23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２

[一般サラリーマン]

まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その２）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[801: 匿名]

>800さん

どうしてそういうことになっちゃうの？
ケープは単に旧価格で出てきたから高倍率になっただけ。
TTTをいま65平方メートル3100万円で出したら500倍、あ、これも湾岸か、
赤坂TR58㎡を今5800万円で出してきたら1000倍でしょう。

[802: 匿名さん]

>760
俺はあんたが好きだ！！

[803: 匿名さん]

>801
でも出してこないから不戦敗

[804: 匿名さん]

芝浦、いいんですかねえ。。周辺を5分も歩くと、買う気が失せるんですが、これから変わってくるんでしょうか。ドブ川のような匂いがしますし。日本の環境技術であの水の汚さをなんとかしてほしいものです。地震の被害も避けられないでしょう。安いものは安い理由があるということです。当たり前ですが。それを理解して買うのなら全然良いんですが。

[805: 匿名さん]

↑何を言おうが負けは負け

[806: 匿名さん]

まぁケチを付けようと思えば、どんな街にもケチを付けれます。

[807: 匿名さん]

<<789

月島徒歩１分のマンションとは、Ｉマークのことですよ。あそこは悲惨。ごく近隣の再開発計画が持ち上がった瞬間売買物件が多く出たけど、みんな分譲価格以下だよ。それともここは眼中なしなのかな？ライオンズは確かに人気あって分譲以上で成約してるけど、チラシの価格ほどではない。雑誌を鵜呑みにしちゃいけないよ。売り出しと成約は全く違う。ついでに仲介業者は購入者装ってモデルルームに行くは、価格表だってすべて入手してる。彼らはこれが商売だからね。後々クレームにならないように事前に新築時の価格を購入予定者に提示してる。それでも構わんという人のみが購入しているのが実態。

[808: 匿名さん]

大便をはじめとした生活廃水が流れるので
芝浦は匂うのは確かです

その一方で湾岸の熱は凄まじいものがある。
マンションブームも湾岸次第でどうにでも変わる。

[809: 匿名さん]

>808
>大便をはじめとした生活廃水が流れるので
未明に、しかもこうした明らかな嘘を垂れ流す気持ちというのは、どういうものなんでしょうかね？

[810: 匿名さん]

＞809
ウソではないでしょう、生活排水は海に流れなくてどこに流れるんですか？

[811: 匿名さん]

海に行く前に、都会の下水構の中も流れてるけどね。

[812: 匿名さん]

下水溝にはフタがあるでしょう、海にはフタは出来ません・・

[813: 匿名さん]

下水溝のマンホールから臭う町もあったりしますね。この前、ららぽ・・・

[814: 匿名さん]

買えなかった＊＊＊みが必死だなｗ
現地行ってみれば分かるけど
晴れの日も雨の日もほとんど匂わん

アイランドに関しては地盤もいい

[815: 匿名さん]

10月の鉱工業生産が、予想外のプラス。
景気の先行きに明るさか？

[816: 匿名さん]

15階程度の従来タイプのマンションがいくらできても湾岸の人気は
あがらなかっただろうね。
豊洲のＴＦが出来た頃、だれも注目しなかったのがその証左。
ところがタワーとららぽーとで一気に坪単価が４０万も上昇。

地上１００ｍから上は、地上とは別の光景が開ける。
もうひとつは、都心アクセス。通勤の便。
これらは、周辺環境がどうであろうが無関係。
最後が規模。１００人２００人では街は変わらないが、
４０００人、６０００人で街の雰囲気はがらりと変わる。

逆にいうと、タワーの低層階がリセールバリューを持つのかと
いう点には注目している。利回りのいい賃貸物件として
最適というのは間違いないが。

もうひとつは、雑多な所得層が混在する１０００世帯いじょうの
大規模タワーの管理組合運営。どこまでよいコミュニティが
作りうるか。互いに挨拶を交わしたりしているかどうか・・
理事会の運営レベルみたいな点が長期的には既存評価に
もつながるのではないだろうか。

[817: 匿名さん]

買わなかった勝ち組に言わせると

＞晴れの日も雨の日もほとんど匂わん

この「ほとんど」というのが痛いと思うんですが・・・
一般の住宅地は、「まったく」臭わないのが普通ですよ

[818: 匿名さん]

＞816
湾岸のメリットは、元々人工島で戸建てが皆無だから反対運動も起きようがない
だからタワーマンション建てても誰からも文句を言われない

[819: 匿名さん]

＞816
海の近くだから、海の匂いはありますよ
ただ異臭などはしない。個人差になるんだろうけど
芝浦島は入居後すぐ転売なら1000万ぐらいは儲かるんだろうから
＊＊＊みではないでしょうね

[820: 匿名さん]

↑817宛てでした

[821: 匿名さん]

捕らぬ狸の皮算用か

[822: 匿名さん]

儲け話は内緒でやるものだよ（笑）
どんなことでもみんながマネしたら儲けは減ると思うべし。

[823: 匿名さん]

モテた話、旨い物食った話、金儲けた経験
すべて、内緒にしないと妬まれる。
ましてや計画途上で人に語ってはいかんよ。
①緊張感が緩む。
②殺到してありつけなるかも
③リスク評価が甘くなる。
そこでさらに、終わってからも一人で満足。
ひたすら次をめざす。
幸福というものは不安と孤独という代償抜きにはありえない。

[824: 匿名さん]

本当に直ぐ転売で、１０００万も儲けられるの？？

[825: 匿名さん]

これには条件があるよ。実際に住んでから売らないと３９％の譲渡益
課税（所得税・住民税）がかかる。仲介手数料が１５０万としても
せいぜい５００万。

[826: 匿名さん]

これ以上は勘弁してね。

[827: 匿名さん]

さて本題に戻りましょう
鉱工業生産が予想を上回って
12月利上げの可能性が高くなってきた
マンション業界に利上げ直撃しないかな？

[828: 匿名さん]

利上げは折り込み済みじゃないの。
景気悪化ムードがいつまでもあるよりは良いと思うけど。

[829: 匿名さん]

これからローン組む俺には直撃だわ・・・

[830: 匿名さん]

それは仕方ないよ。利上げは順当だとしても、消費税アップは大きく影響するだろうね。

[831: 匿名さん]

穿った見方をすれば、大手デベロッパーはＨ１８年秋以降の
利上げを意識しながら都内の大型物件をさばいてきたのではないですかね。
金融機関の競争から提携ローンの１％優遇とかをつけて調整してきて
いますが、３％の金利が４％になるだけで３０００万のローン
組めた人が２4００万しかローン組めなくなる
要するに郊外物件、城東、城北しか売り物がなくなる。
これは中長期戦略に折込済みなんではないでしょうか。

本来、都心の単価が上がれば自動的に需要は郊外にむかう
わけですが、金利が上がれば４０００万の物件が買えた人が
３５００万の物件しか買えなくなる・・・価格上昇と同様の効果で
需要は郊外に向かうしかなくなります。
一方、それほどの需要が首都圏にあるのかということですが
東洋経済の三井不動産の記事で引用された東京カンテイ調べ
によれば地方の人口減少首都圏の人口増加は今後も続くとのこと。
そういう読みで、横浜、柏など郊外開発がいいタイミングですすんできて
いるのでしょう。

[832: 匿名さん]

東京中古市場は、売りが出にくい状況が続くでしょう。
郊外にいきたくない人は中古を求めるでしょうが、日銀が無茶なことしないかぎり
ローン破綻で売りが大量に出るなどという悲劇も起こり得ない。

というか、いろんな目ざとい銀行がいてリバースモゲージなど
救済商品をここぞとばかり売りに出すでしょうし、さまざまな
金融手法が考えうる）。

売り手優位ではないですかね。

[833: 匿名さん]

ただし前提は、既存物件評価が買値の１．５倍くらいに
値が上がっていないと担保余力が生じないので
追加融資によるローン返済などいうことも不可能。

金利が上がる＝地価上昇＝資産効果による景気浮揚
がセットの話。
景気低迷、地価低迷なら金利横ばい
でしょうが、そうなればイールドギャップをねらった投機的
不動産投資がでてきます。

[834: 匿名さん]

いずれにしても、ようやく埼玉、千葉方面に不動産価格上昇の波動がきはじめた段階で、万一、２３区内がはやくも下がり始めたら、この１０年間、新築物件の値下げ攻勢で下がりに下がり、毎年３％の金利負担に加えて物件価格自体で３０００万以上毀損したウチの財務状況をどうしてくれんのって感じになるのですが。マジで。

[835: 匿名さん]

都心の値上がりだけでいいよ。
千葉埼玉まで不動産投資資金が流出すると値上がり幅が押さえられてしまう。

[836: 匿名さん]

埼玉、千葉は上がらないよ。

[837: 匿名さん]

逆に埼玉千葉が上昇で都心が低下ですね。

[838: 匿名さん]

まさか、何を根拠に

[839: 匿名さん]

城東も上がってるぞ。
城北はどうだ？

[840: 匿名さん]

多少は騰がるだろうけど、2倍とかいう夢の数字は難しいでしょうな。個人的には投資用でグローブを買ったから騰がって欲しいことはあるけど。

[841: 匿名さん]

豊洲も城東だからね

[842: 匿名さん]

埼玉千葉を見捨てないでよ、自分だけがいい思いしようとしたら、みんな同じ運命だからね。言っとくけど、弱い者を見捨てていい思いをしようとして結果がよかったやつはいないぜ。

[843: 匿名さん]

10月首都圏の戸建売物件成約数は新築、中古とも７カ月連続減　アットホーム
　アットホームは11月29日、10月の首都圏売物件市場動向を発表した。

　それによると、10月の戸建成約件数は、新築1,891件（前年同月比24.5％減少）、中古386件（同8.1％減少）で、新築中古とも７カ月連続の減少と不振となった。

　新築戸建成約価格は、首都圏平均で１戸あたり3,617万円（同5.3％上昇）。４カ月連続のプラスで、3,000万円台、4,000万円台が堅調となった。

[844: 匿名さん]

弱い者って首都圏以外の田舎こそ、弱そうだけど。

[845: 匿名さん]

最近の若年〜中年層は昭和時代の会社員みたいに忍耐力が無い
１時間以上の痛勤地獄など耐えられない
二極化の下層に組み込まれた事も認めたくなく見栄を張りたがるので
多少無理して住宅ローン係数上がっても都心にできるだけ近い所に
住もうとする。この傾向も見誤らないことですな

[846: 匿名さん]

戸建とマンションは別。

[847: 匿名さん]

今は全体のパイが大きくなるんではなくて、
所得の配分が変わることで金持ちが生まれる時代。
富士山型の末広がりの所得分布から、
トランペットを立てたような鋭角の分布へ移行してきている。
この格差を縮小しようとすれば、今度は富士山の高さ自体が損なわれて、
なだらかな丘陵のようにならざるを得ない。
一点豪華か、全般にぱっとしないか、の選択。

数は＊＊＊みが圧倒的に多いだけに、
そういう層の共感を利用する守旧派の巻き返しだけが怖いです。

[848: 匿名さん]

<<845

若者は半強制的に決まった時間に出勤させる会社よりも自己裁量のある程度ある勤務形態を採用してる企業に勤めたがるよ。この傾向を見誤らないことですな（笑）そうでない企業は優秀な若者を採用できない時代になってる。つまり、昭和時代のラッシュなど過去のものにはならないまでも、緩和されていくよ。なぜって？　画一的な行動パターンと志向回路を持った世代が徐々にご引退されるからね。

同じように、住んでるところが一等地（地価の高額なところ）であるかどうかに拘るのはむしろ旧世代の人種。若者〜中年層があなた方と同じ価値観を持ってると思ったら大間違いだよ。身近な30前後の若者と話しでもしてごらん。持ち家志向のなさに驚くよ。買えなきゃ借りる、住宅ローンに縛られて苦しむ親の姿を見てきた世代だからなおさら価値など感じない。身軽に生きるのが好きな世代だよ。

っていう事も

[849: 匿名さん]

株と一緒で、業界の煽り虚しく上がりそうで上がらない状態が続くと思うな。

[850: 匿名さん]

1年前の煽り通りなら、日経平均は余裕で２万円超えているはずだが…。
不動産の１年後も…。

[851: 匿名さん]

私は29歳ですが、確かに、長時間ラッシュなんてやってられないですね。だったら辞めますって感じです。見栄の部分は多少はあるとは思うんですが、それより便利さを求めますね。だから、買うなら成城や田園調布に住むよりは、池尻大橋のマスタービューがいいな、とかそういう感じです。それか、もはや東京を離れて、貧乏でも石垣島に住むか。そういう選択肢ですね。若者はそういう傾向だと思いますよ。都心か、超田舎か。
株と一緒ですよね。1年前、日経平均20000円がコンセンサスでしたよね。不動産も、慌てて買う必要は何一つ無いでしょう。私の会社の同期で家買っている人間はわずか1人です。みんな都心の賃貸で気軽に生きております。キャッシュが有り余れば買おうか、という感じです。ただ、みんなで懸念しているのは、最近麻布十番なんかの賃貸価格が上がってきているところです。こうなると、もう買っちゃうか畜生って感じに2−3年後なるかもしれません。

[852: 匿名さん]

2−3年後というと消費税上げが絡んでくるから、家を買うブームになってるかもね。

[853: 匿名さん]

というかさ、終身雇用とか年功序列とか、
若いとき我慢してたらあとで飴玉あげるよって口約束が、
裏切られて簡単に反故にされる惨めな姿見てたら、
行動パターン変わるのあたりまえ。

[854: 匿名さん]

確かに賃貸のサイトで1LDK,2LDKを検索してると、ここ半年で最安値家賃が数万円単位できり上がってきてるのに驚くよね。地価の上昇に１年遅れて、急速に家賃が値上がりしはじめてるね。

[855: 匿名さん]

「月々の返済が、家賃よりお得」という異常事態に早く気付けばと思います。
冷静に考えても、おかしなことですよね

[856: 匿名さん]

会社から家賃の補助を受けれる人はいいんでしょ。
補助の無い人は賃貸は損ですね。

[857: 匿名さん]

銀行から２％で借りれて、新築で４％程度で貸せる都心部の一流マンションがあるって教えてやったら、銀行から８％で借りて３％以下でしか回らないふつうのマンションをキャピタルゲイン狙いで買ってるアメリカ人は大喜びすると思うよ。

[858: 匿名さん]

>856

会社からの補助ではないけど、
買っちゃってからは「借上げ社宅」の恩恵を受けられないのは大きい。
月々5万弱の税金の追加負担になってる。

[859: 匿名さん]

大企業ほど得ですね。
社宅があるかどうかは大きい。

[860: 匿名さん]

社宅の廃止傾向があるからこそ、分譲マンションが売れる。

[861: 匿名さん]

福利厚生があるかないか
大企業とそれ以外の分かれ目ですね。

[862: 匿名さん]

リストラで自前の社宅抱えている企業は少なくなったし
社宅定年制もあたりまえになった。
借り上げ主体になれば、２０万以上の家賃を払う企業が
少なくなって、神奈川、埼玉の遠方物件が多くなる。
社宅に長く住むと、マンションの価格動向にも疎くなるし
都心の変化も知らずにすごすことになる。

それと一棟借の社宅なんて自主管理だし近所づきあいも
気苦労が多いよ。

[863: 匿名さん]

23区内の新築マンション価格は、しばらくは下がらないでしょうねぇ。
中国からの輸入品価格アップ、インフレ傾向、土地価格アップ、都心の土地不足、どれをとっても、下がる要素は見つかりません。

[864: 匿名さん]

売り渋りの反動と景気の先行不安は、下げる要素になる可能性があります。

[865: 匿名さん]

都心に土地が不足しているのは、先高感があるからで、先安感が出ればまたドバっと出てくるんでしょう。全ては人々の期待値次第。すぐに状況はよくもなり、わるくもなる

[866: 匿名さん]

割と廃墟もありますからね。
長屋跡とか

[867: 匿名さん]

世田谷区一帯には、三井はもう入札してこないらしいよ。
三菱がガンガンきてるとは言ってたけど、三井はすでに割高とにらんでるのかな。

[868: 匿名さん]

でも土地の仕入れやらなきゃやることなくなっちゃうじゃない！基本的に不動産は上昇と横ばいを繰り返しながら右肩あがりで上昇していくものだから、仕入れを中止する必要はないと思うけどね。

[869: 匿名さん]

>基本的に不動産は上昇と横ばいを繰り返しながら右肩あがりで上昇していく

人口減って、団塊の世代が田舎に帰って、製造業は合併と縮小を繰り返しているのに、
なぜ土地の需要があるのでしょうか？教えてください。

[870: 匿名さん]

＞869
大学進学率も上昇気味だし、首都圏の人口に限るとあと何年か増加するからです。
団塊の世代は、海外移住したり田舎に帰郷する人はほんの一握りだと思いますよ
年寄りになって田舎に帰っても、40年も地域を離れていたのですから異邦人です。
都会の便利な生活を知ってしまったら、簡単に田舎には戻れないですよ
ご主人にとっては故郷でしょうが奥さんにとっては、高齢になって未知の土地に
移住するのと同じことですから、首都圏に住む家があるのにいい顔をするはずがありません。

[871: 匿名さん]

住む家があるなら新しい土地の需要はないし、年寄りになってから老後資金で土地買いましょうでもないし。

[872: 匿名さん]

23区内の昼間人口は減少傾向。
これはオフィス需要の減少を示す。
製造業は空洞化で、ますます減少。
首都圏の人口増加もあと何年続くか？

[873: 匿名さん]

>870
都心三区は65歳以上が転出が多く、34-44歳は転入超過。
高齢者世帯の転出が多いのが特徴です。

[874: 匿名さん]

本格上昇は景気回復が賃金に反映されることが確認できてからになるでしょう。消費税UP前の駆け込み需要もあるでしょうが、建物部分のみに仮に３%上乗せられたとしてもせいぜい数十万から百数十万ですよ。多いと感じるか、大したこと無いと考えるかは勝手だが、そんな程度物件価格の操作で幾らでも吸収できる範囲です。もっと重要なのは金利です。これも当たり前の話ですが、１％の重みを試算すればわかりますよね？金利先高感が現実味を帯びれば今のプチバブルは収まるでしょう。今年から来年が短期的には天井だと個人的には思っています。今までのように大きく下げることはないまでも現状維持がいいとこでしょう。団塊ジュニア世代に、ゆとりが出てはじめて維持できるかもしれません。今上昇を願ってるのは、個人レベルでは、バブルでおいしい思いをし、その後苦渋をなめた世代、一昨年来一時的に不労所得を手にしたニート予備軍（本人は投資家気取り？）、マンション転売を夢見る購入済み中年層だけのこと。今は減税の恩恵により手を出しやすい環境もあるが、買えば、取得税、固定資産税、団信保険と、数十万単位の固定費が毎年やってくる。それに、天災リスクを考えて、それでもマンション購入の需要が続くとは到底考えられない。

というような考え方も持っておいても損はないかもしれませんね。

[875: 匿名さん]

>874
ほぼ同意。人口減少した市町村でも高齢世帯の流入は
続いている。むしろ年をとって田舎へという
志向が強くなっている。一番減っているのは
都心の一戸建て居住者の郊外への流出。都心の
世帯数減は、人口減に数年遅れるようだが、今の傾向が
長く続くとは思えない。

[876: 匿名さん]

前回のバブルの反省も生きてくる。行き過ぎた金融緩和が土地への
投機的資金の流れを加速したのが、以前の失敗。誰かも書いていたが
「２％の金利で４％の利回り」と思えば、投機も加速するが
金利が少し上がれば、この傾向も吹き飛ぶ。

[877: 匿名さん]

３０代前半の働き盛りの人でも評価によっては当然給料が前年度より下回る時代なんて、団塊の世代の人たちに理解できるのでしょうか。景気が上がった実感なんてほんとありません。
前年異様に調子がよかった株価も今年は下がってますし。
土地だけこんなに上昇しててもついていけません。

[878: 匿名さん]

そういう人は○浦　○ヶ浦　○尾　あたりに買えばよろし
無理してついてくる必要なし

[879: 匿名さん]

都心の世帯数はタワマンの数々が完成後に大量流入で一気に増加。
株価は今週、上げに転じてます。12月は餅代稼ぎで上昇するのが恒例だし。

[880: 匿名さん]

これから増加するのは、リッチ層とマル貧層、減少するのが中間層。だからリッチ層が買いたがる不動産とマル貧層が住まざるを得ない貸家が投資対象としては妙味あり。この構造をよく理解した上で議論しましょう。

[881: 匿名さん]

＞873
65才以上の転出は、死亡したり老後の収入減少で賃貸で家賃負担が重くなるからだと思いますよ。
マンション開発とか地上げがあるなら、もっと売り地が出ても不思議ではありません。
売り地が出るのは、ほとんど相続でしょう。

65才で引退して帰郷や田舎暮らしなんて、テレビでは希少価値だから取り上げていますが
交友範囲で知る限り、2名しか知りません。

[882: 匿名さん]

>>879
株価は最近まで下げすぎたから騰がるのは当然です、5月の高値の信用買いも整理されてきたし
外資系のヘッジファンドの決算終了後は、例年騰がります。
現在騰落率が70％台なんだから、上昇に転じて当然ですよ。

[883: 匿名さん]

＞８８１
その世代の交友関係何名中？

[884: 匿名さん]

>880
目安としてリッチ層は年収いくらを想定なの？一馬力と二馬力（パート含む）別に。
貧民層も同じく。

[885: 匿名さん]

＞883
知人も含めて2〜300名位ですか、複数のOB会などの役もやっているので知っている方でしょう。
もちろん、都心住まいだけなら実家とマンションのご近所くらいですからそんなに多くはありません。

[886: 匿名さん]

都心住まいの人でいなかがある人っていうので見ないと意味なくない？
漠然と２００人中の二人と言われても。

[887: 匿名さん]

リッチなニッチと貧困の多数派か

[888: 匿名さん]

この冬の賞与は全産業平均で史上最高額って新聞出てたよね。
個人の懐にも少しずつ実感できてくるんじゃないの。
これって大企業社員だけなのかな〜。

[889: 匿名さん]

例えばリッチ層って、３５歳一馬力1000万オーバー？（二馬力1600くらい？）
貧困層って？　いなくなる中間層はどのくらいのこと？
なんか言葉だけだと何とも言えない。

[890: 匿名さん]

リッチ層は資産が1億以上ある奴のことだよ
年収は関係ない

[891: 匿名さん]

資産1億円あるなんて都内なら何十万人もいるでしょう。
不動産を除いて1億円ならうちは、ギリギリかな・・

[892: 匿名さん]

もちろんローンを組んでたら駄目だよ。まあ親世代から持っている人だけでも多数とは
なるだろうが。

[893: 匿名さん]

＞886
お宅の周りには何十人もいるんですか？それとも雑誌の受け売りですか？

[894: 匿名さん]

>>893
886じゃないけど、知り合いが極端に少ない俺でも、10人は確実にいるよ。
20億オーバーも３人いる。

[895: 匿名さん]

不動産が縮小することだけは目に見えているね。
経済は規模が重要なファクター

[896: 匿名さん]

＞８９３
別に自分の周りがどうのという意味で書いたわけではないですが・・・
連れ合いの親戚と、友人の両親が二組。
その世代は親世代なので、知り合いは少ないけれど、三組いますね。

[897: 匿名さん]

>891
うちもそうだな。別にリッチとは思わないけど。

[898: 匿名さん]

＞896
その方達は、帰郷ですか、それともIターンですか？
Uターンなら理解できますが、Iターンは勇気がいりそうですね。
リタイヤした65歳前後の親世代は、祖母世代が亡くなって家があるから戻るのでしょうか。

私の周りでは、郊外の自宅を売却して都心のマンションを購入した人は
何人か知っています、都心の戸建てでも同様です。
高齢者には、マンションは住みやすいようです。

[899: 匿名さん]

都内はシルバーパスがあるから高齢者は得。
地方に行くより生活はし易い。

[900: 匿名さん]

地方だと車無いと生活不便ですよね。でも高齢になっても車運転し続けられるのかといったら
難しいのではないかと思います。やはり子供が面倒見てくれない高齢者夫婦は都心に住むのが
良いのかと思いますが。