カテリーナ三田タワースイート ８

[芳名 さん]

前スレ1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/
前スレ4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/
前スレ5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44944/
前スレ6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44907/
前スレ7　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44861/


売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[122: 匿名さん]

＞１１９「暇な時間帯または購入品が少量なら
　　　　　レジを打った店員さんが袋詰めをする」
のではなく、
レジスターのところにキャッシャーとパッカーが
配置されているスーパーが高級だという話でしょ。
人件費がかかるから庶民スーパーはしてないよ。
本当にそのようなスーパーを知らないの？
もちろんウケ狙いでしょ？
ザ・ガーデンは暇でも店員さんたちが二人でボーと立っていますが
目黒駅店は一人体制なので客が作業台でセコセコ入れてます。

[123: 匿名さん]

↑
久しぶりにお目にかかる口調です。
どこかで繰り広げられ、
かつてここでもあった、
馬鹿馬鹿しいスーパー論争はやめましょうよ。

[124: 匿名さん]

すみません、そんな高級スーパー行ったこと無いです。
でも、そんな高級な人はこの辺は選ばないのでは？

[125: 匿名さん]

ところでスーパー予定地の横のスペースには何が入るのかな？

[126: 匿名さん]

家の近くのマルエツ、自分で袋入れるときもあるし、
レジ二人体制で袋詰めしてくれるときもある。
あんまり高級かどうかとは関係ないのでは?

召使いっぽく店員が袋詰めをするのを、傲然と見守るのが、
ステイタス感なんでしょうかね。
「アラご苦労様」といかいって受け取ったりとか。

[127: 匿名さん]

よくよく考えたら、
購入したものを自分で袋に詰めるのって
庶民スーパーだけかも！
高島屋も百円ショップもマツキヨもエルメスも
購入したものは店員さんが包装あるいは袋詰めして
渡してくれてるわ〜。
それらの時には、傲然と見守ることも
「アラご苦労様」と言うこともなく
ごくごく自然体。
庶民スーパーのほうが、ある意味イレギュラーなのかも？

[128: 匿名さん]

袋詰めして渡すコストを消費者が払っているだけのこと。
前出のマルエツみたいに手が空いているときレジ係りが袋に入れてくれる位がいいね。

[129: 匿名さん]

ここは今は芝小校区だけど芝浦移転したらそっちになるかもね

[130: 匿名さん]

背伸びをして購入してしまったかな？
と思っていたのですが、普通の感覚の方が多いので安心しました。
気負うことなく身の丈にあった生活できそうで嬉しいです。
私も自分で袋詰めするほうがホッとします。

[131: 匿名さん]

袋詰め苦手です。めんどうだから。
ただそれだけ。
それって性格によるのでは。

[132: 匿名さん]

↑
出すのも面倒だったりして。

[133: 匿名さん]

だいたい、自宅の下にスーパーができるんですよ！
今までのライフスタイルとはがらっと変わって、
買いだめする必要もなく、
要るものを、要る分だけ、要るときにパッと買えばいいんです。

だから、あれもこれも大量に買い込んで、
ぎっしり袋詰にして、えっちらおっちら持ち帰る心配なんかなくなるんです。

カテリーナのオーナーは、自宅の下に専用倉庫を持っているようなもの。
袋詰の心配する必要なんか、全然ないのですよ〜！！（＾−＾）vにっこり　

[134: 匿名さん]

ワインセラーもあるといいね。

[135: 匿名さん]

ワインは近くにステキなお店があります。自宅にワインセラーを備えなくてもよりどりみどり。

カテリーナは、欲しいものは欲しいときに手に入る素晴らしいロケーション。

居室は無駄なモノをおかずにシンプルに、でも生活は豊かに。
ありそうでなかなか実現しない、
真のキャピタルシティライフが手に入りそうでワクワクです。

[136: 近隣人]

内覧会では、なかなか良い評価のようですね。
村上さんのブログに今日アップされていました。
前日の虎ノ門タワーレジデンスと比べて、売主の対応含め、
良かったと評価されています。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[137: 匿名さん]

>133さん　自宅の下の専用倉庫
働く主婦にはありがたい限りです。
今年に限って言えば、年末の大掃除もしなくて良いし、うふっ。
・・というか、年内にダンボールが片付けきれるか、それが問題だわん。

[138: 匿名さん]

>>135
ハナマサですか？
あそこのワインはちょっと・・・。

[139: 匿名さん]

>>138
住み慣れてない都心以外の区市から港区くると勘違い。
カテ表の１京浜にある。

[140: 匿名さん]

138はジョークのつもりだったのでしょう。
可愛いではないですか。

[141: 匿名さん]

>>139
ジョークも分からないヒステリーな人もいるんですね。びっくりです。

ちなみに、目の前にある天ぷらやさんの「あたま」は美味しいですよ。オススメです。

[142: 匿名さん]

何であんなにいっぱい賃貸にでているんですか？

[143: 匿名さん]

港区くると勘違い＞港区内のランクで言うとこの辺は１＞１０の１０段階で８くらいなのに．．．

[144: 匿名さん]

８〜９かも

[145: 匿名さん]

確かに港区内地域格差ってありますよね。
オリンピックに期待してます。

[146: 匿名さん]

芝内でもかなり格差あるからね広いから

[147: 匿名さん]

あるある。
別にカテが山手線の内側にあるってことで言ってるんじゃないけど、
芝、三田の人たちは、芝浦側にはほとんど行かない、縁のないところという感じだよ。

[148: 匿名さん]

アイランドがステキになれば活用するかも。

[149: 匿名さん]

そうですね。きっと東京ガス移転にともない、人の流れもかわるかもしれませんね。
恵比寿だってかわりましたものね。

[150: 匿名さん]

あくまでも地元の人の話。
確かにガーデンプレイスの辺りの土地の格は昔から比べると驚くほど上がっているよね。
カテの付近も昔からいる地元民からしたら別天地なんだよね。

[151: 匿名さん]

恵比寿も工場町ですからね。変化しましたよね。
白金台と白金も雲泥の差だし
麻布だって、麻布台のような高級住宅街もあれば
元麻布のような廃れた場所もあります。
このあたりは今は芝の中でも格が上とは言えないけど
今後は芝浦が第２の佃島になってくれる可能性もあり
ここもガーデンプレイスのように格が上がると思ってます。
実は芝浦の発展次第で、ここの資産価値は化けるはず。
カテリーナの資産価値向上の為に、頑張れ芝浦！

[152: 匿名さん]

カテリーナの一角は見違えるほど美しくなりました。
線路に近いことを気にしていましたが
最近は電車から観ても美しいので、喜ばしいですね。
１５４さんがおっしゃるように洗練された雰囲気になりつつあります。

[153: 匿名さん]

むしろ線路の近くは、美しいフォルムの新型新幹線が疾駆することにより、
機能美、ハイテクノロジー、アクティビティを強烈に喚起し、
クレバーで虚飾のないカテリーナ建築の洗練された都会感を、
よりいっそう演出する重要な要素の一つにさえなっています。

電波塔である東京タワーに価値を見出す人さえいるように、
新幹線は見えることによって資産価値の上がる、
ポジティブなランドマーク・アイテムですよ。

立地についても再三話題が出尽くしていますが、申し分ありませんね。
利便性に加えてその格式も一流といえるでしょう。
今売り出されているマンションの中には、
港区といっても実質都心とは・・・という場所も多い中、
特に三田は、自信を持って真の港区の勝ち組といえるロケーションです。

[154: 匿名さん]

内覧会に行きましたけど、窓閉めれば騒音なんかぜんぜん聞こえませんでしたよ。
エアコンの送風音のほうが気になったくらいです。線路沿いだからうるさいだろうってのはこのマンションについては該当しないかなと。

[155: 匿名さん]

辣腕の村上氏の内覧検査でも、なかなか好成績ですね。
はっきり言って驚きです。
時期も良いし、東京サウスゲート計画（芝浦・港南が主体ですが、
ここもトリガーの周辺エリアに入っていますからね）の中期成長性も期待。
都心は、より東側にコンセントしてきてますし、現状でもＰＥＲ＜２０
ですから、将来は１８くらいかもしれません。
地盤、イメージ、線路を気にしなければ、かなり使いでのあるおうちに
なるのは間違いないですね。（買った人は了解済みでしょうから関係なしでしょう）
線路→振動とすれば、免震にしておいた方がよかったのか？
とも思いますが、あえて制震・耐震でいってみたのだろうとも思われ、
音に比べると、振動の問題は大した事ないのでしょう。事前に検査してるはず。
けっこう当たり物件でしたね。
（むしろ売主がマイナーなおかげで高倍率にならずに得した方が多いのでは？）

[156: 匿名さん]

賃貸になったのは初めから決めてあったんですか？それとも売れないから途中で方向転換したんですか？三井のＨＰで礼金なしでいっぱいでてますが、結構、申し込みありになってますね。

[157: 匿名さん]

資金調達の関係で、開発初期から、出資者側のいくつかには要望があったかも
知れませんね。でも当初売れなすぎたので、方向転換したはずです。

[158: 匿名さん]

あまりに売れなかったのでファンドに大量売却をしました。
そして今回賃貸募集するにあたり当初からフリーレント＆礼金カットという叩き売り状態で
勝負に出たおかげで単身者向けは申し込み順調に入ってます。
が、ファミリータイプは相当は苦戦してるようです。

[159: 匿名さん]

内装仕上げも同じじゃないかと思いますが。分譲仕様は耐久性重視で、賃貸用仕様は易修復性重視で、
内装するのが旧来からの定石でしょうが、最近は高級賃貸は差が少ないですし、ここは、方向転換で
リート売却だったはずですから。時期については詳しく知りませんが、少なくとも中低層の部屋は、
出来上がってたんじゃないですか？（違うのかな？）
広告にも「高級分譲仕様」みたいな文言があったような気もします。

管理は管理会社の筆頭物件になるだろうマンションですから期待できそうには・・思う。
賃貸の条件が低いと、
①賃貸住人の質が意外とそろわなくて、厄介と言うことはあるかも。
②賃料は多くの人の目に触れますから、高級じゃないイメージ定着。
③購入者も賃貸出しするときに、おいしくないかも。

[160: 匿名さん]

要するに、人気がなくて心配したけど
内覧会行ったら普通のマンションと同じ
だったので安心した、という人たちが
お祭りやってるスレということですね。

[161: 匿名さん]

カテリーナは、日本ハウズインググループが展開する
ワンルームや１Ｌ中心の小型激安マンションシリーズの
名称です。カテリーナ三田もこのラインに沿った物件
ということです。

[162: 匿名さん]

分譲はひと段落。
賃貸住戸で各社、多物件が競合する時期に本格突入。
最初で下手うつと、中期的に供給過剰が懸念されるなか
一般商品と同じで、プレステージや独自性で差別化できないと
低価格競争（時代に逆のローカルデフレ）で互いの首を絞める。
そうなりたくないから、最初の入居者募集・確保（今後最初の値上げも）大切。
ということは最初の工作も重要で、活発になります。
費用対効果が良で、かつても実績のある方法が第一選択。
かつ不振であれば、より重要度の高い打開策として、急務。

本当に中期的な需要増がありますが、参入競合者もしばらくは増加します。

[163: 匿名さん]

月１７万なら、土日１５０００、平日８０００でホテル経営が可能な水準ですね。
賃貸にまわさなくても運用方法はありますのでご心配なく。

[164: 匿名さん]

結局、中長期で住んでみての実力勝負になると思うんですよね。
賃貸で住んでみて、気に入った人がそのまま購入する仕組みができれば、
スムーズに消化していけるのですが。
賃貸者がすぐに出て行って入れ替わりが激しいようだと、
何か手を打たないとまずいかもしれませんね。

[165: 管理人]

【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。
　また、不適切な投稿者をアクセス制限処分と致しました。管理人】

[166: 匿名さん]

ところで下の店の内容はすべて決まったの？

[167: 匿名さん]

イーストのエレベーターへ行く通路が狭いです
図書室なんかなくして広めに取ればいいのに

[168: 匿名さん]

図書室に置く書籍(雑誌）は、誰が買うの?
もしかして、私たち住民の管理費から?

[169: 匿名さん]

あたりまえでしょ！

[170: 匿名さん]

お向かいのガスタンクの撤去工事が進んでいます。

[171: 匿名さん]

地下鉄駅への入り口の整備もできています。

[172: 匿名さん]

入居一番早い人はいつからですか？
早く入居したいです

[173: 匿名さん]

いいですね。

[174: 匿名さん]

昨日、内覧会に行ってきました。
今までに４回ほど、完成チェックを経験しましたが、
すべてに渡ってとても丁寧な出来だと思いました。
クレームも、言い訳や言いくるめではなく、きちんと対応していました。
ガス、水道、電気すべて使える状態、風呂も沸かして確かめられました。

[175: 匿名さん]

それって当たり前のことじゃないの？

[176: 匿名さん]

いや、当たり前じゃないマンションがたくさんあります。
ファミリー向けエコノミーマンションとかだと、
売れたら仕事は終わり、クレームなどはいかにごまかし納得させるかが手腕、
というようなところがおおいですよ。

[177: 匿名さん]

ここは「ファミリー向けエコノミーマンションとか」なんですか？

[178: 匿名さん]

＞＞ガス、水道、電気すべて使える状態、風呂も沸かして確かめられました。

これまでの４件はどのようなマンションだったんでしょうか？
すごく興味がわきますね。

[179: 匿名]

内覧会の貴重な情報多いにプラスになります。ありがとう
ございます。それにしても即時に嫌味なことを書く輩、自分自身
いやになります。普通人ならば。　　

[180: 匿名さん]

30分で内覧終わらせてくれって、言う販売会社（施工会社？）があると聞きましたが、
そんな短時間で見れるとはとても思えないんです。
みなさんの内覧検査予定時間は、どれほどですか。

[181: 匿名さん]

それにしても即時に嫌味なことを書く輩、自分自身
いやになります。

要するにあなたが書いたということですね。

[182: 匿名さん]

イーストアーク

普通のエレベーターと荷物用エレベーターの仕切りが取られ、
荷物用エレベーターが無理やり「3台目のエレベーター」扱いされていました

最初から仕切りなかったでしたっけ？

[183: 匿名さん]

スーパー発表ありました？

[184: 匿名さん]

スーパー発表は正式にはありませんが、いわゆる掲示トップにはそれらしき情報があり、リンク先にもそれなりの広報がありました。
内覧時間は通常は４５分です。こちらは１ＬＤＫで１時間かかりましたが、業者の方は文句一つ言わなかったです。そのほか２時間以上かかったという事例もあるみたいですが、そのあたりは常識の範囲内で。個人的には床、ドアの傷が目立ちましたが入居までには直してくれるみたいです。

[185: 匿名さん]

＞30分で内覧終わらせてくれって、言う販売会社（施工会社？）があると聞きましたが、
購入者の方じゃないですね。
こちらに限ればそんなことありませんよ。
事前に届いた資料にもちゃんと時間が書かれています。
私は業者の方が45分程度付き添っていただいて、とても丁寧な対応でした。
その後2時間程度チェックしたり、寸法を測りました。
再内覧会が楽しみです。
その前に共用部の内覧会がありますしね。

[186: 匿名さん]

>178さん
これまで、身内の戸建て、身内の新築マンション、リゾート、自己所有用マンション。
他に、新築自社ビルや賃貸用の内装工事などのチェックも何回かありましたっけ。
一番参ったのは、
天井裏に工事残材の角パイプが置きっぱなしなっていた時です。
テレビやピアノのちょっとした低音でガーガーと不快な共鳴音を発していました。
半年ほど、原因が分からず非常に不快な思いをしました。
丹念に音源を探って天井裏の点検口から苦労してそれを取り出しましたところ、
嘘のようにぴたっと止んでしまたのです。
こんなこともあるかの実例です。

[187: 匿名さん]

廊下の騒音がどれくらい部屋の中に響くかテストしてみるのを忘れてしまいました。

[188: 匿名さん]

スーパー以外の店舗はどうなるのでしょうか？

[189: 匿名さん]

>184さん
「そのほか２時間以上かかったという事例もあるみたいですが、そのあたりは常識の範囲内で。」
何か業者側の言葉みたいな感じですね。
２ＤＫで３時間では終わらないのでは？
３０分とか、４５分とかは業者の説明を丁寧に聞いていればそれだけで終わってしまいます。

[190: 匿名さん]

購入者ですが、みなさん地震保険はどうされてますか？
100％保障の超保険とか、共済を何口もかけるとか？ご検討になった方いらっしゃいますか？
紹介されたフルハウスで十分でしょうか？
当方ローン長いし、ちょっと地震が不安なので。

[191: 匿名さん]

１８７さん、それは重要です。

私は別物件を購入し、先日入居した者ですが、内覧時に上階と左右の部屋との騒音チェックはさせてもらいましたが、廊下はチェックしませんでした。
ところが、一番防音性がなかったのは廊下側だったのです！
内廊下の音（大きな話し声や、なにかを組み立てたりしている音）が、玄関内にまる聞こえで、逆もまたしかりでした。
（そんなに安い物件ではないのですが・・・）
ただ、内覧の時に気づいたからといって、どうなる部分でもなく、早く失望するだけ損したかもしれません。

とはいえ、時が経つにつれ、あまり気にならなくなりました。
まあ、小声で話す程度であれば聞こえないし、玄関はともかく、室内まではよっぽど（大声でだれかを呼ぶ声や、かなづちで叩いている音などを、当方が静かにしている場合には聞こえるかも）でなければ響かないし。
内廊下タワーなので、どこもこんなものかな、と。

[192: 匿名さん]

>191さん
上階は、自分が迷惑をかけない為に心得ておくこと、
両隣は、ひどい場合、壁一面に家具を置くなどの工夫ができますね。
おっしゃるように、廊下の騒音については、
パッキンがきちんと取り付けられているのを確認するくらいで仕方がないですね。
カテは、隣との境の壁の防音はしっかりしているとの書き込みを見ましたが、
さすが音に関しては相当良いレベルだと思います。
サッシ以外からだって重低音は伝わってくるはずなんですが、
非常に少ないレベルだと感じました。
雑音が聞こえてこないことは、おおむね、全体の造りがしっかりしているといいますね。
その点は、内覧をしていてうれしくなりました。

[193: 匿名さん]

>>190
私も地震保険加入しようかどうか迷ってます。
でも、先日ある雑誌で読んだのですが、タワーマンション
に住んでいて地震が起こった場合保険金が支払われる程度の
震度の地震が起こったら都市が壊滅状態で保険会社の支払い
能力を超えているとのことでした。勿論、地震での火災による
被害も想定されますが（地震による火災は地震保険に加入して
ないと保険金おりない）、その確立はどのくらいあるか？
私はあまりないと思ってますので地震保険には加入しません。

[194: 匿名さん]

火災保険なんてたいした値段じゃあないんだから、地震保険くらい入っとけば良いじゃん。
未加入者のせいで後々の建物の復旧とかに支障が出るかもしれないし。（お金なくてね）
まあ、ここはお金持ち多いらしいから保険かけなくても大丈夫かもしれないけど

[195: 匿名さん]

地震保険でどのくらいカバーされるかも問題ですよね。

[196: 匿名さん]

地震保険て地震で家が住めなくなったときに住めるようになるまでの間の家賃保障とかその程度じゃありませんでしたっけ？
建物の復旧費用まではおりないんじゃ・・・

[197: 匿名さん]

だから理解力の無い人のために（お金なくてね）って入れたでしょう。
建物の復旧で臨時徴収しようと思っても、家財とかの損失でお金が無くなってしまうと
払えないでしょう。

[198: 匿名さん]

＞１８９さん
　１８４です。業者じゃないです。「みんなどれくらいかけるんですかね？」と販売担当者に聞いたところ「２時間以上かかった例がある」と言ってたのを引用しただけです。確かに５５㎡の物件もあれば１００㎡近い物件もあるわけで。
　ところで、業者の説明ってそんなにかかるんですか？わけあって２回内覧会に行きましたが仕様説明は両方ありませんでしたが。

[199: 匿名さん]

>仕様説明は両方ありませんでしたが。
ご自身で住居設備などの仕様について疑問を持たなかったのですか？
あなたはそれで納得したのですか？
納得したのであれば全く問題ないでしょう。

私は一通り説明してもらいましたよ。
高い買い物ですし、あとから問題が出てくるのもイヤなので。

[200: 匿名さん]

>>197
こういう言葉の使い方しかできない人とは一緒に住みたくないな・・・

[201: 匿名さん]

自分で内覧会いけませんでした。でも基本的に大きなは問題なかったようです。
音についてなのですが、レベルの低いサッシのところでも、静かだった方はおられますか?
それなら、よりいっそう安心なのですが。

[202: 匿名さん]

>200
199さんと良く似た感じに受け取れますよ。
ここは、いろいろ言いたいことを言う場ですから、
仕方がないと思います。

[203: 匿名さん]

スーパーの確たる情報を知りたいのですが、
どなたかご存知の方、よろしくお願いします。

[204: 匿名さん]

地震でおこった火災に関しては地震保険じゃないとね。

[205: 匿名さん]

西友が入ると言う噂ですね

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: ＣＭＴ購入者]

西友が入ってくれるとうれしいです。自転車に乗って買出しに行きます。
ピーコックは、値段が高いし、ハナマサは量が多すぎるので。

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

おかしな書き込みは皆さん無視しましょうね。

[211: 匿名さん]

東京ガス跡地はどうなりますか？

[212: 匿名]

２０７の差別文面，これは甘受の枠の論外、削除依頼即時に要請。

[213: 匿名さん]

＞２１２
でも言い得てる部分もあるんだよね。
その分価格に反映されてるんだから
いちいちムキにならず悠然としてましょうよ。

[214: 匿名さん]

まあ、こんな人↓も住むんですけどね。

パート１の４２４
＞皆様には申し訳ございませんが、私はテナントにそれなりの
＞スーパーマーケットが入らないのであれば、無いほうがむしろ良いと思います。
＞皆様も経験あると思いますが、
＞「＊＊＊の上のマンションです。」
＞「＊＊＊が入ってるマンションです。」
＞という案内をされたりしますよね。ポロロッカのと言う為に高額な買い物をしたのでしょうか。
＞他の方や地元に方の評価もそのテナントひとつで決まってしまう部分が無いとは思えません。
＞やはりある程度以上のスーパーマーケットにしていただきたいです。
＞ここに出てくるようにリンコスなどが良いと思います。

パート２の９１
＞ポロロッカ賛成の人に対処を考えていただけばいいんじゃないですか？
＞こういうことがあるから先を見て高級スーパーをと言い続けてきたのに
＞わがままだの、だだっ子だの散々言われましたから。
＞わがままひとつで上がる価値もあれば、
＞焼き芋ひとつで下がる価値もあるのに。
＞理解ある大人な皆さんでホテルライクな外観をたもってください。
＞価値が下がったらあなたがたのせいだと思うことにします。

パート２の３５４
＞影響ありますよ！当然じゃないですか。
＞だから高級スーパーをといい続けているのに。
＞どこでもいいよと軽く考えていらっしゃる方は、わかってないと思います。
＞マーケティングがどうあれ、入ったスーパーでマンションの格が決まるのは事実です。

パート４の１３１
＞実際のところ都心のアクティブなエグゼクティブ向けの当マンションの場合、
＞のんびり、まったり、ドメスティックなご近所づきあい、
＞いわゆる団地みたいなのを望んでる人は、
＞違和感を感じるかもしれません。
＞子供達にとっても、都内で成長して中央で働くことになるのなら、
＞早いうちから都会の流儀に慣れておくほうが苦労もないし安全だとおもいます。
＞自然とか環境とか、そういうものを望んでいる人は、
＞そもそもここは検討するはずもないでしょうね。

[215: 匿名さん]

本当に西友なの？ガセだよね。ポロで決まりだよね。
本当だったらうれしいけど

[216: 匿名さん]

西友最高ですね。
うれしいサプライズ、待ってます。

[217: 匿名さん]

フードマガジンとかだと泣いちゃいますけど．．．

[218: 匿名さん]

私は担当者に聞いたらポロっと教えてくれましたが、
みなさんも聞いてみてください。
多分教えてくれると思うんだけどな？

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

つまりはポロって事ですね！？

[221: 匿名さん]

ポロっとポロですか？