23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２

[一般サラリーマン]

まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その２）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[122: 匿名さん]

10年間は値上がりとまらないから、このスレは10年後に再開
でいいんじゃね。必要なし。

[123: 匿名さん]

↑根拠を。

[124: インテリ氏]

マクロをもっと考えよう

[125: 匿名さん]

私大卒の皆さんはもっと勉強すべし。

[126: 匿名さん]

勉強で金持ちになれるのなら楽だね。

[127: 匿名さん]

医者になれれば金持ち確実

[128: 匿名さん]

9月の景気動向指数は8月と比較して全て下回ったね。
機械受注統計は7月〜9月が記録的落ち込み。
どうやら景気は8月がピークで現在は踊り場と考える人も多そう。
米国経済の失速が明確になれば案外早くマンション価格が下落するかもね。
少なくても10年は下がらないというのは正しくない。
土地仕入れ価格の関係で2年が高止まりで3年後下がり始める。
というのはどう。

[129: 匿名さん]

３年後下がり始める、に賛成。
中古で売る人も高い内に売りたくて、３年後は中古物件がたくさん市場に出ていると思います。

[130: 匿名さん]

よし、じゃあ３年後にＴＴＴ買おう。
誰か売りにだしてね。

[131: 匿名さん]

TTTは、完成時にいくつも売り出されるんじゃないの。
その時、いくつかの部屋を見せてもらって交渉しましょう。
豊洲だっていくつも売り出されてるぞ。って言ってね。

[132: 匿名さん]

ＴＴＴもしくは晴海の物件希望。
但し、庶民が買える範囲の金額のものです。
３年後に買えるのなら理想だなぁ〜。

[133: 匿名さん]

ＴＴＴってそんなに良いの？
立地は？

[134: 匿名さん]

TTTも晴海も、清掃工場に近いことを除けば、立地は良い。

[135: 匿名さん]

売主が売り急いでるかどうかが重要なのでは。
急いでなくて、現状のように先高感があると
なかなか相場は崩れないよ。

バブルで借金して土地を買いまくった法人・個人が
利息負担に耐えかねて売らざる負えなくなった頃
とは明らかに状況が違う。

デベも土地仕入られないから、せっかく仕入れた
土地は出来るだけ高く売ろうとするしね。

景気悪化して金利が下がれば、デベは長期戦が
可能になってますます強気になるよ。

[136: 匿名さん]

先高感があると、でしょ。
先高に不安が出れば、逃げるが勝ちで我先に売り急ぐんじゃない。
それに目先、日銀は金利を上げようとしてるし。

[137: 匿名さん]

＞＞125
オイオイ私大を馬鹿にするな
みんなこんな馬鹿を許すなー怒れよ。高卒も同じ。偏見。

実体経済を知らないくせにー貴様！何様だ！
どうせコワッパ公務員だろー。頭悪い典型。
日経誌の字面見て一喜一憂は、まさに頭でっかち！
お前らの発想は、パターン化していて退屈。
官僚が、バブルを急激に崩壊させ、消費税導入時期を誤り、景気失速させておいて何を言う！

バブルアメリカは、仕方無いだろー崩壊してもしょうがない。皆分かってるよ。

日本政府や官僚にもイイ刺激になって良いのではないかー
政策に気合が入る

それから国内株や機械受注は今まで良すぎた。
原油高ですこし調整はいっただけ
俺は、ここ2〜3年は、横ばいでいいと思う。
政府はもとより日銀も金利は上げられないわけだし。
このまま低金利は続く
地銀や農協の資金は、
運用先が見つからないから都心にますます入ってくる
つまり環境は好転し
不動産価格は上昇要因が多くあれど、
下落要因は少ないと考える。
法人税５０％〜３０％へ減税の景気対策
団塊ジュニアの購買欲増加、
職住接近や、消費税上がる前に駆け込み購入者増加
まだまだ1400兆円の個人資産もあり、海外に流失しなければ、
不動産へシフトするだろう。
リート含めて不動産への資金流入は、
加速はすれど減速無しと見るなー

[138: 匿名さん]

結局今の新価格で新築マンションを買っていいんでしょうか？って話じゃないのですかね...
数年後中古が出回るなら、そのときにしてもと考えたり。値上がりしている時期に
買うのは得策じゃないかもと考える人は多いような。みんな懐疑的になっている
というか。株価も2万という話だったのに行かないどころか、横ばいかやや下降しているし。
でも、マンションも横ばい安定すればその懐疑的な気分も薄れるかな...

[139: 匿名さん]

それは、まさに君の私見でしょ
イヤ、このレスは、いつ下がるかだから

まーいい付き合うかー
おれは、まだ下がらないと思う。
新価格で買う人は、相場で買うってことでしょ。
まだまだ、一等地は上がる、

それから、懐疑的と言うより、
こんな価格で誰が買えるネンと言うことでしょ。
本音は？
ローン組めねナーって実感持つこと。
（これは、仕方ない俺も同じ）


また、貧乏人が買えない相場にもどっただけだろー
金持ちが動き出したらこうなっただけだー。

諸君！これが東京だよ　　

[140: 匿名さん]

都心とその周辺の中古だって高い、新価格。

[141: 匿名さん]

金持ちは引くのも早いからなぁ。
いまさら大きく儲ける必要がないところが、金持ちの強み。
貧乏育ちだと、つい欲を出してタイミングを見誤る。

[142: 匿名さん]

金持ちが手を引き出したら下るだけだー。

[143: 匿名さん]

言えてるなー
これ面白いよ
俺も儲けたいナー
だけど、ローンは？
自己使用じゃないと買えないでしょ

[144: 匿名さん]

だが、資産リッチになればいいナー
自宅の値段が上がったり下がったりしても
含み資産増えるだけで
仕方ない話

利益確定とは別。

[145: 匿名さん]

自宅の価格が上がったら、売って利益確定。
しばらく賃貸に住み、新築か中古の値下がりを待つ。
バブルのとき、そうした。
現在は利益幅の関係で厳しいけど、やれなくはないな。

[146: 匿名さん]

国内株はなかなか上昇しない気がする。
景気は踊り場で。金利は上げられないが、上げなくても冷え込んでいくと怖い。
要は、一本調子では儲からない！変動だ！という大きな勢力の影響がどうなるか、だ。
今は買いではないが（世の中良くしたもので、買わないというより、買えない）、売りもぎりぎりか？
ＲＥＩＴは選別が進む。一部のやばいのが明るみに出て、全体に影響が及ぶ恐れも。
ここで冷やしすぎるのはまずい。すぐ勢いが付くから。
かつての景気のいい煽りが、今こそ少しは役に立つかもしれないのだが、潮目が変わったような今はあまり見受けなくなっちまった。極端だ。速いよ。

[147: 匿名さん]

急速に上げれば急速にしぼむ、押し目は必要でしょうけどね。
本格的にトレンド転換はまだ早いでしょう。もう一山二山はあるとみます。

ＲＥＩＴは不良物件のゴミ箱状態になってるのが相当ダメージを受ける可能性と、
今後の賃貸物件の増加、資産の劣化、入れ替えなど、クリアできるのか課題は多い。
何しろ日本では新しい金融商品。破綻などになると現物にも悪影響が。

[148: 匿名さん]

売り惜しみやら、今期目標達成やらで、在庫が積みあがらないか心配。
決算過ぎて新年度入りしたとき、各社が一斉に販売し始めると、
過当競争や値崩れが怖い。新古中古もそろそろ出てくるし。
マンションブームは悲観色になったら一気に崩れそうだからね。
今新価格とかいってるのが、高値掴みの長期塩漬け、
かつての郊外の失敗の二の舞なんて事にならねばよいが。

[149: 匿名さん]

2005年3月の暴落説がもっともらしく言われた
2〜3年前が買い時だったことを考えると、
今後値上がりするので今しか買えない、と言っていることに
食いつかない方がいいことだけは確か。
3年後になったらあの時、新価格とか言ってたね、買わなくて良かった、
ってことも有り得る。

[150: 匿名さん]

しかしこのスレ、(その２)になってから
ガラッと風向きが変わったね。
また風向きが戻る日は、来るかな？

[151: 匿名さん]

>>150
日本の景気動向やアメリカの経済動向など一定していないから当然。
皆が右といったら右向くのも板的に面白くないしね。

[152: 匿名さん]

「新価格」という言葉に躍らせられないのは
大切では？買う人が冷静になって、買い控えれば
価格上昇もほどほどで止まるはず。

逆にあせって買う人が増えれば、まさにデベにとっては
ありがたい状態。人口減少の上に、階層分化が進めば
東京のマンションの平均価格の5000万を超えた物件が
購入できる人の絶対数はますます限られてくる。
本当に必要な人以外は、慌てない、あせらないで十分では？

[153: 匿名さん]

それは正論ですけど、実際にはデべの宣伝に踊らされて、買い控えなんてできないでしょうね。

[154: 匿名さん]

都心のマンション用地の供給が減ってくることによるマンション価格上昇要因。
①土地取得価格の上昇そのものによる影響
②土地を取得してから販売開始までの期間に土地が値上がりするための影響
③土地の値上がりに応じてマンション自体のグレードが上昇するための影響
④デベは原価に対しての値入率は維持しますから、デベの取り分の増加
⑤売り手市場になることでのデベの値入率の上昇
⑥マンション用地として適地である容積率の高い土地から、容積率の低い土地
　へのシフトによる影響
　具体的には、タワーマンションが減って中層マンションが増加する

[155: 匿名さん]

タワーより割高になる中層マンションを、買い手が気軽に買ってくれますかね。

[156: 匿名さん]

>>155

割高になるけど維持費が安いから大丈夫じゃない？
月のローン返済、維持管理費合計支払い額を同じにすると、中層ならタワーより1000万くらい高いの買える。古くなって売るときも中層の方が有利だし。

転がして儲けたい人向きではないけど。

[157: 匿名さん]

維持管理費が安くなるとは限りませんよ。最近それも上昇傾向だし。

[158: 匿名さん]

都心のマンション用地には、確かに限りがある。
でも、都心に住んでいる方、まだ周囲に平屋の
駐車場は見かけませんか。このような土地は
依然として、塩漬け状態なのでは。

超大型物件の開発は難しくても、中規模の
マンション開発がなくなるとも思えませんが。

[159: 匿名さん]

>>157

同じクラスの高層と低中層比べると差は大きいですよ。
豊洲の場合で、駐車場込みで比較すると月３万違いますから。

[160: 匿名]

昨日の経済新聞土曜日版の洪水になった場合の地図はおもしろかったです。
http://flood.firetree.net/
やはり東京では京浜東北線のラインより西側の高いところが安全なのですね。水位が１４メートルまで上昇することはまずないでしょうが、最近、竜巻被害など昔より自然災害の規模が大きくなっているような気がするのでやはり、念には念をいれたほうがいいですよね。驚いたのは、いざ洪水になったらずいぶん埼玉の北のほうまで水が行ってしまうことです。

[161: 匿名さん]

自分でコントロールできないことに一喜一憂するより、
人生プランきちんと立てて、仕事頑張って金稼げば、全て解決しますよ。
1人くらい、高かろうが安かろうが、関係ないくらいの人がいるといいな。。


ってそういう人は、スレに書き込みなんてしないか。。。。。

[162: 匿名さん]

>>160
へえ、面白いサイトがあるんですね。知りませんでした。ちょっとマニアックですが、
6000年前の縄文時代、温暖化で海面が上昇して海進が進んだときの地図とよく似ています。
もし詳しく見たければ、"縄文海進"と検索するといろいろ出てきます。

[163: 匿名さん]

>>161
バブルのときは、仕事を頑張るよりも土地を売ったほうが
はるかに金を稼げたのですが。

[164: 匿名さん]

>>163
うん。それもそうだし仕事より遊ぶ方が忙しかったなぁ。

[165: 匿名さん]

バブル時代何して遊びましたか

[166: 匿名さん]

土地転がしで遊んだ。…と、言ってみたいなぁ。
銀行や不動産屋などとの交渉が楽しかったです。

[167: 匿名さん]

えっ、、皆さん結構お年いってます？
僕はバブルの頃学生でした・・・。ガキでした。

[168: 匿名さん]

自分もガキだった。親からの小遣いはべらぼうだったかも。
でもバブル時リーマンで、すこしでもオイシイ思いをしたかったよ。
だからバブルのおいしい汁を吸ったオヤジはとっとと辞めて、せめてポストを
次世代に早くまわしてくれと思う

[169: 匿名さん]

同感
我々の世代が台頭する時代ジャー
だが、バブル乗り切った親父さんは偉いよ。
我が家も同じ。。。。

[170: 匿名さん]

＞＞１２２さん
円安の恩恵あるのに決まってるじゃない
って言ってるのも分かる気がする。

異常なくらい円が、安いよなー
対ユーロ　対豪ドル　すべての通貨。
海外投資家やファンドは、日本から金借りて、海外で運用する。。。。

そのおかげで、車も精密機械もどんどん輸出できるからな・・・
国内は潤うよ。

政府、官僚、それから日銀の三位一体で
輸出企業をバックアップしてるしなー
金が国内の市民に回り始めるのも時間の問題だなー！

[171: 匿名さん]

六本木の棒タワーマンションの中古、坪単価約１０００万円で売りに出てたのが売れたようだね。
今は賃貸より購入が有利であることにきずきだしたエグぜグティブ層が買いに出てる。
このような中古の高値の取引は周辺相場の引き上げに波及していくでしょうね。

[172: 匿名さん]

テレビ東京で今やってるね。ＮＹではマンションが好調。平米単価平均は１５０万円で
東京２３区の約２倍である。高級物件の平均価格は５億円。２０億円超のものもどんどん売れて
いる。アメリカ人だけでなく新興国の新富裕層が買っているって。東京はまだ安すぎるんだよ。

[173: 匿名さん]

トヨタ・いすゞいずれも最高益更新

エグゼグティブ層が買いに出始めたから
か分からんが、いよいよ始まったー
金利上がらないうちに、リアル金持ちは
東京目指して高級マンション購入だなー
土地だけでは何も生み出さない。

[174: 匿名さん]

リアル金持ちね

[175: 匿名さん]

高級賃貸は年間で２０％程度、賃料が上がってきているし、少なくとも高級不動産は本格的上昇モードに入ったと考えていいんじゃない。
これから３年間、すでに高級物件を買ってる人は前回のバブル時並みの含み益を抱えることができるかもね。

[176: 匿名さん]

楽天的でいいね

[177: 匿名さん]

金利が上がればローン破綻者が急増して中古マンションが格安で買えるよ。
早い者勝ちの格安物件がいっぱい出てくるから今のうちに金貯めときな！

[178: 匿名さん]

今朝発表のGDPは予想外の上昇。
但し内訳で、個人消費はマイナス。

[179: 匿名さん]

ってことは金利上がる？

[180: 匿名さん]

>179
どっちに転んでもおかしくないですな。
しかし、GDPが上昇して個人消費がさらに冷え込むとは
日本経済の現状を表したこてこての事象ですな

[181: 匿名さん]

177のようなハイエナは報われない。報われるのは今の病み上がり経済を買いあがって支える
ものたち。財政破綻があるため金利は上げられない。財産税は対応法のない先進国では許されない
野蛮な策だが経済循環によるインフレは個人でも対応のしようがあるのでこれに生き残れるかは
自己責任。

[182: 匿名さん]

まだまだ、先の話。

個人消費はマイナスだろうが、
統計上の話だろー。
個人消費の見えてない部分の
ネット販売等の数字は集計されてないし
オークション売上や中古品（リサイクル品含む）
の統計は、入ってない。

つまり、実態は反映されてないわけ。

百貨店も売上上昇してきたし問題ない。

友人か政府に言って集計させてよ。
国立卒君の反論は？
如何かなー？

[183: 匿名さん]

でも、利上げしなかったら、どうなるの？　登りがきつければ、下りも深くなるし・・・

[184: 匿名さん]

登りと言ったって今はやっとうつ状態が正常化に向けて回復しだしばかり。うつにもどらないよう
心配すべき時期である。
金利が上がる≒国債が下落すると、国と国債を大量保有する金融機関が困る。そっちのほうが
大問題。インフレなんてのは対応法があるのでズットまし。

[185: 匿名さん]

とりあえず私大卒は経済勉強せい

[186: 匿名さん]

現在、個人消費のサンプル数は、全国８０００世帯しかない。
バランスよく点在しているわけで、ほとんどが地方。
人口の都心回帰が進む中、都心と地方経済の
景気におけるタイムラグは、都内と地方では、その
地価を比べてみて分かるように極端に違う。
たとえば、表参道や銀座のブランドストリートを構える東京と
地方では、話にならず論外・・・

[187: 匿名さん]

ブランド物も確かに消費だが
消費の中に占める趣向品の割合はそんなに大きくない

そういうことも知っておいたほうがいい

[188: 匿名さん]

統計上で、実態経済
は語れない

国立の経済での人が成功者とも思えない、
頭でっかち？

[189: 匿名さん]

でもさ、全く利上げしないって言うのは都合よく考えすぎてない？
段階的にということなんだし。

[190: 匿名さん]

ごめん
出かけるから
また

[191: 匿名さん]

金利は、何の金利？

[192: 匿名さん]

漠然と考えてもねー
基準割引率および基準貸付利率？
コールレート？
それとも、只の住宅ローン金利？

[193: 匿名さん]

＞１９１
そう、私も訊きたかった。日銀の貸し出し金利と長期国債の利率と住宅ローンの金利ではまるで意味が違う。インフレ抑制としての利上げの話とその他を混同しているような・・・

[194: 匿名さん]

さらに言えば今日の日経でも消費者物価的にインフレ懸念はまったくといってない一方
局地的に都内の地価が上昇しつつある。藤巻氏のいう資産インフレの傾向にある。
そのスピードも平均値でみれば年率１０％も上がっていないのではないか。

[195: 匿名さん]

利上げっていったら、公定歩合のことだろう。

[196: 匿名さん]

公定歩合と住宅ローン金利はどう関連するの？

[197: 匿名さん]

あくまでも数字だが、ＧＤＰのも良いしのー！

ダビンチが、東京駅駅前のＰＣＷビルを2000億円で買う時代・・・
丸の内の賃貸ビル家賃が、＠６万円の時代・・・
銀座の賃貸ビル店舗家賃が＠20万円の時代・・・

マクロだのミクロだのくだらない話
つまり勢いついてきたなーって話。
景気回復もドライブかかったら、
惰性でもこの低金利まだまだ熱は、不動産投資は冷えないなー。
森ヒルズリートも空前の人気でそうだなー！！！！

[198: 匿名さん]

六本木ヒルズも出口戦略はやはりリートだったんですねぇ。日経に大々的に広告打ってますね。

[199: 匿名さん]

＞１９６さん
公定歩合と住宅ローン金利はどう関連するの？って
自分で調べて？

因みに、公定歩合は、廃止されたから・・・・
知らない人は馬鹿にされるよ・・・

[200: 匿名さん]

＞198さん
六本木ヒルズは出さないよー
感心してる人は、森ヒルズリートでも買って、
マンションの頭金でも稼ぐべしベシ！！！！

[201: 匿名さん]

GDP堅調だしなかなか下がらん気がしてきた。

[202: 匿名さん]

弱気になったり、強気になったり、フラフラして
此のスレの信憑性は大丈夫なの？

[203: 匿名さん]

自己の責任で判断するっていうこと。

[204: 匿名さん]

日々変わる。一瞬ごとに変わる。
サーファーなんだよ。風向き、波、瞬時に判断して。
計画経済じゃないから。昨日の情報で今日生きてたら、あまりサーフィン楽しめないよ。
たとえば、きょうの書き込みがきょうのＧＤＰ速報値を反映してなきゃ、ネットは嘘だよ（勿論それがあたるか否かは誰も責任負えないけど）。明日の波はまた違うし。

[205: 匿名さん]

ＧＤＰが上がろうが、個人の懐にはお金はこないんだよ。さらに個人消費は落ち込んでいるらしいが。これじゃあまるで株の予想と同じではないのでしょうか？

[206: 匿名さん]

とりあえずこれで年内の利上げを回避する根拠はなくなった。
相場も年内利上げは織り込み済だし福井はやるよ。
でもその後は来年央までは利上げ無しと見た。

個人にお金が回ってこないのは減税縮小と保険年金値上げで手取額が減ってるから当たり前。
でも痛みに耐えれば生活が良くなると騙された下層と選挙にも行かずに影で文句ばっかりたれてる中間層が悪いのさ。
労働組合も影響力低下で財界向け政策のオンパレードだ。

[207: 匿名さん]

価格が下がるのなんていつだって良いよ！
おれは金があるからさ

[208: 匿名さん]

トヨタが2兆円利益をあげても、
そのまま従業員の給料が上がるわけではない。
トヨタは業績もいいが、多くの会社は
正規雇用をへらすことで利益を向上させている。

労働分配率ってわかる？

[209: 208]

>207
後半部分には同意。

[210: 匿名さん]

同じく207の後半部分には同意

[211: 匿名さん]

マンションの価格が下がるということは、景気がふたたび後退して、みんなの賃金も
下がって結局は買えなくなるから、下がらないほうが良いのよ。

[212: 匿名さん]

所得倍増計画、これで万事解決。参院選で公約にすべきだな。

[213: 匿名さん]

今や不動産ファンドやリートを運営してる上場会社に投資できたりもするし
個別物件を積極的に追っかけるのもリスクや流動性考えるとどうかなぁってのもありますが
都心の超一等地に限れば、地方の裕福層がまだまだ参戦してきますので少しは安泰でしょう。
23区全体で考えると年金が破綻するようにどうしても新規参戦組みが減ってくる状況では、
すぐババ抜き合戦にならないにしても、実需の郊外組みの流入が終わるまで横ばいじゃないでしょうか？
上がり続けるには、さらに外人や法人に参戦してもらうしかありません。
上の人が書いてるように、所得が総じて増える、わかりやすく言えば高卒、大卒初任給が増え続ける
時代に戻れば話が別です。
もちろんインフレした場合、インフレ率を修正した話です。

[214: 匿名さん]

地方の富裕層って、あまり当てにはならないみたい。
地方中心に中古物件の広告を出してみたが、反応ゼロだった。

[215: 匿名さん]

＞214さん
無理だよ
金持ちはお金を溜め込んでるか？
都心マンションに投資してるから、

つまり地方でも、駅前とか立地が良ければ別だがー

それから、このネガティブな題名の掲示板も廃止したら

だって、いざなぎ景気を超えてるわけでしょ。
ＧＤＰも上がり続けていて、
都心三区を中心に土地価格が、急騰し始めてるのに
なぜか、下がる話だモンナー。
ズッコケルヨー

都心マンション買いそびれた人が、
『早く下がれさ下がれ』の大合唱したところで、
＊＊＊のなんとやら
だもんなー
だーから、そんな諸君は、早く、森ヒルズリート買わないと
頭金ができないよ
人生諦めが肝心・・・・・・・・

[216: 匿名さん]

国立君
反論して！

[217: 匿名さん]

で、私大君はどこに買ったの？？

[218: 匿名さん]

>>215
214ですが、言葉足らずでスミマセン。
都心の中古物件を高く、大阪など地方に広告出してみたら
全く反応無しだったのです。

[219: 匿名さん]

買った人は、上がり煽り。買ってない人は、下がり煽りってことかいな。

[220: 匿名さん]

いざなぎ景気を越えたって私大の人間らしい言葉だな。
成長率という言葉を知ったほうがいい。

[221: 匿名さん]

都心一等地をねー
自慢になるから勘弁ねー

理屈こねると
そういう人は
一生買えない気がする