くて重くなる傾向にある。最近は18〜22cm程度が一般的になってきた。高級マンションになると25〜30cmを確保しているケースもある。 」

カテは180〜250ｍｍだよね。
なんでカテは
「分譲物件としてはスラブ厚がかなり薄いので、これから実際に生活を始めると上階の生活音に悩まされることが出てきそうです。」
なんですか？
もっともらしいデマは止めないと訴えられますよ。
所有権が移ったら私が訴えてもいいかな？

[588: 匿名さん]

カテは居室25〜28cmじゃ？　一部18cmと言うのは、SやWICとか、水周りみたいに床壁のつくりが違う
とこじゃないのかな。　設計図書をみせてくれるはずですよ。
周辺固定とか片持ちとか、一部軽量コンクリートとか、配筋の径と構造で違うということ、
計算は素人には、ちょっと勉強しても分からない感じですが、全部書いてあるはずなので、
懸念があるなら、地所設計の人に質問したいと希望してみるべき。意外とかなうかもしれませんよ。
年始ごろは、そうゆう検討者けっこういたはずだしね。
あと、内覧業者さんのページに好評価でしたよね。彼らは上下階も確認してるでしょうし、
まあまあ普通以上の心配は要らないとおもいますが・・
（今年一番の物件は、スペックは知らないけど、衆議院議員宿舎よ、きっとスラブ厚いよな。）

[589: 匿名さん]

おいおい、カテは中空ボイドスラブだろ？それで１８０なんて考えられないほど薄いよ。
通常スラブの２〜３割り増しで計算しないとだめだよ。２８０〜３００位が標準だね。

[590: 匿名さん]

床壁じゃなくて、床盤かな。

[591: 匿名]

私も内覧会でチェックするまではスペックを気にしていましたが実際チェックしてからはスペック（スラブ厚）は気にならなくなりました。施工業者の方に上階に入ってもらって踵で思い切り歩き回ってもらいました。（この方は体格がしっかりしていて、恐らく７０キロぐらいはあるだろうと思える方で、かつ、私自身まねができないぐらいの激しさで歩く、むしろ、飛び跳ねるに近いぐらいの歩き方でお願いしました。）結果は、今どの辺を歩いているか識別できるが寝ているときでもない限りは気にならないだろうと感じるレベルでした。購入者の皆さん、および、検討者の皆さん、スペックも気になるでしょうけど実際の重量衝撃音に対する遮音性能は十分といえる程度であったことをお知らせいたします。

[592: 匿名さん]

施工業者の方に上階に入ってもらって踵で思い切り歩き回ってもらいました＞これは上階の床に影響出るんじゃないの？まずいんじゃないの？

[593: 匿名さん]

それぐらいで影響がでるような床ならそれこそ問題ですね

[594: 匿名さん]

パンフに床・天井のこと書いてないけど、まさか直床・直天井じゃないよね。
もしそうだったらスラブ厚とか以前の問題だよ。
直床なら少々乱暴に歩いても床は平気だけど．．．

[595: 匿名さん]

ところでスーパーはどうなりましたか？
現地において全くオープンの告知がされていないのが気になります
普通オープン予定の看板のひとつでも出ていますよね？

[596: 匿名さん]

実は上の階に上がってもらっても実際には口だけで歩いてなかったりして。

[597: 匿名さん]

>>584
ＷＣＴ　２００６年販売かは微妙だがレジデンス高輪他、フェイバリッチでも２５〜３０ｃｍ

[598: 匿名さん]

グローヴ３５ｃｍ、ケープ３３ｃｍだったような。
ボイドだけど。

[599: 匿名さん]

>587

中空ボイドスラブは通常のスラブ（＝低層マンションのスラブ）の８掛けで換算しなきゃダメ。
これ常識。

[600: 匿名さん]

>587

中空ボイドスラブは通常のスラブ（＝低層マンションに使われているスラブ）の８掛けで換算しなきゃダメ。
これ、ジョーシキ。