23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２

[一般サラリーマン]

まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その２）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[422: 匿名さん]

森ヒルズリートあるよ
今なら間に合うかもよ

[423: 匿名さん]

ＲＥＩＴも気をつけましょうね。
デベが売れ残りを切り離して、ぶち込むためのゴミ箱代わりになってるのもあるから。
もちろんそれなりにいいものも組み入れて、化粧してあります。
本気でやるなら組み入れ物件の細目確かめるくらいの事はした方がいいですよ。

[424: 匿名]

４１８さん＞
４１３です。ＲＥＩＴにも住宅物件のものやオフィス、ショッピングセンター、流通基地等々いろいろなものがあるようですね。私は、丸の内等、希少性のある物件を持っているＲＥＩＴを選んで投資しておいて、その間に買う価値があると思う物件に出会う、もしくは高倍率物件の抽選に当たるのを待つほうが、魅力の無い高額売れ残り物件を買うよりはいいと考えています。もちろんＲＥＩＴにも当然値下がりリスクはあるでしょう。ただ、ＲＥＩＴならば上場商品なので、下げ始めても、多少の損は出るでしょうが変な不動産を持っているよりはマシだと思います。東京駅周辺で勤務していますが、丸の内界隈の雰囲気では、少なくとも当面は、指標銘柄については値下がりリスクは小さいと個人的には考えています。

[425: 匿名さん]

倍率高いのって旧価格物件だろ。いま出てきてる新価格より価格が安いと倍率上がるの当たり前で、そういう物件でなければ倍率つくどころか売れ残り。例えば、豊洲しかり、来週のケープ４１階もすごい倍率になるんだろうね。旧価格がなくなって、年明けから本格的に出てくる新価格だとどうなんだろうね。

[426: 匿名さん]

418>そういう富裕層は子息に相続させる。売って現金にして渡すより不動産のままのほうが
相続税上で有利だからね。

[427: 匿名さん]

富裕層なら、グズグズしないで安いうちに購入済み。
のん気にしてたら、富裕層になれないよ。

[428: 匿名さん]

バブル期に買ってしまった富裕層は、バブル崩壊でもう手放したのも多いんじゃない。

[429: 匿名さん]

そんなの償却済みだよ
みんながおもうほど金持ちは金に困ってない

[430: 匿名さん]

本当の金持ちは
目的重視で買ってるから
番町を売ってタワーＭ買うとか
そんな人ゴロゴロ居るよ

[431: 匿名さん]

売り買いで儲けることも基本的にはなかろうて
バブルじゃあるまいし

[432: 匿名さん]

そうそう！
ほしいところに住むだけでしょ
バブル期に買ってしまった富裕層って　成金　って奴だろー。
そんなの消えてもう居ないよ

それより、納税番付に出るような金持ちは、桁違い！！！
バブルに相続して、多額の相続税払って、また先日タワーＭ購入！
好みの問題だなー

[433: 匿名さん]

上には上が居るわけだなー
嫌な感じ・・・・・

[434: 匿名さん]

嫌な感じ・・・・・って
みんなどう思う？

[435: 匿名さん]

２３区以外の掲示板は実需の話がほとんどだけど、
２３区の掲示板は、どこが人気だとか割安だとか買い煽ったり
美人投票の話してる所とそれを気にしてるレスが目立つよね。
投資用に考えてる人が多いってことじゃないの？
それともだだのマンションオタばっかりかプロオタとデベが煽ってるだけ？

[436: 匿名さん]

マネーの虎に出てくる社長よりは
エリートサラリーマンの方がいいような。

[437: 匿名さん]

アメリカでも富裕層は平日用、週末用、投資用など複数の物件は持ってるのが普通。

[438: 匿名さん]

不動産関係者が多そうですね

[439: 匿名さん]

いや違うなー投資家！！！
ですよねー皆さん！
健全体質！

[440: 匿名さん]

そうそう
使い分けが肝心！

[441: 匿名さん]

とりあえず都内で気に入った物件や間取りが、予算内で買える価格であったなら
買っても間違いないと思う。

[442: 匿名さん]

間違いないと思うのは自由だけど、間違ってても責任取ってくれないでしょ。

[443: 匿名さん]

>>437
平日用と休日用を持つような浪費家は投資用なんて持ってない。
珍しくてＴＶに出て取り上げられる極少の大富豪を一般イメージとして捉えると見誤るよ。

これは退職世代の都心回帰組も言えるけどね。
今まで田舎に行くと思ってた退職組みが都心回帰してるから珍しくてＴＶに取り上げられたりして
数が多く見えるけど、都心物件の購入世代や全額キャッシュで買う割合を見ると大した数じゃないと分かる。

[444: 443]

ああ、書いた後で気づいたがこれは「富裕層」の範囲によるけどね。
自分の範囲は１００万ドル以上の資産を持つ約３％ほどを想定。
所得が多いだけで浪費してて、見た目は金持ちだけど資産は殆ど無い連中は除く。

０，１％以下の大富豪レベルだけが「富裕層」扱いだと
その程度じゃ幾ら使っても減らないから色々持ってる人もいるだろうね。

[445: 匿名さん]

退職世代は都心より郊外や田舎の方がやはり人気でしょう。

[446: 匿名さん]

いや、歳を取ってからの方が「置いていかれまい」という気持ちから
都会を好むものですよ。両親も都心に出たがってます。
私としては戸建を残してて欲しいのですが、面倒らしいです。

[447: 匿名さん]

うちの親は郊外派だなあ。まあやや郊外だけど。庭がある暮らしがいいみたい。
結局人によるんじゃない？
ただ、年よりはあまり高いところはいまいちとは聞いたことがある。
おっくうでまったく外に出なくなるなったりするとか。ずっとマンション暮らし
だった人はいいのかもしれないけれど、15階に居を構えて結局また一戸建てを
買いなおした人知っている。

[448: 匿名さん]

うーん
平均的一般家庭の話だなー
それで、ドーするの？
今買いどきなの？

[449: 匿名]

昨日のニュースのようですが。。
（2006・11・17)９割超の不動産投資家が新規投資に積極的に　日本不動産研
財団法人日本不動産研究所はこのほど、第15回不動産投資家調査の結果を発表した。それによると、不動産への新規投資意欲は依然として高く、９割超の不動産投資家が新規投資に積極的であることが分かった。また、投資対象不動産の利回りは、全用途で低下傾向だが、丸ノ内や大手町地区など一部地域で低下幅に縮小傾向が見られる結果となった。同調査は、年金基金、生命保険、不動産賃貸、投資銀行、アセット・マネージャー、格付け機関など177社を対象にアンケートを実施し、99社から回答を得た。調査時点は10月１日現在。

[450: 匿名さん]

まあ、日本の機関投資家がそろって買い出した時点で
外人のプロが売り抜けるような気がしてならない。
・・いつものパターンか。

[451: 匿名さん]

そうだなー
いえてるなー
株も不動産も同じ

[452: 匿名さん]

モルガンが、80億の新ファンド作ったりしてるし
まだ、数年は大丈夫だと思うけど？

[453: 匿名さん]

完全市場とは程遠いね
だからこれだけ不動産業者が食える

[454: 匿名さん]

じゃ、数年後には気をつけないといけないね。誰もババをつかまないなんてことは
ないだろうし。

[455: 匿名さん]

「悲観の中で買い、狂乱の中で売る」。これがマーケットで勝ち残る鉄則です。
不動産に関しては未だ5合目でしょう。ということで客観的には買いかな。ちょっと怖いけど。。

[456: 匿名さん]

まあ不動産は一点集中で額が大きいからね。

[457: 匿名さん]

452さん
８０億ドル？
８０億円？
どっちにしろ桁が小さすぎるなー
要確認！

ダヴィンチは１兆円ファンドでダイエー本社等買ってるぜー
ＰＣＷも・・・

[458: 匿名さん]

悲観の中で買いって、悲観の中で一昨年辺りに買った人が現在のマンションブームで儲ってるはずだが。

[459: 匿名さん]

実際問題、住みたい、あるいは探してる地域で、自分の条件を満たすお部屋が
買えない価格で出始めてる方は真剣に考えてたほうがいいでしょうね。
探してる地域の物件が、まだ予算的によりどりみどりな方はどうなんでしょう？
気になる物件が見つかってるならいったほうがいいのかな？

[460: 匿名さん]

買えない価格で出始めたのを無理して買うの？
築浅物件で、ローン苦から今のうちに手放す人達が出てるそうだよ。

[461: 匿名さん]

金利より不動産利回りが高いのだから、不動産投資をするという当たり前のことに今さら
気づきだしたということだね。国際的にもまだ割安だからね。
丸の内、大手町、銀座、西新宿とメトロ丸の内線沿いは再開発などがあり空き室率が
低く賃料上昇傾向だから利回りも充分採算に合うという当たり前の話だね。
この沿線のマンションなら、住んでよし、貸してよし、売ってよしかもな。

[462: 匿名さん]

今時点で既にバブルでしょうか？
今回の秋価格からがバブル？

[463: 匿名さん]

バブルのときは、当たり前のように不動産投資して、バブル崩壊で大変なことに…

[464: 匿名さん]

>460
買えないのじゃなくて、もちろん買える物件でしょう。
買えないのは議論の余地がないから予算内にある物件を真剣に〜ってことじゃないの？

[465: 匿名さん]

丸の内の住みたいと本気で考える人も少なかろう

[466: 匿名さん]

丸の内に本気で住むのは天皇だが丸の内線沿線なら一般人でも住めるぞ。

[467: 匿名さん]

うん。東京駅も丸の内線沿線駅だ。

[468: 匿名さん]

>>457
80億ドルね。
額が小さすぎるとは思えんが、今の為替なら9500億円ぐらいか
モルガンの不動産投資のやり方は、ダヴィンチとかとは種類が違うからね

[469: 匿名さん]

今月始めドナルドトランプが新宿のパークハイアットのパーティー出席したついでに
東京の不動産さんを物色していたらしい。１７年前からアメリカは大きく上げ、
東京は大きく下がってる。外人にはバーゲンセールスに見えるかも。

[470: 匿名さん]

外資も撤退してるところもあるね

[471: 匿名さん]

大京の人かな
丸の内線のことに必死なのは？

[472: 匿名さん]

大京はMR行ってもパソコン台数が少ないから、パソコンたくさん持ってるデべがネットやってるんじゃないの。

[473: 匿名さん]

無駄に国内資本を流出させるような真似はしないでほしいなあ。
まあ、外資金融の持ってきた話に乗るくらいしか国内の機関投資家はできないということかしら？

[474: 匿名さん]

日本のエリートは金融には少ないからね。

[475: 匿名さん]

４６０さん
仕方ないのよ
だって、いままでローン審査ゆるゆるだものー
いつの時代も、返済できなくなる輩は居るもの・・・・

[476: 匿名さん]

ニッセイ基礎研究所アンケート
http://www.nli-research.co.jp/doc/press061109.pdf

不動産価格の上昇傾向はいつまで続くか
　５年以上： 0.8%
　３〜５年：10.7%
　２年　　：24.8%
　１年　　：38.8%
　数ヶ月　：13.2%
　既に限界： 6.6%
　わからん： 5.0%

上昇傾向が終わるからといって下がりはじめるとは限らないが、
この先何年も上昇し続けると思っている人は少数のようだ。

[477: 匿名さん]

自宅しか持たない人にとっては
マンション、地価の高騰のメリットはない。
仮に上がっても、売却して利益を確定すること
もできず、結局、税負担が増えるだけ。

[478: 匿名さん]

値上がりが大きいマンションなら、自宅でも売却して転居は可能だけど、手間と暇と仲介手数料を掛けて安マンションに移るのは、あまり割に合わない。

[479: 匿名さん]

資産は分散して持つべき。マネー、金融資産、不動産、希少性のある物品など。
マンションがほぼ全ての資産になっちゃうようなポートフォリオは、
実は恐ろしく無謀なギャンブル。マンション購入は余裕資金で行うのが吉。

[480: 匿名さん]

問題は、長期ローンを背負ってのマンション購入が
ギャンブルに等しいという意識をどれだけの人が持っているのか？

「××ですが、買えますか」などと、他人に相談する人は
本来、購入できる水準には達していないことをもう少し
意識する必要があるのではないだろうか？

[481: 匿名さん]

そういう人が多ければ無理してローン組まなくなるから物件価格はもっと下がってるだろうね。
ローン払い終わるころまで貯金０の生活続けるのが当たり前のプランで買うから、こんなに高くなってる。

[482: 匿名さん]

>>480
世の中には資産を増やさなくてもその日暮らしで幸せに暮らしたいと思ってる人も大勢います。
大きなお世話です。

[483: 匿名さん]

楽観派も健在のようだ。ただ、やはり数は減ってきましたね。

[484: 匿名さん]

ここ2ヶ月で、建設単価とくに設備単価が上がったので、新規物件（約2年後販売）までは
下がらないね。

郊外型でも建設コストそのものが上がりだすと、今の値段ではカバーできなくなるしね。

[485: 匿名さん]

何だかんだ言ったって、豊洲の来年発売物件でその内盛り上がるんじゃないの。信者がいるから。

[486: 匿名さん]

>484
デべ側の理屈でしょ。
下がらないで上がれば、買えない買い手が増えるだけ。

[487: 匿名さん]

>486
デベの理屈というか、、結局は市場の原理だわな。
価格が上がるというより、狭く遠くになるだけ。
購入者も、検討地域が郊外化するだけ。
同じ6000万でも、以前は世田谷75平米が買えたのが
今は川崎75平米。そのうち川崎70平米になり、
さらには千葉や埼玉に移っていくかも。
都心や城南の優良立地は絶対数が減って価格は楽に億ションオーバー。
無論庶民には買えないが、絶対数が少ないだけに、
それでも買える人たちのおかげで相場は保たれる。
しばらくはこんな感じで推移していくに違いない。

[488: 匿名さん]

ニッチ市場なら不動産屋も大変だ

[489: 匿名さん]

>>476
偏った紹介だな
そんな日本全体の過疎地域も一括りにしたような数字見せられても・・・・
それよりＰ６の『投資・事業を拡大する場合、関心のある都市』
の方が重要なデータだよ

東京都心５区　　　　１９．２％

名古屋市　　　　　　１２．３％
都心５区以外の区部　１１．７％
福岡市　　　　　　　１１．５％
大阪市　　　　　　　　９．１％
　　　　〜以下略〜

東京都心部に圧倒的投資意欲を持っているのがわかるｗ

[490: 匿名さん]

城西城南地域の75平米が憶ションオーバーってバブルじゃない？
いや、もちろん都心の高級仕様のマンションなら、わかるけど。
6000万で買えたマンションってファミリータイプの普通（名目セレブでも）仕様
だよね。

[491: 匿名さん]

千葉や埼玉に移るという考え方は確かにあるけど、
都内の物件を買いたかった層が、
千葉や埼玉を抵抗なく高値で買ってくれるのか？
それが問題でしょう。

[492: 匿名さん]

買い時は不動産屋が儲からなくなった時
これが答えです

[493: 匿名さん]

抽象的で分らない、理屈こねてるなー
いつかだよ？

[494: 匿名さん]

価値がないものにはビタ一文払わんようになって来てるね

[495: 匿名さん]

＞４９３
そりゃお父さんたちも必死で理屈こねますよ
「あんた買い時逃したわねっ！」って
お母ちゃんにおしりぺんぺんされちゃうもの
ほとんど無理でも、下がってくれと泣いて祈るしかない。

[496: 匿名さん]

不動産屋が儲らなくなった時は、
まだ下がり始めたばかりだから買い時じゃないよ。
不動産屋が儲らなくなって、
更にしばらく時が経ってからが買い時。

[497: 匿名さん]

デベももっと淘汰されるべき。

[498: 匿名さん]

少なくなったら、競争しなくなるからだめだよ。

[499: 匿名さん]

＞495
面白いなー君いいよー
＞496
惜しいなー

答えは
不動産屋がバンバン潰れだした時だろ！
大借金して、返済できずに
愛人宅で、自棄酒呑むとか・・・
ヤバイ金つまんで追い回されるとか
多額の保険金掛けて
社長が首つるとか

そんな時！

これでしょ・・・どう？

[500: 匿名さん]

背中に悪寒が走った人いる・・・・？

[501: 匿名さん]

いたらゴメンナー
悪気は無い

[502: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/DATA/20e8v100.pdf#sear...

値下がれ教の諸君！！注目！！・・・・
金ない人は、集まれー・・・・
所有権は諦めて、一生賃借族は
この指とーまれ！・・・・

[503: 匿名さん]

「建築費が上がる」とはよく言うセリフだが
マンションの中で建築費が占める割合は３０％程度。

その建築費が２割上がっても、価格の６％程度。
その上昇は仕方がないとして、それ以外の部分が
デベに踊らされている部分だろう。地価の上昇も
かなり以前に土地を仕込んで、原価は変わっていない物件
まで連れ高。まあ踊らされて、高値でも飛びついてたり
はしないこと。

[504: 匿名さん]

ソレでも飛びつく、大衆心理。

[505: 匿名さん]

あと５年は地価のゆるやかな上昇が続く。続けない困る事情がある。

小泉政権の数少ない功績の一つが「不良債権の解消」でしょう。
金融危機が叫ばれ、銀行に公的資金注入して
その結果、住宅ローン貸しまくって儲けなさい
ってのがだいたいの骨子

そのためには
①都市再生（田舎再生しても住宅ローン増えない）
②規制緩和（開発内容で容積率は、丸の内・六本木１．５倍も湾岸は1.9倍）
③日銀のよるゼロ金利量的規制緩和

都心が活性化されれば地価あがる、地価があがれば住宅ローンが
不良債権化しないですむ

こういうストーリーで金融危機の回避、さらには不良債権を住宅ローンで
肩代わりさせて銀行の儲かるしくみをつくった訳です。

地価だけが独立して高騰してくれれば問題ないが、あわせて家賃があがったり
他の消費者物価が上がれば金利をあげざるを得ない。
金利があがれば住宅ローン金利があがり、所得の伸びないサラリーマンの
中には、住宅を売却する人が出てくる。

そのしたばあい、地価が下落していたら担保割れしていてローン保障会社
が多大な損害をこうむる。数が増えれば不良債権問題が再燃することになる。

そこで、金利が上がることと地価の上昇は連動しないといけないことになる。
所得の伸びないサラリーマンが家を売っても残債が返済できる程度に地価が
上がっていないといけないのだ。
２０００年以降固定から変動に住宅ローンの借り替えした人の数を考えると
事態は結構深刻なのだ。

[506: 匿名さん]

理屈通りいかないのが、世の中でしょ。

[507: 匿名さん]

＞506
だからこそ正確な情報に基づき、悲観、中庸、楽観
３本の「理屈」を描いておく必要があるのではないですか？

[508: 匿名さん]

金利は物価に忠実
さもなくばモラルハザードにつながる

[509: 匿名さん]

物価が消費者物価なのか不動産価格なのかというのが微妙ですよね。
地価下落、資産デフレでローン金利の低下はかなり遅れたという記憶が
あります。
政府は、資産インフレだけ起こして消費者物価は低迷という筋をねらって
いる気がしますけど
実際問題過去の資料と実感でも
バブル期に消費者物価はたいして高騰していないですからね。
家が買えない・・そういう思いだけがつのっただけで生活は普通に
楽しかったですよ。

[510: 匿名さん]

バブルは皆さんそれぞれに楽しんだようで

[511: 匿名さん]

５０８＞財政破綻してる今となってはそういうきれいごとは言ってられない。通貨を守ろうとして
　　　　国を滅ぼす愚行はしてはいけない。

[512: 匿名さん]

杉並区に坪250万、80m2の新築マンションを購入します。（来年引き渡し）
おそらく10年ぐらいは住むことになると思いますが、その先不明なので、
10年後に売却することも視野にいれています。
マンションの諸条件にもよるとは思いますが、みなさんなら10年後いくらの価格がつくと考えますか？
私は、10年落ちを計算に入れても、坪350万〜250万の範囲と読んでいますが、甘いでしょうか？

[513: 匿名さん]

杉並じゃぜんぜん駄目だろ

[514: 匿名さん]

＞５１２
ＪＲ中央線駅近５分以内の立地なら大丈夫。

[515: 匿名さん]

512>さんの期待予想となるかもしれないが、仮に多少売値が下がったとしても
１０年間払ったローン分の残債は減る。家賃だと払いっぱなしということ考えると
買うのは悪くはないと思うけど。

[516: 匿名さん]

売値が多少以上に下がった場合はトータルで、会社から補助を受けて賃貸を借りてた方がマシな場合もあるよ。

[517: 匿名さん]

家賃補助出て、固定資産税・利子を考えればわからんなー。
まあ誰にも分からんよ。
どの沿線か、駅からの距離は重要だと思うけど。

[518: 匿名さん]

大企業ほどお得だね
代議士もいい

[519: 匿名さん]

＞512
８０㎡　２４坪の場合
３５０万　８４００万
２５０万　６００万円

で２４００万も振れ幅ありますよね。

杉並区もいろいろありますから一概に言えませんが
駅からの距離と分譲デベ次第です。
一般的に言えばここ数年は杉並区の人が港区湾岸に
中古買い替えで住み替えてきたという流れでしょうかね。

ｙａｈｏｏ不動産杉並区、３ＬＤＫ５０００万以上で検索しても
坪単価２００万以下の大型物件しか拾えません。
いわゆる値落ちしない「プレステージエリア」と杉並区は
性格が異なるのではないですか。
理由は、①駅から遠い範囲まで宅地化が進んでいること
②私鉄沿線にターミナル、大規模繁華街が少ない
③ＪＲも荻窪、高円寺などの駅周辺には供給がほとんどなく
　久我山、浜田山、井草、下井草は都心の地下鉄につながって
　いない。
上記の理由で不人気かと。

[520: 匿名さん]

中古市場の場合、過去２０年の中古価格の坪単価を眺めて
されには同等条件のマンションが今後新規供給される可能性
の少なさを加味しながら評価すべきです。

世田谷の田園都市線の場合で考えると、２年くらい前でも
１９９５年〜２０００年　　坪単価２２０万〜
２０００年〜　　　　　　　坪単価　２５０万〜
１９８９年〜１９９４年　　坪単価　２００〜
１９８２年〜１９８８年　　坪単価　１６０〜２００万
現在は概ね1〜２割りアップしています。
それだけ駅徒歩10分の大規模供給の用地が無くなっています。
この辺が新築価格設定の根拠にもなっていると思います。

逆に言えば、世田谷（田都）が新築価格を10年維持するなら、杉並は
やや下落。世田谷（田都）が新築価格を上回れば価格維持と読むのが
妥当では？

[521: 匿名さん]

中央線沿い徒歩10分内の杉並なら世田谷（田都徒歩10分内）と同様で考えても良いのではないでしょうか？
どっちが値上がり率上なんだろう？
吉祥寺徒歩10分とかなら世田谷（田都徒歩10分内）より値上がり率高そうですが。