一般サラリーマン [更新日時] 2006-12-05 10:26:00
まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その２）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/
[スレ作成日時]2006-11-07 01:13:00
＼専門家に相談できる／
23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２
| No.2 |
by 匿名さん 2006-11-07 05:13:00
削除依頼
確かに港区でも、乱立しているワンルームの空室についてはまだ課題があるのかもしれないけど、買うこと自体が難しいような希少性の高い高級物件については、賃料相場の上昇は明らかになってきてるよね。六本木ヒルズは２年前には、値切れば坪２万近くで借りれたけど、今はもう３万前後まで上昇してきてるし、高級物件オーナー会社はこの動きをみて軒並み強気な賃料設定で相場全体の引き上げを図ってるよね。
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2006-11-07 09:08:00
都心の住宅賃料が今まで安すぎた。
借家法の関係で、急な家賃値上げはできず相場がやすく おさえられた。空室が出たら値上げのチャンスなのだが、他の 空室とのからみで弱気な値付けが続いた。 今回のような大量供給があると相場が一気にあがる可能性が 高い。 世田谷三茶のワンルームでも7坪で１１万取る新築物件もある。 タワー物件で13坪〜１７坪の１ＬＤＫが25万というのがあたりまえ になっていく。かつてのオフィス賃料上昇時も、古いビルとの規模や 性能格差で賃料が上昇していった。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-11-07 09:56:00
そうなるべき
２１世紀の日本には、隣国で沈んで欲しくないな |
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-11-07 10:01:00
三茶も広いからね。最近まで住んでたけど、駅から少し離れた中古は物件が多すぎて安いよ。
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-11-07 13:26:00
＞05
徒歩８分くらいでしたかね。その物件。新築は皆値上げしつつありますね。木造アパートから マンションまで幅がありますからね。 最低でも７０平米（21坪）、できたら８５平米（26坪）、長く住むなら95平米（２９坪）は欲しい と思う人が多いのではないか。 95平米のマンションを5200万程度で買うには、坪単価１８０万円の相場の地区を探さないと いけない。あるいはタワー物件の低層狙という手もあるが。 あきらめて、８５平米まで縮めれば、５７００万円で２２０万円の坪単価のエリアが狙える。 今でいうと東雲、豊洲の低層。タワー以外の湾岸物件、江戸川区あたりか さらに、割り切って７０平米でいいとなれば、坪単価２６０万円。これでも、港区、中央区の湾岸 物件は買えない。豊洲、もしくは川崎、武蔵小杉、横浜まで含めて探すことになる。 もはや330万を超えた城南住宅地は70平米となると6900万もすることになる。 買えないけど、都内によい場所に住みたいと思う人は、一時期だけだからと広めの１ＬＤＫ を坪単価１．４万円／月で借りることになる。 わざわざ郊外を買って不便な通勤をしたくない。待てばまた安くなるかもしれない。 いまさら高い郊外は嫌だ。そう考える人が増えると賃貸市場が潤う。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-11-07 13:29:00
賃貸の話でなく分譲マンション価格の下落の時期ですよね。
とりあえず下記の数字を計算してみてみました。 坪単価１８０万円なら ７０平米（21坪）・・・3750万円 ８５平米（26坪）・・・4680万円 ９５平米（29坪）・・・5220万円 坪単価220万円なら ７０平米（21坪）・・・4620万円 ８５平米（26坪）・・・5720万円 ９５平米（29坪）・・・6380万円 坪単価260万円なら ７０平米（21坪）・・・5460万円 ８５平米（26坪）・・・6760万円 ９５平米（29坪）・・・7540万円 ちなみに 坪単価330万円なら ７０平米（21坪）・・・6930万円 ８５平米（26坪）・・・8580万円 ９５平米（29坪）・・・9570万円 ４５歳未満のサラリーマンが買えるマンションは上限が５０００万円台 ではなかろうか。 35年ローンが組め、３％の金利なら、1000万円あたりのローン 支払額は38500円。それぞれ ３０００万・・・115,500円 ３５００万・・・135，000円 ４０００万・・・154，000円 ４５００万・・・173，250円 ５０００万・・・192，500円 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-11-07 13:36:00
東京都の人口統計によれば
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05000001.htm ２６歳〜３０歳の人口は１０５万人、３１歳から３５歳の人口１１３万人 にひけをとらないボリューム。（ちなみに２１歳から２５歳は８５万人） ５年刻みの各世代平均は７５万人〜８５万人なのだ。 ことに団塊の世代が少ないのは神奈川・千葉など周辺に家を求めざるを得なかった 背景があるからだろうと推察する。 ちなみに、横浜市の年齢別人口では http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/age/new/age-j.html 団塊の世代２６万人の割合より、30から３４歳の人口が32万人と格段に多い。 25〜29歳も27万人いる。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-11-07 13:36:00
いつ下がるかということのだが、私はマンションブームはあと5年は続くとみている。
団塊ジュニアというのは結構年齢層が厚い。 つまり今30代前半の人口も多いが20台後半も結構なボリュームということだ。 東京都の人口統計http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05000001.htm によれば昨年1月の時点で２６歳〜３０歳の人口は１０５万人。 ３１歳から３５歳の人口１１３万人にひけをとらないボリューム。（ちなみに２１歳から２５歳は８５万人 ５年刻みの他の各世代の平均もだいたい７５万人〜８５万人だ。） 賃貸市場は、都内に比べて神奈川、千葉は2割〜3割家賃が安い。また 広い物件が借りられるが、賃貸マンション自体が分譲の使い古しで老朽化が すすんできている部分もある。マンション需要は「買い替え」があるが 賃貸でも同様にステップアップの住み替えがある。２年の更新料がそのテコに なるケースもある。都心の優良賃貸が値上がりすれば、郊外賃貸から郊外 分譲マンションへの住み替えが動くだろうというのが業界の期待なのだろう。 一方、２３区の中古相場が高値で維持できれば今後も、晴海、川崎、横浜の タワー物件への住み替え需要が期待できると考えているだろう。 彼らにしてみれば、２０年超の物件の宝庫、世田谷、目黒の相場があがるのが 何より重要なことなのだろう。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-11-07 18:20:00
南青山、麻布、広尾、番町が下がらなかった背景にはここ１５年（バブル崩壊後）新規供給がほとんどなかったからでしょう？
都内人気エリアも実際、企業社宅や公共用地や配送センターや計算センター、学校移転など主だった土地はほとんどなくなった。あとは廃校になった小学校・・くらいですが最近都心回帰で小学校が増強されはじめた。 供給が少ない限り、供給＜需要の図式は変わらない。当面中古市場のゆるやかな上昇が続き、新築はそれを見ながら土地を仕入れる。 そう考えると、マンション価格は、少なくとも２０１１年くらいまでは徐々に上がっていくと思われる。 最近ことに、賃貸マンションの質が高まってきた。タワーの１ＬＤＫを買った単身者が結婚してそういう賃貸に入り、１ＬＤＫを賃貸に出すケースも増えているという。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-11-07 18:43:00
ＴＴＴを始め、大規模物件が再来年辺りから完成し、高値で売る目的で築浅中古として大量に供給される可能性が大きいですよね。
それとは別に、売り渋られて貯まった新規物件が来年以降供給されてきます。 それでも、供給が少ない、と言えるのでしょうか？ |
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-11-07 18:56:00
人口はこれから減るからどうのといった議論があるが、大局的には、リッチ層とマル貧層が激増して中間層が激減し、全体がほぼ横ばいといった流れが本質的な状況。つまり供給が限定的な都心三区物件は基本的に上昇傾向に拍車がかかるとった流れ。一方で中間層向けの物件は需要減により続落。このスレで面白いのは、リッチ層側の人と中間層側の人が、あくまで自分の置かれている環境を前提に議論がぶつかっていること。これってあたり前なのよね。あともうひとつ見落としてるのがマル貧層向けの市場がどうなるのかっていう視点。まあここは都営等の社会福祉エリアだからあまり関係ないか。
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-11-07 18:56:00
＞１１
年間首都圏で９万戸供給されていたベースと比べたら明らかに少ないと思いますよ。 ２００４年ごろ、まだ２００円で売られていた頃の「住宅情報スタイル」や「住宅情報 都心に住む」の２年前の物件数を見てください。 中古が１００や２００でようが、売り渋りの中規模物件が何棟でてこようが それが影響をおよぼすボリュームではないでしょう。 今後は郊外の大規模物件をいかに売り切るか。 デベロッパーは郊外戦争こそ本腰をいれて取り組むと思いますよ。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-11-07 19:04:00
＞１２
低所得者にローンを貸すほど銀行も困っていない。あくまで物件の担保価値見合で融資する。 川崎、横浜もタワーとそれ以外に二極分化しつつある。 ＞リッチ層側の人と中間層側の人が、・・ 定義の曖昧な区分は意味がない。家賃４５万の賃貸に入るのも７５００万のタワー物件 購入するのもともに中間層。リッチ層は、ここに書き込みしていない。 レイサムリサーチさんの顧客のような人をリッチ層というべき。 |
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| No.15 |
by 11 2006-11-07 19:07:00
なるほど。
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-11-08 01:27:00
リッチ層は３％ぐらいに下がって下位層が激増する。
資産は３％が独占する。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-11-08 01:38:00
＞１２
マル貧層向けの分譲市場というのはないから、それについてはあれこれ 考えなくてもよいのでは。 むしろ、首都圏でマル貧層が集中的に住む場所ができて そこがスラム化し、マンション価格が暴落する、という側面で 検討したほうがいいかもしれない。 個人的には、ＮＹみたいに都心にもスラム街ができるか （23区内に大きなスラム街ができるか） それとも、ロンドンやパリみたいに、郊外地区に スラム街ができるか、その動向に関心がある 東京の23区と言っても広いので、 おそらく、23区内のスラム街の形成と 半端な郊外でのスラム街の形成が同時進行。 その地域および周辺地域のマンション価格が 5年以内に暴落すると見ている。 だから、マンション購入で場所選びは重要。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2006-11-08 03:44:00
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-11-08 04:37:00
今も少しスラム化してるところがあるよ
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-11-08 08:30:00
今はやりの大規模マンションなんかで
スラム街予備軍のような地域で、そこだけ突出した 別空間のマンションを作るケースがあるが、 中は快適でも外は別。 こうマンションは、今は売れるが、今後は、 所得と地域の関係が固定され、地価が それを１００％反映するようになるから、 あまり買わないほうがいいのでは、 なんてはたから思ってみている。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-11-08 12:32:00
城南生→地方政令指定都市→城西
生まれ故郷の東京に高校卒業して戻って来てから早14年。 当時住んでいた地方都市のマンションがスラム化してるを聞いてびっくり。 ２次取得者以降の子供の素行が悪く、自転車盗んだりやりたい放題らしい。 １次取得者もだんだんと抜けていってるみたい。 あんなに評判の良いマンションだったのに・・・ スラム化って本当にあるのですね。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-11-08 12:49:00
＞20
正しい定義で言うところのスラムや貧民街、極低所得者居住区のようなものは アジアの発展途上国でもない限り、現在の東京にはないな。 震災、戦災、区画整理事業、公団公庫都営住宅などのスラムクリアランスで 建替えられたのはもう３０年以上も昔の話だ。 高度経済成長、所得倍増計画というのは、一億総中流（つまり失業者がいない社会 で消費財が大衆価格で流通する世の中）を目指した。 その結果東京１２００万人のうち何人がスラムに住んでいるとあなたは言うのか？ あなたが、比喩的にスラムという言葉を使っているのなら、それは単純に所得格差 を揶揄して低所得者賃貸居住者や老齢単身世帯の住宅を「マンション相場を下げる」 要素と勝手に断定しているにすぎない。 浅学無知な書き込みは読むにたえないですね。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2006-11-08 16:54:00
ていうか本格的なインフレにならざるを得ないでしょう。だって財政赤字がひどいんだから。
デベも都心の土地なんか、マンションにして提供しないで自分らで 持っていたほうが得なんではないかな。 そもそも都心に庶民用マンションなんかそんなに要らないって。超金持ち用億ションが ある程度あれば充分でしょう。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-11-08 17:01:00
自分で持っていて含み資産が増えても、今は評価されませんよ。
持っている資産を活用して、いかに利益を生むかが重要ですから。 土地を仕入れてマージンを乗っけて売却するのがデベのしのぎですから。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-11-08 17:08:00
超金持ちはそれほど数がいない、
超金持ちは、物の価値を見極められるから、半端なものは買わない。 そういう層を満足させる物件を作ろうと思えば、良いもの良い仕事にコストをかけざるを得ず、 利益率はそれほど高くはできない。 いちばん儲かるのは、見掛けだけ豪華にした張りぼてにごっそり利益を乗せても、 それを喜んで買ってくれるいわゆる中流層。 狭い敷地にぎっちり詰め込んだタワーが、まだまだ都心を中心に増えると思いますよ。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-11-08 17:19:00
＞そもそも都心に庶民用マンションなんかそんなに要らないって。
＞超金持ち用億ションがある程度あれば充分でしょう。 胸を打つ説得力のある言葉ですね。 ３０年以上東京に暮らしてきた人間としてまた庶民の一人として、全く異論の余地がないです。 まったく過去５年の低価格が異常事態という気がします。 それが首都というものです。またＮＹのような街でもそうです。場のプレステージはレジデンスの賃料相場=住み手のクラスというもので決まる。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-11-08 17:25:00
＞ＮＹみたいに都心にもスラム街ができるか
ＮＹのスラム街とはマンハッタンのプロジェクト（低所得者層住宅）地区のことを 言われているのでしょうか？ でなければ、どの地区を指しているのか具体的に教えていただけますか？ 仮にプロジェクトだとして指摘すると（違ってたらスミマセン） ＮＹのプロジェクト政策は１９５０年代、６０年代のような劣悪なスラム街を 無くすために政府主導で行われているもので、自然発生的にできた地区ではありません。 この政策の成果かどうかは判りませんが、劣悪なスラム街の代名詞的な場所であった ハーレム地区も現在はオシャレなカフェやレストランができたり、観光客も足を運べる地区に 変りつつあります。 プロジェクトの建物の中には立派なマンションのようなものもあり、その周辺もいわゆる 「スラム街」といった感じではありません。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-11-08 17:43:00
＞そもそも都心に庶民用マンションなんかそんなに要らないって。
＞超金持ち用億ションがある程度あれば充分でしょう。 そんな勝手に決められても。 都心居住推進は東京都の住宅政策の重点施策ですが。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-11-08 17:52:00
＞２８
金融危機回避（不良債権解消後の銀行の業績向上）景気回復、公共事業がなくなった 大手ゼネコンに仕事を出す・・・規制緩和という打ち出の小槌と新線、新駅、 駅上施設の規制緩和などで進めた国策なんですよ。 東京都は住民税の税収ねらい。江東区など逆にマンション嫌いでしょ？ ただ、もう都心居住で景気回復は十分に成果が出た・・というのが当事者の見かた でしょう。ついでに、川崎駅前もＭＭ２１もマンションで息を吹き返した。 一番割りを食ったのは、東急さんでしょうか。 従来型の沿線マンション開発、すればするほどラッシュがひどくなって 限界に近づく。せっかくの他の私鉄とのサービス格差がだんだんなくなる。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-11-08 18:06:00
川崎はいいみたいだね
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-11-08 18:07:00
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| No.32 |
by 匿名さん 2006-11-08 18:25:00
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-11-08 18:33:00
なんか、ここって３人しかいないまいたいだな。文体でわかるよ。
一人は退場してもらいたい。教養がなさすぎ。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-11-08 18:38:00
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-11-08 18:42:00
＞普通の神経してりゃ住みたくないような地域をスラムって言うんだよ
言葉ってのは正しくつかいましょう。治安の悪い地区をスラムと思い込むのは勝手 だが、スラムクリアランスは都市開発の課題だが防犯は警察の課題だぜ。 ちょっと学校行きなおしたほうがいいよ。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-11-08 19:40:00
庶民というか、中流層が買うマンションって、たとえば80平米で
いくらくらいでしょう？ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-11-08 20:15:00
３６＞中流というのはは庶民より上で上流よりは下のクラスでしょ、だったら８０平米は
やや狭いんでないの？今なら９０平米１億２０００万円クラスじゃないかな。それも これからはもっと上がってくるだろうけど。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-11-08 20:25:00
きのうのテレビ東京のガイアの夜明けのマンション特集でやっていたけど。
ロンドンやドイツなんかだと築９０年とか築１００年とかの中古マンションが すごい高値で売買されてるらしいね。しかも１０年前よりさらに値上がりしたりして。 基本的に貨幣経済は緩やかなインフレ経済であって不動産は静かに上がり続けるのが本来の姿。 バブル崩壊後の下落相場は歴史的みればめずらしいことでああいう記憶にいつまでも縛られて バブルでもないものの値下がりを期待するのはずうずうしいと思うよ。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-11-08 20:59:00
イギリス辺りはちょっとバブルっぽい気もするが。いつまでもあの高値更新が続くんだろうか？
（友人が困っている。高値で売れても買うのも高すぎなので、買い替えがままならず。） つーか、その番組、日本のマンションは築100年までもたない、せいぜい40〜50年程度の寿命 というのが、話題だったかと思ったが？ 日本ではドイツなどでとられているＳＩ工法 外断熱は少数派と。（富裕層を狙ったタワーマンションはＳＩ工法のほうは取られている。） |
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-11-08 20:59:00
＞＞27
ハーレム地区の活性化プロジェクトで成功している地域はごく一部。 景気回復でその地域は少しずつ広がってはいるが、その背後には 広範な全くの別世界が存在する。 そんなところには観光客は行かないし行けない。 というよりは、行くべきではない。 命に関わるということだけではなくて、 過酷な状況で生きている住民の最後のプライドを 傷つける行為になる。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-11-08 21:16:00
31の意見に賛成。
あーだこーだ屁理屈こねても、それが現実。 その現実が、このスレの主題のマンション価格を決定する。 かくあるべき論は、どっかほかのスレ（福祉関連などなど）でやってくれ。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-11-08 21:30:00
４０さん
２７さんの ＞ハーレム地区も現在はオシャレなカフェやレストランができたり、観光客も足を運べる地区に ＞変りつつあります。 のコメントは、前述の方の「ニューヨークのスラム街」に関するコメントであり ハーレム地区が安全になったとか、お洒落になったといった意味ではないと思います。 ましてや観光を助長するような内容ではないと思いました。 ４０さんのご意見ももっともですが、的違いなレスが気になりましたので 一言申し上げます。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-11-08 21:48:00
42さん
２７さんは、ハーレム地区も安全になったことを事例として ニューヨークにはスラム街はもうない、と言いたかったのでは？ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-11-08 22:12:00
４２です
２７さんの真意はわかりませんが、 NYCに居住していた者としては１７さんの「NYのように都心にもスラム街ができる」との 文言には「？？」でした。 確かに今も危険な場所は数多くありますが、あくまでマンハッタンに限れば一昔前の 「スラム街」というイメージの地区は少なくなりました。 ただ、PROJECTエリアには必要もないのに近づいたりしません。 ごめんなさい、スレ違い気味のコメントですね＾＾； 地下鉄通勤も |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-11-08 22:15:00
確かにスラムもいきつくとこまでいくと文化を醸成するというのがNYの状況なのでしょうが、東京のA区とかK区とかS区とかE区とかって文化の域まで達しているかというとちょっと力不足ですよね。
つまり、もう一段、貧富の差がついて、寅さんが反戦運動の象徴といった域に達してはじめて日本のスラムが語られるレベルに達するじゃないですか。まだまだこれからですよね。あらゆる面においてね。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-11-08 22:18:00
＞４１
あいかわらず、ミクロの地域価格とマクロの動向を一緒くたにした論議になっているな。 一定の地域がいかなる理由で局地的に地価がさがろうが、２３区や都心６区のマンション価格が 下がる訳ではなかろう。 たとえば、昔アジア系外国人や低所得者が多かった（大使館もちかくにある関係で）港区の Ｓ橋やＮ橋など、いまや全く南麻布と遜色のないエリアに変わった。 おそらく、３１が引き合いに出したいのは墨田区のＫ町、荒川区台東区の一部地域だろうが 駅から暗い道を１０分も歩くのではない限りそういう懸念はない。 例の警察幹部がオウム事件がらみで発砲事件のあったタワーマンションや宮部みゆきの 小説に出てくるタワーなんてのも確かにあるが、そういうことはすでに皆先刻承知だろう。 局地的な治安の悪さは、その場の相場を下げるが、だからといって全体の平均値がさがる わけではないし、また２３区の住みたい場所というのは、そういう場所とは無関係に ちがいない。 そろそろ、いつ下がるかという本題に話を戻そう。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-11-08 22:22:00
１０年後！
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-11-08 22:33:00
３年後！
新築も中古も億ションの占める割合が多くなり、値上げが頭打ちになるとみる。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-11-08 22:47:00
近いうちに下がりはしないと思いますが、上昇はある程度でとまるでしょう。日銀総裁の一言で、不動産関連の株が一斉に下がりました。株を運用してる人ならわからでしょう。金利があがれば、不動産にはお金が流れなくなります。
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-11-09 03:31:00
10年後に一票。そんくらいで売るつもり。
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-11-09 08:42:00
財政赤字がひどいから金利があがると不動産会社が倒れる前に日本国が倒れる。
だから日銀が金利を上げても現実には不可能。ここまでくると財産税かインフレか 前者では政権が持たないから後者で行くしかないのは自明のこと。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-11-09 12:52:00
51さんに同意
＞金利があがれば、不動産にはお金が流れなくなります。 だから、金利を上げられないという見方も出来るのでは？ 不動産価値が低下しすぎて不動産担保の金融が停滞した。 その結果不良債権、金融危機と不況が続いた。 地価が上がれば、担保金融も復活し、一方で直接金融や 不動産証券化など直接金融も活発化する。 狙いは消費税値上げ。そのためには景気はもっともっと高揚し 不動産と株高で資産効果を演出し「資産インフレ」にもっていく。 長期国債の金利があがって一番困るのは国。 インフレで借金が目減りしてうれいいのは国。 ということで、ここはめいっぱい借金して不動産を取得しておくのが 得策と考えています。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-11-09 14:36:00
実際問題、景気に警戒感がでてるわけで
このまま景気が横ばいから下がり始めたら、 運用目的でマンションを買うどころではないでしょう。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-11-09 20:18:00
株価も春から頭打ちですしね。リバウンドした新価格な物件も短期的に天井かな。
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-11-09 20:55:00
解りにくいけれど、もうすぐ横ばいで２〜３年後に下がり始めるということ？
具体的なスケールを示してもらわないと感想発表会になってしまう。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-11-09 21:01:00
いくら高値で土地仕入れたからこの値段って言われても、誰もついて来れず売れなきゃ下がるから
売れてるうちはまだ下がらないでしょう。 今、埼玉、千葉、神奈川の土地まで、すごい高値で仕入れてるらしいけど、どうなることやら。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-11-09 22:09:00
デベは売り続けなきゃ立ち行かない、自転車操業のようなもの。
どんな値段でも買って建てて売るしかない。行き詰れば弱小デベは解散、 大手デベは公的資金で救済待ち。 |
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| No.58 |
by 匿名 2006-11-10 01:02:00
５２＞
日銀は不動産価格の高騰を抑えるため、利上げをしていくと明言しています。（もちろん、ゆっくりとですが。）まさに、目いっぱい借金をして不動産を買うという人がたくさん出てこないようにしようとしているのです。株が余程大きく下がるような場合は別でしょうが、遅くとも年明けには利上げではないですか？（２５ＢＰの利上げがどれだけ効くのかという議論もありますが。）自分たちが情報発信して無理やり市場に利上げを織込ませて正当化するのでしょう。政府サイドも今は反対していますが、参議院選挙が近づいているし、政治家は「自分たちがしっかりやっているから景気も良くなって利上げもできる」という理屈で（景気が悪くなったら日銀のせいということで）、利上げを認めるのではないですかね。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-11-10 01:10:00
そうですね。政府が反対するのは、ポーズですね。
一応、反対したという証拠を残したいのでしょう。 量的緩和の解除のときも、同じようなやりとりがありました。 国民がなんといおうと、物価が極端に上がったら苦しむのは結局国民ですからね。 それにほぼ０金利で、のりしろがない状態は、一刻も早く脱出しないと。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-11-10 11:00:00
参院選終わるまでは、景気の動向を見極めるのでは？
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-11-10 11:08:00
ここで借金めいいっぱいして買うように勧めている人たちはどういう意図？？
不動産なんて大きな買い物なんだし、慎重にすべきはすべきでしょ。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-11-10 11:27:00
>ここで借金めいいっぱいして買うように勧めている人たちはどういう意図？？
お答えします。 資産デフレが終わって、地価上昇つまり土地だけがインフレという事態が はじまっています。 ここで貯金目いっぱいためてみたところで、住宅を取得することは年々 難しくなる。 値上がりに追いつく貯金なしです。 毎年４％の上昇でも１０年後に１．４倍になります。 一方４％の利率の貯金はないし、私募ファンドでもないかぎり投信でも リートでもそこまでの利回りは期待できない。 こつこつ自己資金貯金しているくらいなら、今の金を頭金にして めいっぱいローン組んだほうが有利ですと申しております。 もしローンが払えなくなったら。早めに売却しましょう。おそらくは １５％くらいの値上がりは期待できます。 仮に今後１０年で地価の山が２００３年底ベースに戻ったとしても ２００３年以下の価格に戻るとは考えにくいです。＞不動産なんて大きな買い物なんだし、慎重にすべきはすべきでしょ。 慎重と臆病と不勉強は意味が違います。誰もわけもわからずに買えとは いっていないです。勉強しビジョンを持ってリスクをテイクするひとだけが 資産を築く。給料だけでお金持ちになった人は誰もいません。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2006-11-10 11:27:00
↑自己使用ではなく賃貸、または転売等、要は投資対象としてＭＳを見ている人達ですよ。
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-11-10 11:54:00
63さん。何がおっしゃりたいのか・・言葉がたりない気がします。
＞自己使用ではなく賃貸、または転売等、要は投資対象としてＭＳを見ている人達ですよ。 私＝62がですか？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-11-10 11:54:00
それが悪いといいたいの？
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-11-10 11:56:00
インフレリスクへのヘッジって事でしょ。
自分は居住用ですが遅くとも3年以内には買うつもりだったし、 ちょうど気に入った物件があったので前倒しで買いましたよ。 自分公務員なのでデフレへのヘッジは不要と思ってますから。 どっちつかずの中途半端が一番やばいと思います。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-11-10 11:58:00
投資目的の人は、ローンの支払い原資が賃料ですから、少なくとも１年分の家賃
仮に２５万として３００万程度の流動資産を持っていないと危険。 それと自己資金がある程度ないと、ローンの返済額が大きくなりすぎて 銀行のために大家やっているような雰囲気になるでしょう。 ですから最低でも２割の自己資金を持って投資しましょう。 ただ、考え方は一緒で資産デフレだから国債なんか買ってもしかたないし 株も詳しいやつにまかせておいて、中長期で不動産が有利とは思います。 めいっぱい借りろとは言ってませんけど。一度も。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-11-10 12:05:00
公務員様。皆様の政策ミスで多くの人がデフレでオーバーローンかかえて
郊外から９０分かけて通うはめになったわけです。 公務員だからデフレヘッジいらん・・などと書くと私は怒ります（＾＾） |
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-11-10 12:18:00
換金性、機動性を考えて、インフレヘッジや資産運用なら株に勝るものはないでしょう。
２％くらいのインカムゲインを得ながら、キャピタルゲインも追求できますから。 マンションは、住むために買う消費財であって、無理してまで買うようなもんじゃないですよ。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2006-11-10 12:22:00
資産運用に何がいいかは、それぞれ向き不向きもあるので、某地銀株があがらないのは頭取が公務員の天下りのせいではないかと思っているくらいで・・・とにかく株は上がったり下がったりしますが
不動産は短期に乱高下しない。・・・確かに無理して買うものではないという点は同意ですがね。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-11-10 12:29:00
０６年 マンションブーム、地価高騰、景気拡大、人口減少
０７年 金利上昇、景気警戒感、 ０８年 北京オリンピック終了（中国成長の鈍化） ０９年 消費税増税 １０年 ＜不動産買い時到来＞ よって４年後とみましたがおまえらどうですか？ |
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-11-10 12:41:00
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-11-10 12:56:00
オーバーローンとか言葉の意味が理解できていないみたいですね。
個人の恨みでなく大衆の恨みです。地価高騰で郊外の住宅地に追いやられ、その後の経済政策の無策ぶりから、地価が下げ止まらず多くの人がローンを返済しても売却評価が残債を下回っている状況が続いて、住み替えができなくなった。資産格差の延引はこのあたりから始まっています。 私は恨みはないですよ。私は５年で損切りして賃貸に戻ったから。 私も社宅で頭金貯めたくち。 ただし 公務員だからデフレヘッジはいらん（つまり、不動産値下がり次期には官舎に入ってしのぐ） などと公言してはばからないのは、だめだよ。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:03:00
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| No.75 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:05:00
。。。絶句。
超就職氷河期という言葉で暗に地価高騰〜下落までは学生だったと言ったつもりだったんですが伝わらなかったようですね。。。 官舎という意味ではなく毎月のサラリーでキャッシュフローは安定しているという意味です。 公務員が気に入らなければ電力会社社員とか鉄道会社社員でも良いですよ。 それと、ちょうどあなたの同期の公務員がそういう政策をしたと思いますからそういう方に言ってくださいね。 ちなみに、私が仮に消防士だったとしたら、経済政策の失敗で私を責めますか？ アホらしくて付き合えませんので以降返信不要です。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:07:00
まず公務員の官舎売却して欲しい。
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:11:00
７６
はげしく同意 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:13:00
＞毎月のサラリーでキャッシュフローは安定しているという意味
それがなぜデフレ対策不要ということになるのか、意味不明。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:14:00
官舎に入ってしのぐといったって、官舎はものすごい倍率だし入るの難しいのでは？
結構入れない人いるよね。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:18:00
デフレの意味は、不動産が下落するという意味だけでなく、お金の価値が増えていくという意味ですよ。デフレヘッジってつまり債権や預貯金を増やすというようなことをいうわけで、さらには固定資産を保有せず金融資産や債権で資産を持つというのが一般的。
給与が安定しているのは、デフレでも給与見直しがないという意味でしょうか。これも公言しないほうがいい。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:19:00
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:21:00
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| No.83 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:22:00
スレの主題から大きく外れてきてしまっています。７４あたりにもどしませんか？
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| No.84 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:23:00
ああ、また勘違いされると困りますが給与の見直しは当然ありますよ。
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:23:00
すいません、もう消えます。
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:24:00
７６＞夜遅くまで残業するのだから都心に官舎があるのはかまわないが、払う家賃が
民間とくらべても安すぎるのが問題。坪２万円くらい払ってくれ。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:24:00
小さい政府って言葉の意味考えましょう。
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| No.88 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:55:00
公務員の待遇は良すぎ。
公務員は公僕だってこと忘れている！ 官舎は売り飛ばせ！ |
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| No.89 |
by 匿名さん 2006-11-10 14:08:00
もう公務員の話題はいいですって。
散々言い尽くされた話しですが人口減で本当に都心も地価が下がるのか？っていうのが。 郊外は間違いなく下がると思いますが。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2006-11-10 15:04:00
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-11-10 15:22:00
官舎を売れなんていってるのは都心に家が欲しくて、官舎跡地でも狙ってるのかもしれないが
あんな一等地を大衆が狙うなんてそれこそずうずうしいよ。仮に売るにしてもものすごい高値に しないと財政再建になど寄与しない。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-11-10 15:24:00
人口はどんどん減るんだし、長期的に見れば、土地の価値が上がり続ける
ことはないのでは？ 中古も出回るだろうし。ただ、郊外ほどの値下がりは ない気はするけど。ただ、全体としてあまりに下がればやや郊外で広く、 通勤も人口減ならラッシュも緩和しているしからよし、とする人も出て。 都市部だってまったくその影響を受けないとは言えないかも。 まあここしばらくはまた別の話として。 でもまあ金利は確実に上がるでしょ。今が異常なんだし。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-11-10 15:28:00
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-11-10 16:01:00
人口が３割減っても、ウサギ小屋や狭小マンションをやめて３割広い土地を欲しがれば同じこと。
第一日本よりずっと人口密度の小さく国の首都の不動産価格が高いじゃないか。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-11-10 16:02:00
９３＞大幅に財政赤字に関して言えば結局インフレにして債務を目減りさせる以外に解決法はな
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-11-10 17:40:00
今日、円高傾向になったのは日銀の利上げが思ったより早いんじゃないかと予想されたからだそう。
今日、平均株価が下がったのは２時に発表された機械受注の数字が悪かったので、昨日に引き続き景気に警戒感が出たからだそうだ。 こんな状況なのに、マンション価格は上がっていけるの？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-11-10 17:46:00
人口が減って困るのは、生産力が落ちて、国を支えられなくなること。
人口が少なくなってもGDPが上昇するなら、あるいは維持できるだけでも、それは幸せな国。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-11-10 18:12:00
同感
インフレ以外国債は、減らない 土地は上がる。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-11-10 18:34:00
>>98
富裕税という手がありますよ。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2006-11-10 18:49:00
消費税アップ分の一部を国債減らしに使う。
これをやると消費税大幅アップで、新築マンション価格は上がる。が、買う人は減る。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-11-10 19:04:00
土地が上がるというよりも
バーゲンセールが終わって通常価格に戻るという事では |
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| No.102 |
by 匿名さん 2006-11-10 19:26:00
９９＞経済が壊死して政権もひっくり返るよ。まだインフレのほうがまし。
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-11-10 19:29:00
今は土地を高く仕入れてるので、価格はとりあえず上がる。
そのままの指し値で客がついてこれるかどうかは別。在庫が貯まりだしたら赤信号。 損切り覚悟で買える人に投げ売るしかない。そして下がり始める。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-11-10 19:34:00
>>102
インフレだって暴動が起こったり、革命が起こったりするかもしれませんよ。 つい最近まで物品税があったんだから、それほど悪い方法とは思いませんけど。 それに、資産に税金をかけた分、相続税を軽減するとか、 工夫すれば富裕層もそれほど損をしません。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-11-10 20:39:00
このスレも基調が変化している。一時はバブルの徒花が咲き乱れていた。まだ間に合う、今買えば大儲け、買わないのは愚か者、見たいな感じ。
今はせいぜい１０１さんみたいな通常派。なかなかこのスレも日々変化し、敏感に反応しているように感じる。 黄信号。そろそろ１０３さんが多数派になるかもしれない。日銀。金利。金融庁。ファンド。明日は誰も見通せないが、変化は早い。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-11-10 20:51:00
マンション業界も春〜夏あたりの勢いが無くなってきた気はするね。
「もうすぐ秋価格で大幅上昇！買うなら今！」的な感じで煽ってたけど、すっかり落ち着いてきちゃってる感じ。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-11-10 21:23:00
勢いがなくなってきたというより、感度の高い人々は、これからどうなるかを、日銀動向、米国経済、東アジア情勢、原油・商品価格動向を睨みながら、政策当局がどういった方向性を出してくるかを固唾を呑んで見守っているところなんじゃない。
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-11-10 21:26:00
確かに新価格の物件が出てきたから、春から売ってる旧価格の物件はお買い得になってるけど
これから1期の新価格の物件はどうなんでしょうね？年明け発表の物件は新々価格で出してくるのかな？ デベの担当もいきなり修羅場な感じでしょうか？それともまだまだ楽観的かな？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-11-10 21:59:00
マンション業界はこれからが修羅場年明け価格が見もの、秋の新価格でも旧価格でも売れないものは売れない、売れるものは売れる。所詮自転車操業だから新しいビジネスを開拓しない限り、だめでしょう。アフターケアーは勿論ですが。
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-11-10 22:05:00
新々価格で出そうにも都心、都心周辺部に大規模のマンション用地が無い。
湾岸の一部だけ？ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-11-10 22:21:00
ていうかソウルと比べてもぜんぜん高くないんで修羅場のへちまもない、いつまでも
デフレ気分でいるのかな。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-11-10 22:38:00
晴海や豊洲には、まだ販売予定物件が幾つも…
他にも、日暮里駅前などタワーが幾つか… その他にもあるんじゃない。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-11-10 22:48:00
豊洲の新規も価格は結構控えめらしいし、結局デベは売りたい一心で煽ってただけでした。
そろそろ需要と供給のバランス点にきてるんでしょう。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-11-10 23:08:00
＞＞110
都心周辺部に大規模のマンション用地が無い 確かにないー 公務員宿舎なんて、 閑静な住宅地ばかりで、 大した容積率有る場所にもともとないから タワー系マンションは勿論建てられない つまりタワー系は品薄になるって考えられない？ 来年は、円安の恩恵で市民に金が回り始める。 一等地は、グングン上がると思わないかなー諸君！ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-11-10 23:13:00
来年の豊洲タワーがPCTより安くなるというのは、噂だけでしょ。
PCT自体が価格発表以前は、安いだろうと予想されてたし。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-11-10 23:18:00
一種低層住専なんて、本当に土地がないから希少価値だよね。
タワーだったら湾岸いけばなんとかなるだろうけど。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-11-10 23:19:00
円安の恩恵？
輸出企業は儲るかもしれないけど、輸入してる企業は損するし、物価は上がるよ。給料は上がるかどうか分からないのに。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-11-10 23:24:00
豊洲は無理だよ
あそこは、土地有り過ぎ！ あそこは論外。勘弁して！ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-11-10 23:25:00
買う人は買っちゃったしねぇ。
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-11-10 23:30:00
おいおい、昔ガスだね今オール電化のタワーは販売戸数が大規模なのに。
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-11-10 23:32:00
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-11-11 02:04:00
10年間は値上がりとまらないから、このスレは10年後に再開
でいいんじゃね。必要なし。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-11-11 02:32:00
↑根拠を。
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| No.124 |
by インテリ氏 2006-11-11 04:53:00
マクロをもっと考えよう
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-11-11 04:54:00
私大卒の皆さんはもっと勉強すべし。
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-11-11 08:10:00
勉強で金持ちになれるのなら楽だね。
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-11-11 08:26:00
医者になれれば金持ち確実
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-11-11 08:43:00
9月の景気動向指数は8月と比較して全て下回ったね。
機械受注統計は7月〜9月が記録的落ち込み。 どうやら景気は8月がピークで現在は踊り場と考える人も多そう。 米国経済の失速が明確になれば案外早くマンション価格が下落するかもね。 少なくても10年は下がらないというのは正しくない。 土地仕入れ価格の関係で2年が高止まりで3年後下がり始める。 というのはどう。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-11-11 08:56:00
３年後下がり始める、に賛成。
中古で売る人も高い内に売りたくて、３年後は中古物件がたくさん市場に出ていると思います。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-11-11 09:02:00
よし、じゃあ３年後にＴＴＴ買おう。
誰か売りにだしてね。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-11-11 09:14:00
TTTは、完成時にいくつも売り出されるんじゃないの。
その時、いくつかの部屋を見せてもらって交渉しましょう。 豊洲だっていくつも売り出されてるぞ。って言ってね。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-11-11 09:20:00
ＴＴＴもしくは晴海の物件希望。
但し、庶民が買える範囲の金額のものです。 ３年後に買えるのなら理想だなぁ〜。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-11-11 09:45:00
ＴＴＴってそんなに良いの？
立地は？ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-11-11 10:07:00
TTTも晴海も、清掃工場に近いことを除けば、立地は良い。
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-11-11 10:30:00
売主が売り急いでるかどうかが重要なのでは。
急いでなくて、現状のように先高感があると なかなか相場は崩れないよ。 バブルで借金して土地を買いまくった法人・個人が 利息負担に耐えかねて売らざる負えなくなった頃 とは明らかに状況が違う。 デベも土地仕入られないから、せっかく仕入れた 土地は出来るだけ高く売ろうとするしね。 景気悪化して金利が下がれば、デベは長期戦が 可能になってますます強気になるよ。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-11-11 10:41:00
先高感があると、でしょ。
先高に不安が出れば、逃げるが勝ちで我先に売り急ぐんじゃない。 それに目先、日銀は金利を上げようとしてるし。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-11-11 11:01:00
＞＞125
オイオイ私大を馬鹿にするな みんなこんな馬鹿を許すなー怒れよ。高卒も同じ。偏見。 実体経済を知らないくせにー貴様！何様だ！ どうせコワッパ公務員だろー。頭悪い典型。 日経誌の字面見て一喜一憂は、まさに頭でっかち！ お前らの発想は、パターン化していて退屈。 官僚が、バブルを急激に崩壊させ、消費税導入時期を誤り、景気失速させておいて何を言う！ バブルアメリカは、仕方無いだろー崩壊してもしょうがない。皆分かってるよ。 日本政府や官僚にもイイ刺激になって良いのではないかー 政策に気合が入る それから国内株や機械受注は今まで良すぎた。 原油高ですこし調整はいっただけ 俺は、ここ2〜3年は、横ばいでいいと思う。 政府はもとより日銀も金利は上げられないわけだし。 このまま低金利は続く 地銀や農協の資金は、 運用先が見つからないから都心にますます入ってくる つまり環境は好転し 不動産価格は上昇要因が多くあれど、 下落要因は少ないと考える。 法人税５０％〜３０％へ減税の景気対策 団塊ジュニアの購買欲増加、 職住接近や、消費税上がる前に駆け込み購入者増加 まだまだ1400兆円の個人資産もあり、海外に流失しなければ、 不動産へシフトするだろう。 リート含めて不動産への資金流入は、 加速はすれど減速無しと見るなー |
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-11-11 11:39:00
結局今の新価格で新築マンションを買っていいんでしょうか？って話じゃないのですかね...
数年後中古が出回るなら、そのときにしてもと考えたり。値上がりしている時期に 買うのは得策じゃないかもと考える人は多いような。みんな懐疑的になっている というか。株価も2万という話だったのに行かないどころか、横ばいかやや下降しているし。 でも、マンションも横ばい安定すればその懐疑的な気分も薄れるかな... |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-11-11 12:25:00
それは、まさに君の私見でしょ
イヤ、このレスは、いつ下がるかだから まーいい付き合うかー おれは、まだ下がらないと思う。 新価格で買う人は、相場で買うってことでしょ。 まだまだ、一等地は上がる、 それから、懐疑的と言うより、 こんな価格で誰が買えるネンと言うことでしょ。 本音は？ ローン組めねナーって実感持つこと。 （これは、仕方ない俺も同じ） また、貧乏人が買えない相場にもどっただけだろー 金持ちが動き出したらこうなっただけだー。 諸君！これが東京だよ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-11-11 12:27:00
都心とその周辺の中古だって高い、新価格。
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-11-11 12:41:00
金持ちは引くのも早いからなぁ。
いまさら大きく儲ける必要がないところが、金持ちの強み。 貧乏育ちだと、つい欲を出してタイミングを見誤る。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-11-11 12:45:00
金持ちが手を引き出したら下るだけだー。
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-11-11 12:48:00
言えてるなー
これ面白いよ 俺も儲けたいナー だけど、ローンは？ 自己使用じゃないと買えないでしょ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-11-11 13:59:00
だが、資産リッチになればいいナー
自宅の値段が上がったり下がったりしても 含み資産増えるだけで 仕方ない話 利益確定とは別。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-11-11 20:27:00
自宅の価格が上がったら、売って利益確定。
しばらく賃貸に住み、新築か中古の値下がりを待つ。 バブルのとき、そうした。 現在は利益幅の関係で厳しいけど、やれなくはないな。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-11-11 20:54:00
国内株はなかなか上昇しない気がする。
景気は踊り場で。金利は上げられないが、上げなくても冷え込んでいくと怖い。 要は、一本調子では儲からない！変動だ！という大きな勢力の影響がどうなるか、だ。 今は買いではないが（世の中良くしたもので、買わないというより、買えない）、売りもぎりぎりか？ ＲＥＩＴは選別が進む。一部のやばいのが明るみに出て、全体に影響が及ぶ恐れも。 ここで冷やしすぎるのはまずい。すぐ勢いが付くから。 かつての景気のいい煽りが、今こそ少しは役に立つかもしれないのだが、潮目が変わったような今はあまり見受けなくなっちまった。極端だ。速いよ。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-11-11 21:07:00
急速に上げれば急速にしぼむ、押し目は必要でしょうけどね。
本格的にトレンド転換はまだ早いでしょう。もう一山二山はあるとみます。 ＲＥＩＴは不良物件のゴミ箱状態になってるのが相当ダメージを受ける可能性と、 今後の賃貸物件の増加、資産の劣化、入れ替えなど、クリアできるのか課題は多い。 何しろ日本では新しい金融商品。破綻などになると現物にも悪影響が。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-11-11 21:29:00
売り惜しみやら、今期目標達成やらで、在庫が積みあがらないか心配。
決算過ぎて新年度入りしたとき、各社が一斉に販売し始めると、 過当競争や値崩れが怖い。新古中古もそろそろ出てくるし。 マンションブームは悲観色になったら一気に崩れそうだからね。 今新価格とかいってるのが、高値掴みの長期塩漬け、 かつての郊外の失敗の二の舞なんて事にならねばよいが。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-11-11 22:18:00
2005年3月の暴落説がもっともらしく言われた
2〜3年前が買い時だったことを考えると、 今後値上がりするので今しか買えない、と言っていることに 食いつかない方がいいことだけは確か。 3年後になったらあの時、新価格とか言ってたね、買わなくて良かった、 ってことも有り得る。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-11-11 22:45:00
しかしこのスレ、(その２)になってから
ガラッと風向きが変わったね。 また風向きが戻る日は、来るかな？ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-11-11 23:27:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-11-12 02:00:00
「新価格」という言葉に躍らせられないのは
大切では？買う人が冷静になって、買い控えれば 価格上昇もほどほどで止まるはず。 逆にあせって買う人が増えれば、まさにデベにとっては ありがたい状態。人口減少の上に、階層分化が進めば 東京のマンションの平均価格の5000万を超えた物件が 購入できる人の絶対数はますます限られてくる。 本当に必要な人以外は、慌てない、あせらないで十分では？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-11-12 06:53:00
それは正論ですけど、実際にはデべの宣伝に踊らされて、買い控えなんてできないでしょうね。
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-11-12 08:54:00
都心のマンション用地の供給が減ってくることによるマンション価格上昇要因。
①土地取得価格の上昇そのものによる影響 ②土地を取得してから販売開始までの期間に土地が値上がりするための影響 ③土地の値上がりに応じてマンション自体のグレードが上昇するための影響 ④デベは原価に対しての値入率は維持しますから、デベの取り分の増加 ⑤売り手市場になることでのデベの値入率の上昇 ⑥マンション用地として適地である容積率の高い土地から、容積率の低い土地 へのシフトによる影響 具体的には、タワーマンションが減って中層マンションが増加する |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-11-12 08:58:00
タワーより割高になる中層マンションを、買い手が気軽に買ってくれますかね。
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-11-12 09:42:00
>>155
割高になるけど維持費が安いから大丈夫じゃない？ 月のローン返済、維持管理費合計支払い額を同じにすると、中層ならタワーより1000万くらい高いの買える。古くなって売るときも中層の方が有利だし。 転がして儲けたい人向きではないけど。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-11-12 10:36:00
維持管理費が安くなるとは限りませんよ。最近それも上昇傾向だし。
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-11-12 19:33:00
都心のマンション用地には、確かに限りがある。
でも、都心に住んでいる方、まだ周囲に平屋の 駐車場は見かけませんか。このような土地は 依然として、塩漬け状態なのでは。 超大型物件の開発は難しくても、中規模の マンション開発がなくなるとも思えませんが。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-11-12 20:44:00
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| No.160 |
by 匿名 2006-11-12 20:57:00
昨日の経済新聞土曜日版の洪水になった場合の地図はおもしろかったです。
http://flood.firetree.net/ やはり東京では京浜東北線のラインより西側の高いところが安全なのですね。水位が１４メートルまで上昇することはまずないでしょうが、最近、竜巻被害など昔より自然災害の規模が大きくなっているような気がするのでやはり、念には念をいれたほうがいいですよね。驚いたのは、いざ洪水になったらずいぶん埼玉の北のほうまで水が行ってしまうことです。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-11-13 00:02:00
自分でコントロールできないことに一喜一憂するより、
人生プランきちんと立てて、仕事頑張って金稼げば、全て解決しますよ。 1人くらい、高かろうが安かろうが、関係ないくらいの人がいるといいな。。 ってそういう人は、スレに書き込みなんてしないか。。。。。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-11-13 00:11:00
>>160
へえ、面白いサイトがあるんですね。知りませんでした。ちょっとマニアックですが、 6000年前の縄文時代、温暖化で海面が上昇して海進が進んだときの地図とよく似ています。 もし詳しく見たければ、"縄文海進"と検索するといろいろ出てきます。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-11-13 01:32:00
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-11-13 02:46:00
>>163
うん。それもそうだし仕事より遊ぶ方が忙しかったなぁ。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-11-13 06:54:00
バブル時代何して遊びましたか
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-11-13 08:31:00
土地転がしで遊んだ。…と、言ってみたいなぁ。
銀行や不動産屋などとの交渉が楽しかったです。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-11-13 08:38:00
えっ、、皆さん結構お年いってます？
僕はバブルの頃学生でした・・・。ガキでした。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-11-13 12:42:00
自分もガキだった。親からの小遣いはべらぼうだったかも。
でもバブル時リーマンで、すこしでもオイシイ思いをしたかったよ。 だからバブルのおいしい汁を吸ったオヤジはとっとと辞めて、せめてポストを 次世代に早くまわしてくれと思う |
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-11-13 19:43:00
同感
我々の世代が台頭する時代ジャー だが、バブル乗り切った親父さんは偉いよ。 我が家も同じ。。。。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-11-13 20:06:00
＞＞１２２さん
円安の恩恵あるのに決まってるじゃない って言ってるのも分かる気がする。 異常なくらい円が、安いよなー 対ユーロ 対豪ドル すべての通貨。 海外投資家やファンドは、日本から金借りて、海外で運用する。。。。 そのおかげで、車も精密機械もどんどん輸出できるからな・・・ 国内は潤うよ。 政府、官僚、それから日銀の三位一体で 輸出企業をバックアップしてるしなー 金が国内の市民に回り始めるのも時間の問題だなー！ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-11-13 23:08:00
六本木の棒タワーマンションの中古、坪単価約１０００万円で売りに出てたのが売れたようだね。
今は賃貸より購入が有利であることにきずきだしたエグぜグティブ層が買いに出てる。 このような中古の高値の取引は周辺相場の引き上げに波及していくでしょうね。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-11-13 23:50:00
テレビ東京で今やってるね。ＮＹではマンションが好調。平米単価平均は１５０万円で
東京２３区の約２倍である。高級物件の平均価格は５億円。２０億円超のものもどんどん売れて いる。アメリカ人だけでなく新興国の新富裕層が買っているって。東京はまだ安すぎるんだよ。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-11-14 03:10:00
トヨタ・いすゞいずれも最高益更新
エグゼグティブ層が買いに出始めたから か分からんが、いよいよ始まったー 金利上がらないうちに、リアル金持ちは 東京目指して高級マンション購入だなー 土地だけでは何も生み出さない。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-11-14 04:12:00
リアル金持ちね
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-11-14 07:56:00
高級賃貸は年間で２０％程度、賃料が上がってきているし、少なくとも高級不動産は本格的上昇モードに入ったと考えていいんじゃない。
これから３年間、すでに高級物件を買ってる人は前回のバブル時並みの含み益を抱えることができるかもね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-11-14 08:11:00
楽天的でいいね
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-11-14 08:30:00
金利が上がればローン破綻者が急増して中古マンションが格安で買えるよ。
早い者勝ちの格安物件がいっぱい出てくるから今のうちに金貯めときな！ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-11-14 09:10:00
今朝発表のGDPは予想外の上昇。
但し内訳で、個人消費はマイナス。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-11-14 09:13:00
ってことは金利上がる？
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-11-14 09:55:00
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:04:00
177のようなハイエナは報われない。報われるのは今の病み上がり経済を買いあがって支える
ものたち。財政破綻があるため金利は上げられない。財産税は対応法のない先進国では許されない 野蛮な策だが経済循環によるインフレは個人でも対応のしようがあるのでこれに生き残れるかは 自己責任。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:07:00
まだまだ、先の話。
個人消費はマイナスだろうが、 統計上の話だろー。 個人消費の見えてない部分の ネット販売等の数字は集計されてないし オークション売上や中古品（リサイクル品含む） の統計は、入ってない。 つまり、実態は反映されてないわけ。 百貨店も売上上昇してきたし問題ない。 友人か政府に言って集計させてよ。 国立卒君の反論は？ 如何かなー？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:14:00
でも、利上げしなかったら、どうなるの？ 登りがきつければ、下りも深くなるし・・・
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:22:00
登りと言ったって今はやっとうつ状態が正常化に向けて回復しだしばかり。うつにもどらないよう
心配すべき時期である。 金利が上がる≒国債が下落すると、国と国債を大量保有する金融機関が困る。そっちのほうが 大問題。インフレなんてのは対応法があるのでズットまし。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:22:00
とりあえず私大卒は経済勉強せい
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:30:00
現在、個人消費のサンプル数は、全国８０００世帯しかない。
バランスよく点在しているわけで、ほとんどが地方。 人口の都心回帰が進む中、都心と地方経済の 景気におけるタイムラグは、都内と地方では、その 地価を比べてみて分かるように極端に違う。 たとえば、表参道や銀座のブランドストリートを構える東京と 地方では、話にならず論外・・・ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:34:00
ブランド物も確かに消費だが
消費の中に占める趣向品の割合はそんなに大きくない そういうことも知っておいたほうがいい |
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:34:00
統計上で、実態経済
は語れない 国立の経済での人が成功者とも思えない、 頭でっかち？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:42:00
でもさ、全く利上げしないって言うのは都合よく考えすぎてない？
段階的にということなんだし。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-11-14 10:46:00
ごめん
出かけるから また |
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:18:00
金利は、何の金利？
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:20:00
漠然と考えてもねー
基準割引率および基準貸付利率？ コールレート？ それとも、只の住宅ローン金利？ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:23:00
＞１９１
そう、私も訊きたかった。日銀の貸し出し金利と長期国債の利率と住宅ローンの金利ではまるで意味が違う。インフレ抑制としての利上げの話とその他を混同しているような・・・ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:26:00
さらに言えば今日の日経でも消費者物価的にインフレ懸念はまったくといってない一方
局地的に都内の地価が上昇しつつある。藤巻氏のいう資産インフレの傾向にある。 そのスピードも平均値でみれば年率１０％も上がっていないのではないか。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:31:00
利上げっていったら、公定歩合のことだろう。
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:35:00
公定歩合と住宅ローン金利はどう関連するの？
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:36:00
あくまでも数字だが、ＧＤＰのも良いしのー！
ダビンチが、東京駅駅前のＰＣＷビルを2000億円で買う時代・・・ 丸の内の賃貸ビル家賃が、＠６万円の時代・・・ 銀座の賃貸ビル店舗家賃が＠20万円の時代・・・ マクロだのミクロだのくだらない話 つまり勢いついてきたなーって話。 景気回復もドライブかかったら、 惰性でもこの低金利まだまだ熱は、不動産投資は冷えないなー。 森ヒルズリートも空前の人気でそうだなー！！！！ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:39:00
六本木ヒルズも出口戦略はやはりリートだったんですねぇ。日経に大々的に広告打ってますね。
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:41:00
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-11-14 18:44:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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