23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２

[一般サラリーマン]

まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その２）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[921: 匿名さん]

売って足が出る人が都心に住みたいとは思わないでしょ。夢物語だから。

[922: 匿名さん]

いや、もちろん足が出る、庶民だから、というのはあるよ。
ただ、中には、建て替えやリフォームしないで、売ったお金と貯蓄を少し当てて、
超まではいかないけど、都心マンションに引っ越す人はいる。ただ、そんなに多く
ないよ、っていうだけ。

[923: 匿名さん]

「日本の富裕層人口141万人・アジア地域で断トツの首位」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061011AT2C1002V10102006.html

メリルリンチでは、１００万ドル以上の純金融資産を持つ人のことを富裕層としているらしい。
それでも141万人か。すごいね。

[924: 匿名さん]

>>916
いろんな意見があるから良いのですよ。
仲良く意見交換しましょうね。

[925: 匿名さん]

＞＞９２３
国内では金融資産を
①1億程度保有
②6、7千万以上で自宅保有。もしくは都心部で居室80㎡自宅保有だと5千万程度もOK
③都心部と23区内に2軒以上自宅保有だと3〜4千万確実保有以上
等々なら金融機関等からは注視される。
不動産は1軒でも山手線徒歩圏内なら戸建・マンションとも
住居占有面積150㎡(50坪前後以上）以上あると有利。

それなりの富裕層向けのサービスは期待できる。
結構気分が良い物。

[926: 匿名さん]

サービスを期待できても、たいした物がないなぁ。
リスクは当然こちら持ちだし。

[927: 925]

>926
「機会逸失利益」というほどのものも提供されて無いんですね。
お気持ち良くわかりました。

[928: 匿名さん]

１００万ドル以上の純資産を持ってる人って１パーセントしかいないってことなの？

[929: 匿名さん]

>918
都心４区…。
新宿区にお住まいなんですね（w

[930: 匿名さん]

新宿は副都心でしょ。

[931: 匿名さん]

925さん　富裕層向けサービスって何か特別いいものってあるんでしょうか？僭越乍ら、私も富裕層のカテゴリーに入っていますが、資産運用っていったって、一般の投資信託と何か変る訳でも無く、個別選別が出来ない人がやっているだけで、自分で見る目がある人は自分の戦略に基づき資産運用している筈です。そりゃ、金融機関訪問すれば、綺麗なお姉さんがお茶を出してくれるし、立派なパンフレットもくれるけど、その経費はどこから出ているのか。自分が払っているだけなんだよね。

[932: 匿名さん]

>929,930
都心４区なんて聞いたことなかったんでググって見たら、
１．中央区サイト、２．千代田区サイト、３．野村不動産、４．経団連、３．森ビル
みたいな順番で出て来ましたよ。
千代田区サイトのを見ると「都心4区区民大会」なんてのもあるみたいだし、
街中に住むっていう意味では、都心の仲間に入れてもいいんじゃない？

[933: 匿名さん]

じゃなぜ渋谷区は入れないんだろ。

[934: 匿名さん]

池袋も副都心だから、豊島区も入れてくれない？

[935: 匿名さん]

池袋は埼玉だと思っていた。
ガラの悪さもさいたま級。

[936: 匿名さん]

渋谷区は、マンション坪単価も住民平均所得も
新宿区より高いが都心とは言わないな
あと、言っちゃわるいが、正直豊島区はあり得ない。
というか区単位で都心と言えるのは千代田中央だけ。
文京も山手線内だからいい線いってるけど北側の
半分はちょっと都心とは言い難い。
新宿の落合や渋谷区本町や港区港南より
目黒区青葉台三田や品川区東五反田上大崎
のほうがよっぽど都心。

[937: 匿名さん]

人間は慣れの問題だよな、豊島区民だが池袋北口は何でもないけど
新宿の夜の歌舞伎町は怖いし、渋谷にたむろする若者は気味が悪くて恐ろしい。

[938: 匿名さん]

東京駅を挟む千代田区と中央区。新橋駅を持つ港区。
が昔からの都心でしょ。

[939: 匿名さん]

＞938
そんなとこ、人が昔からほとんど住んでないじゃない。

[940: 匿名さん]

>934
そんなこといったら、江東区も都心になってしまうよ。
臨海副都心＋錦糸町・亀戸副都心
だから豊島区と渋谷区も都心ではないです。

[941: 匿名さん]

>939
そんなことないよ。
うちのお祖母さんとその親戚は千代田区に、
曾祖母さんは中央区に住んでいた。
昔からの住宅地もあるのに、知ったようなこと言わないで。

[942: 匿名さん]

>938
昔は結構人住んでたんだよ。町人の町だね。
いわゆる下町。
高台は都心とは言わないんだよ。だから六本木も都心とは言わない。
城に近い下町が、商業が発展して、ビジネス街の中心になったから都心にした。
渋谷なんて昔は農村だし、新宿は字のごとしだよ。品川も宿場町。
ただし、都心だから優れているというのではなく、単にビジネスの中心地という意味。
住宅地としては、都心から少し離れているところがいいんじゃないの？

[943: 匿名さん]

またループねたか。不動産の分類で都心3区といえば千代田区、港区、中央区。
歴史や住宅地かどうかなどどうでもよい。

[944: 匿名さん]

そうそう、その昔は下町の日本橋に魚河岸があったんだから。
でも、高台の九段のあたりは山の手じゃないの？千代田区だけど。
区だけで分けると意味が違っちゃうね。

[945: 匿名さん]

東京都が定義を三種類出している。都心３区は千代田区港区中央区。
都庁のある新宿区を足すと都心４区。
都心６区というときはそれにさらに渋谷区と文京区を足したもの。
この３つが都の公式見解。

[946: 匿名さん]

結論が出たので終了。

[947: 匿名さん]

どうせ都心なんかに住めそうもない田舎者が、何つまらに議論しているの？

[948: 匿名さん]

住んでるから書いてるけど。

[949: 匿名さん]

945さんの答えはおかしい。不動産屋の見解だな。
東京都の見解
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E3....

東京都が定める都心とは大手町、丸の内、有楽町、内幸町、霞ヶ関、永田町、日本橋、八重洲、京橋、銀座及び新橋を指す。
よって千代田区、中央区及び港区でもこの地域以外は都心ではない。

[950: 匿名さん]

>949
リンク先も東京都の見解とあるだけで、
ネタ元が不明です。

[951: 匿名]

日本人は権威に弱いから、すぐ公的機関のいうことをありがたがるが、もっと自分の頭で
考えるべきだ
「健康」　というとき、WHOが心身とも調和の取れた良い状態　とかいった定義をして以来、おつむに問題があると健康でないことになってしまったが、そんなことはない。おつむに問題があっても体はなんの問題のない人は「健康」といってもいいのだ。要するに二義あるわけだ。
「降水量」でも同じようなことがある。0.5㎜以上降らないと雨が降ったとは言わないなどと気象予報士なんかが、得意げにいっていることがあるが、これだって単に気象庁のご都合に過ぎない。0.4ミリでも雨が降れば雨といっていいのだ。

前置きが長くなったが、要するに東京都の見解をそうありがたがるな、ということ。
ここはマンションの掲示板なのだから、不動産や経済の視点から判断するのが良かろう。
で都心3区が千代田、中央、港は確定。
あとの都心4区とか5区（ある？ない？）とか6区とかいうのは、詳しい人に任せます。

[952: 匿名さん]

都心三区も湾岸は除外すべし

[953: 匿名]

952さん。どうしてですか？理由がわかりません。都心3区の湾岸だって同じだと思います。

[954: 匿名さん]

公的機関に権威なんかないよ。行政には都市づくりという、仕事上、明確に分ける必要がある。まあ都心が増えて、地価が上がれば、東京都は高い税収を取れるのでありがたい。歴史なんか関係ない。
東京都が都心を足立区にするといえば、足立区の地価も上がる。

[955: 匿名さん]

湾岸を除外するのは構わないが、賃料は明らかに都心と言ってもよい高額で貸せてますよ。低層階（2F)北向きでも坪1.5万。同物件でもっと条件良いところでは1.8万以上でも貸せています。
上を見ればきりがないが、湾岸のポテンシャルは認めるべきでしょう。

[956: 匿名さん]

そろそろ山手線信者が出てきそうなので、本旨に戻しませんか。

[957: 匿名さん]

議論するのには２３区だと広すぎるのでしょう。不動産なら普通、都心、城南、城西、城北、城東に区分けしてるでしょう。

[958: 匿名さん]

いつ値段が下がるのかの議論に戻しましょうよ。

今後は給与が同じでも手取りが減る時代が来る。
・社会保障負担増等の給与天引きで否応無しに引かれるものがどんどん増える
・経団連が勧めているホワイトカラーエグゼンプションが導入されれば残業代なしになり、
　年収が100万単位で下がる人が続出する
・景気減速で企業業績が下がる兆しが出てきた（株式市場で業績予想を下方修正する企業が増えてきた）
　企業業績が下がれば、従業員の賞与等も下がり、年収減になる

また、社会情勢として今後不動産を取得してゆくだろう若年世代に正社員が少ない事が大問題になる
・30台前半でフリーター・派遣社員などの非正社員が3分の1近くいる
　彼らは年収が低くローンも組めない。
　少子・高齢化で住宅取得需要が減る上に、若年層の低年収化で不動産を買える層が減る
　→当然、中古市場も冷え込み、思うような金額では売れない

これらを踏まえた上で、いつ下がってくるのかを論じないといけない。

[959: 匿名さん]

都心とは、上にも書いてあるが、
大手町、丸の内、有楽町、内幸町、霞ヶ関、永田町、日本橋、八重洲、京橋、銀座及び新橋だよ。
その地名を含む区を都心区といい、たまたま千代田区と中央区と港区が相当しているに過ぎない。
要は、商業、ビジネス、司法、立法、行政（今の都庁は新宿だけど、昔は丸の内だった）の中心
というワケ。

今となっては、渋谷、新宿なども商業地とは巨大だけど、残念ながら本来の都心からはちと遠い。
なんで、副都心。

[960: 匿名さん]

>952
自分で勝手に定義決めないでよ〜ん。まあ、あなたが都知事になってからにしてね。

[961: 匿名さん]

不動産価格は当面下がらないんじゃないの？
暫くは、リセッションには入らなさそうだし、都心への民族移動は当分続く。
価格はじりじりと上がり、供給者と市場との対話で、価格の落としどころが
きまる。昔みたいな急上昇→急降下はない。
立地の悪いところはゆり戻しで多少下がると思うけど、立地のいいところは
下がらないと思う。

[962: 匿名さん]

>959
解説ありがとうございます。
で、その定義での都心の新築マンション価格はいつ下がりはじめるんでしょう？
それ以外の23区については？

[963: 匿名さん]

2015年から全体的に下がり始めますが、超都心は大丈夫。と見ています。超都心は、番町とか、広尾、麻布、六本木、白金だけ。

[964: 匿名さん]

成金が買ってるとこは、没落も早いし、メッキが剥げると大きく下がるでしょう。
地価に関してはトラディショナルな地域の方が安全です。

[965: 匿名さん]

都心というのは旧東京15区で、麹町区、神田区、日本橋区、京橋区の４区だけだよ。
広尾や六本木は旧麻布区なので一応は東京市内だが都心とは呼べまい。
白金に至っては、荏原郡白金村、東京市にも入っていない郊外だよ。

[966: 匿名さん]

え？白金のどこが都心なんだろう。
行ったことあるのかな・・・

[967: 匿名さん]

都心3区ではなく、本来の都心を経緯からひもとくなら965が正解ですね。

[968: 匿名さん]

金持ち外人が多く住むところが、超都心ですよ。他は下がります。

[969: 匿名さん]

かつての東京１５区、３５区

http://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_25.html

[970: 匿名さん]

964番さん、トラディショナルな区域に、代沢は入りますでしょうか？入れてほしいんですが。。