【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
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【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
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[841: 匿名さん]

3/23以降とは忙しそうですね。
そんなものなのでしょうか。

[842: 匿名さん]

＞836さん、838さん
　832です。ありがとうございました。　

[843: 匿名さん]

引越し屋繁忙期で引越し代は高くつく上、人手不足でトラブル続出しそう

[844: 匿名さん]

＞839
838です。都市計画税は固定資産税と同様の評価額に対して0.3％です。3年後の評価額
が2,500万とすれば年75,000円です。固定資産税と同様に3年目までは減額されます。

詳しい計算はここでは不可能ですが、4年目、6年目に送られてくる納付書は驚かれる
ことと推測します。返済計画の中に必ず織り込んでください。

[845: 匿名さん]

844さん839です。参考になりましたありがとうございました！

[846: 111]

有難う

[847: 匿名さん]

手続き会、内覧会、確認会、引渡し、引越し（推奨日）と平日ばかり…。
何回仕事を休めばいいのでしょう…。

[848: 匿名さん]

847さん　私も平日は無理です。
この中で絶対行かないといけないのはどれでしょう。

[849: 匿名さん]

本日ローンの返済方法を決めてきました！東芝住宅ローンのフラット35を6割とみずほ銀行３年固定４割にしました！取りあえずほっとしました。

[850: 匿名さん]

>>848さん
847です。
初めてなもので、私もよくわかりません。
内覧会で文句がなければ、確認会は不要になりますね。
また、引越しは土日の希望も可能ではあります。

手続き会、引渡しはよくわかりません。事務的な話が主だと
思いますので、どうしてもその日には行けないと主張すれば
変更可能なのかもしれませんが、代替日も平日を示されて
しまうかもしれませんね。

お客に強制的に平日休みを取らせるのは、役所と銀行だけでは
なかったようです。

[851: 匿名さん]

＞849さん
東芝住宅ローンは0.03％ぐらい低減されると説明されたような気がするのですが
違いましたでしょうか？
東芝だけの話だったか、フラットＳ共通の話だったのかうる憶えで・・・。
契約部に確認したいとは思っているのですが。

[852: 匿名さん]

＞８５０さん
いやいや必ず出てくるらしいですよ！建築後の長谷工物件買った知人が居るんですが40箇所直させた！って言ってました！まあ長谷工と言うより業者の問題だと思いますがなかなか納得できないみたいです。ＳＣＴ全室が丁寧にできてますように.....

[853: 匿名さん]

＞852さん
そのとうりです！自分はＡプラン？にしました！

[854: 匿名さん]

＞＞852さん
853です多分東芝での話だと思います！

[855: 851]

＞853＝854さん
ありがとうございました。
東芝に親近感を感じてきました＾＾

[856: 匿名さん]

＞＞855さん
長谷工の担当の方に聞いたんですけどかなり東芝使ってる方々いるみたいですよ！

[857: 匿名さん]

本日、残業代を廃止する法案が国会に提出される記事を各新聞で報じています。
内容は年収400万以上の従業員には超過勤務手当てを支給しないで、成功報酬を
を基準とした報酬体系に変更できるとしたものです。日本の賃金水準ではアジ
ア各国に対抗できないことからこのような法案が提出されたという話を朝のテ
レビで報じていました。
自民党と経団連が推していることを考えると成立する可能性が高く、成立後は
多くの企業で実質的な年収カットが行われるかも？と言ってましたが、住宅ロ
ーンを抱える身には頭の痛い話です。皆さんはこの法案をどう思いますか？

[858: 匿名さん]

>>857
厳しいですねぇ。
社会保障費、消費税、何もかも負担が増えるのに今度は年収カットですか。
怖くって家も買えない状況になりそう・・・

[859: 匿名さん]

自分、入社3年目から裁量労働制が導入されまして、残業代出ていません。
その代わり、同程度の手当てが出ています。こういう制度になるのなら収入面では問題ありません。
逆に労働時間の方が問題です。(あくまで名目上)無制限に残業できることになりますから…。

[860: 匿名さん]

＞850、852さん
長谷工に限らず他の業者でも必ずあるようです。私の同僚、友人皆そう言ってました。ですので、確認会はあるものと思っていた方がよさそうです。でもほんとに働く人のことを考えてませんよね・・・全て平日だなんて。
アネシスへの問い合わせも平日（水曜除く）5時半までですし、働く身にはつらいです。っていうかほとんどの人が働いている人だと思うのに、あんなに高い買い物したのにサービスが悪いって思ってしまいます。せめてメールででも問い合わせ受け付けてくれるといいんですが・・・

[861: 匿名さん]

内覧会も再、再々、再々々・・・・と何回もやることになりますしね。

残業代を貰っていたとしても、残業代分もあてにしてローンなんて通常は組まない。
そんな人いないでしょう

[862: 一専]

>859

私と同じ会社かも。

[863: 匿名さん]

>852さん
　４０箇所もクレームをして直してくれるものですか？

＞857さん、858さん
　私は、サラリーマンですが、あなたがたと違う考えです。
　残業代をほしがるような社員をかかえて　この先日本の会社はやっていけないよ。

[864: 匿名さん]

>>863
いざなぎ景気に並ぶ今回の景気回復で企業は空前の利益。
一方、労働者は景気回復開始時点を100として現在98とダウン。
863は会社のことをよく考えるサラリーマンみたいだが経営層に
搾取されないように気を付けな。

[865: 匿名さん]

内覧会は気合を入れてがんばりましょう。問題が1つも無いなんていう事はありえません。例えばクロスのちょっとしたキズや床のキズなんていうのも指摘しましょう。新築マンションを購入するということはすべて新品でなくてはいけません。業者は言います、３ヶ月後にもう一度チェックがありますからその時でも不具合を指摘することは出来ますよと。但し引渡しが済んでからの修復の対象はかなり制限される上になかなか修復してくれません。（キズ関係は一切対応しません）内覧会、確認会はなるべく大勢で時間も気にせず自分でシールなどを貼るなどして納得するまでやりましょう。特に確認会では前回指摘した箇所以外に新たにキズなどができていることも多々あります。そんな時はそこも指摘しなくてはあとで後悔します。業者さんに負けないで納得しないときは修復箇所についての確認印は押してはだめですよ!最後に、なるべくでしたら昼間明るい時間帯で内覧しましょう。暗くなると何も見えなくなってチェックできなくなります。

[866: 匿名さん]

>>865
がんばります！
アドバイス助かりました。

[867: 匿名さん]

>>865さん
参考になります。気を強くもって、根気負けしないのが大切なようですね。
堂々と渡り合いましょう。

>（キズ関係は一切対応しません）
なるほど確かに。引渡し前の検収が最初にして最後のチャンスなのですね。

[868: 匿名さん]

話の流れを切ってすみません。
うちにも内覧会等の一式資料きて目は通したのですが、うちは急いで
今のところをでる必要が全くないので、4月半ばの空く頃に考えています。
もちろんそれまでに細々はそろえますが・・・
業者は自分たちで頼んだ方が安いような木がしていますが、３月の引越しでも
ご自身で見積もり取り手配する方いらっしゃいますか？
長文すみません

[869: 匿名さん]

うちも引越しは４月の半ば過ぎを考えています。
デメリットとしては、今の賃貸住居の家賃の支払くらいです。

まあ、遅くとも５月の大型連休前には入居したいですね。

引越業者は、それなりに納得のいく値段なら幹事会社でもいいかな、
と思っています。納得がいかない場合は相見積を取りましょう。

[870: 匿名さん]

お子さんがいる家庭は、
入園・入学・転入などの都合もあるでしょうから、
３月下旬あるいは４月上旬に集中するんでしょうね。

[871: 匿名さん]

３月最終週はすごいことになりそうですね。

[872: 匿名さん]

できれば4月中旬の平日にでも、会社をなんとか休んで、ゆったりと引っ越ししたいですよね。

[873: 匿名さん]

住所が決まりましたね。

〒135-0061
東京都江東区豊洲四丁目１１番２０−○○○○号

マンション名は入らないとのことです。

[874: 匿名さん]

住所を覚えるための語呂合わせ。

良（４）い（１）家（１）に（２）マル（０）。

とか。あるいは、

良（４）い（１）家（１）に二重丸◎（２０）。

とか。
失礼しました。

[875: 匿名さん]

送られてきた資料の図面をみて改めて思ったのですが、入口のウエルカムガーデンに
行くには車道を横切らないとだめですよね。駐車場が巨大で出入りが多いだろうし、
小さなこどもが家から遊びに行くにはちょっと危険じゃないですかね？

[876: 匿名さん]

住所にマンション名いれたら恥ずかしいもんね。

[877: 匿名さん]

>>875さん
平日日中はそれほど車の出入りもないように予想します。
それから、小さいお子さんにはプライベートガーデンの方がよいかもしれませんね。

[878: 匿名さん]

>>876さん
単純に、住居表示が短い方が書く手間が省けて楽ですね。

[879: 匿名さん]

>>876
そういう問題ではありません。
どの住所でも住所にはマンション名は入りませんよ。

[880: 匿名さん]

>>879さん
うちの今の住所はマンション名（賃貸）が住所に入ります。
前のところ（賃貸）もそうでした。

引っ越すと表記が短くなって嬉しいです。

[881: 匿名さん]

>>879
入りますよ？区役所の書類でも建物名は選択式ですが記入することができました。
建物名なんてマンション住民向け項目も、色々な場面で見かけますね。(今日はピザ屋の登録で聞かれました。これは当然か。)

[882: 匿名さん]

駐輪場について、１世帯基本は２台となっておりますが、
子供用自転車はどう考えれば良いのでしょうか？
自分の部屋まで持ち込むものなのでしょうか、それとも子供用自転車も
確保するのでしょうか？ちなみに子供用自転車は幼児用です。

[883: 匿名さん]

住居表示は大事です。こちらの都合では一生変えられませんから。
私は中古Ｆとこちらを比較検討して購入しました。
Ｆは４−９−１３−○○○○…って縁起のあまり良くない数字の羅列だったのでやめました。

[884: 匿名さん]

>>882さん
子供用でも幼児用でも、自転車は自転車ではないでしょうか。
駐輪場に置くか、専有部分である部屋に置くか、どちらかしかないと思います。

[885: 匿名さん]

駐車場の使用方法について何かご存じですか？
自分の借りている部位で他人の邪魔にならない場所があれば、
工具などを置けると幸せなのですが…

[886: 匿名さん]

それだと他の方が、幸せではなくなりますよ。
やっぱり何も置いてないほうがスッキリしますよね。

[887: 匿名さん]

なるほど美観の問題ですか。
ま、そう思う人も多いのでしょうね。残念。

[888: 匿名さん]

駐車場の構造についてご存知の方、教えて下さい。
①駐車場に外壁はあるのでしょうか
②横方向（長い方）だけでなく、縦（短い方）にも勾配があるのでしょうか
よろしくお願いします。

[889: 匿名さん]

>>888さん
とりあえず（１）について。
工事中の写真を見る限り、外壁はなさそうです。
http://blog.sct-life.com/?cid=20896

ですが、この手の問題は正確な回答が必要だと思います。
長谷工さんにお問い合わせすることをお勧めします。
単なる事実の確認なので、すぐに回答をもらえるでしょう。

[890: 匿名さん]

>>888さん
（２）について。
想像ですが、縦（短い方）方向は車の進行方向ですから、
勾配があると、車が自然に動いてしまい危険です。
ない（あるいはほとんどない）と考えるのが自然でしょう。

正確には長谷工さんにご質問ください。

ところで、内覧会では駐車場棟や共用スペース（エントランス、血流認証装置、
お客用の部屋、エレベーター、非常階段、中庭、ゴミ集積場、路上歩行部の照明、
ディスポーザーの設備その他いろいろ）の確認は誰がするのでしょう。
専有部分以外は案外盲点かもしれません。
どうなるのでしょうね。

[891: 匿名さん]

>>890さん
以前フロントコートに遊びに行き、駐車場を借りた際は
短い方の方が長い方よりも勾配が急でした。
外壁ですが、プライヴもフロントコートもないようなのでSCTもないのではないかと。。

[892: 匿名さん]

>>891さん
短い方の勾配は外側に向かってですか？内側に向かってですか？

外側なら車止めがあるでしょうが、内側だとすると危なくないでしょうか。

[893: 匿名さん]

すみません、勾配の考え方が違ったようです。
上下の勾配です。
上がる時は短い方に差し掛かると、アクセルを少々強めに踏み、
下がる時は短い方に差し掛かると、ブレーキを踏みながら進む…という勾配です。
また、内側に向かって少々下がっていたように思います。
あくまでもフロントコートで体験した事なので、参考程度にお読み下さい。
SCTは違うかもしれませんし、確認した方がよさそうですね。

[894: 匿名さん]

なるほど、この問題を文章で表現するのはなかなか難しいですね。
888さんが長谷工さんに質問されるときは、誤解されませんよう、慎重に。

[895: 匿名さん]

まとめると、

１．車が駐車場所に到達するまでの、車路の勾配の状況はどうなっているか。
　　駐車場棟内で右折・左折したときに勾配に変化はあるか。

２．それぞれの車の駐車場所の勾配はどうなっているか。

の２点の問題があるということですね。

[896: 匿名さん]

890です。
私としては、内覧会のときにおける共用部のチェックの方が心配になってきました。
誰がどのようにチェックをするのが一般的なのでしょうか。
以前に新築マンションを購入するなどして知っていらっしゃる方が
お読みでしたら、ご教示ください。

[897: 匿名さん]

本日、インテリア注文の最終回の案内が来ましたね。
カーテンはヨーカドーかビバで検討しているので、こちらでは注文しませんが、キッチンなどの水周りのコーティングはまだ悩み中です。
エアコンなどは入居後、ゆっくり検討するつもりなのでこちらも注文していません。
コーティングを注文された方はいらっしゃいますか？
メリットは汚れやカビなどの発生を抑制するのですよね？
自分でするのは難しそうなので頼もうか検討中です。
みなさんはどうですか？

[898: 匿名さん]

>897
浴室のコーティングはしましたが、キッチンはステンレスにしたのでコーティングをしません。
ビバもしくは清澄のコーナンなど近所のホームセンターにはコーティングのオプションはないのですか？

[899: 匿名さん]

コーティングは居室もキッチンもバスルームもお願いしてしまいました。
居室はスタンダードタイプです。

[900: 匿名さん]

888です
みなさん、色々なご意見ありがとうございました。
ご指摘の通り、電話での聞き方が難しそうですが、
取りあえず長谷工に聞いてみます。

[901: 匿名さん]

>899さん居室のスタンダードタイプってどれくらいもつんですか？
元々軽視してた為オプション会でもノーマークでした！
しかし結構されてる方が居るみたいで気になってきました。
ホームセンターで頼むよりお得ですか？
まあオプションだけに引越しした時からされてるのと時期を見て自分で行う手間もあると思いますが....

[902: 匿名さん]

>>901さん
２〜３年間くらいと言っていたと思います。
デラックスタイプがあまりにも高いので、安い方で様子を見ることにしました。
ある意味、実験的な気持ちでいます。過度の期待はしていません。

[903: 匿名さん]

ん〜なるほど....
しかし２〜３年間持つならアリですよね？
素人考えですが中学生の時椅子を作りましたがその時ニス塗ったほうが塗らないより絶対ましでしたよね？
レベルの低い比較ですいません。

[904: 匿名さん]

高いですけど私は居室の方がデラックスにしました。
浴槽と浴室もお願いしました。でも他は何もアネシスさんには頼んでいません。
エコカラットなんかは高すぎる印象でしたし。カーテンも然りかな。

家具などは安いところで好きなデザインで選んで行きたいと思います。
時間を掛けてでいいので徐々に。引っ越し荷物は少ないので、あとからでも間に合うと
思いました。入居後ゆっくりという方もいらっしゃいますよね。

[905: 匿名さん]

質問です。

先日、『ガイアの夜明け』でマンションを特集していました。番組中、夏は夜中の
数時間だけしか冷房をきらないと話していました。

私はマンション生活が初めてなので、そんなに暑いの？と驚いた次第です。実際の
ところはどんなものでしょうか？教えてください。

[906: 匿名さん]

>>905さん
佃の高層マンション13階西向きに住んでいます。夏も窓を少し開ければ冷房なしでも結構大丈夫です。逆に冬暖かく生活しやすいですよ。

[907: 匿名さん]

>>888さん
外壁はないけど、ガードはついてますよ。勾配も長手方向もしかり、短手方向にも若干ではありますが外側に向かって勾配はついてます。
ちなみに、厳密に言えば自走駐はHC工事ではないはずですのでHCに電話確認をしてもすぐ答えは返ってこないかもしれませんね。

[908: 匿名さん]

購入者ではないのですが、工事を毎日見ているもので、ちょっと気になったのでレスさせてください。（荒らすつもりはないです。気に入らなければスルーしてください）

18階までの工事の期間がかなり早かったのですが、基礎部（？）のチェックって購入者は行えるのですか？
内覧会まで購入者のチェックは一切行えないのでしょうか？
当方GTA住民であり、地盤工事の時から毎日見ておりましたが、工事のスピードがかなり早いのであえて意見させていただきました。反感を抱かせてしまったのならば、お許しください。

[909: 匿名さん]

ＧＴＡってどこですか？

[910: 匿名さん]

すいません。タイプミスです。GAT（グランアルト豊洲）

[911: 匿名さん]

ＳＣＴでは基礎部のチェックは出来なかったようなきがしますが
ＧＡＴの時はチェックできたのですか？
スピードが速いと言うのは何と比べて早いといっていますか？
ちなみに普通はどのくらいなのですか？

[912: 匿名さん]

長○工は安くて早いがモットーですから、コレ位が普通じゃないですかね＞
ちなみに、ブリリアなどデべによっては建設中から見学会があるマンションもありますね。

[913: 匿名さん]

生コン関係者から聴いた話ですが・・長谷工の施工の評判はそれほど悪くないようです。
それにＳＣＴは4社が入ってますよね？そういう共同でやる場合は、他社の手前、手抜きは
しにくいというのが通例のようです。

[914: 匿名さん]

>>908
グランアルトも結構早かったけど。
タワーなんてもっと早いですよ。

[915: 匿名さん]

最近のリーズナブルなマンションはほとんど長谷工ですよね。
コンサバなマンションを早く、コストを抑えて作る技術は、群を抜いてます。

[916: 匿名さん]

千葉埼玉ＴＸ沿線再開エリア注目！！

[917: 匿名さん]

数を作っている長谷工ですからね。
風評リスクを考えたら、手抜きはできないでしょう。
手抜きして、下請けの現場作業員から漏れでもしたら
影響ははかりしれませんからね。

[918: 匿名さん]

>>908さん
工事中は危険なので、購入者に基礎部の見学（チェック）はさせない方が
普通かと思っていました。

[919: 匿名さん]

>>914
それは間違いです。
タワーは立ち上がると早いですが、基礎には半年〜１０ヶ月近くかけます。

[920: 匿名さん]

近所のキャナル・ファースト・タワーが10ヶ月近くかかってましたね

[921: 匿名さん]

ＰＣＴ、抽選が終わりましたね。（今日の書き込みは多かった。）
ＳＣＴと共に、昨年から今年の豊洲を引っ張ってきたマンションでした。
これから、よき隣人になれるといいですね。

[922: 匿名さん]

確かに！！！
以前のＰＣＴのスレではかなり？見下され感がありました！
街中のあらゆる場所を共有していくので大人〜子供まで仲良くしたいですね？

[923: 匿名さん]

ここのマンションは身長１８３センチある私は玄関入った梁が低くて屈んで通らなくてはならなく、我が家に帰ってきたのに必ず頭を下げなくてはいけないのとよったときぶつかる可能性があるので却下でした。天井が全体的に低いもんね。たぶんそのおかげで１フロア増やせて長谷工大もうけですよ。

[924: 匿名さん]

おまえの身長の話なんて誰も聞いてねぇ！

[925: 匿名さん]

見下したい人には好きに見下してもらいましょう。

[926: 匿名さん]

ＰＣＴは完売したんだから早くスレッド閉鎖して欲しいですよね。
なんかアクの強い人が多いので・・・・

[927: 匿名さん]

PCTと比べても意味がないと思います。あちらは購入層が根本的に違うのではないでしょうか。
また長谷工が槍玉にあがっていますが、値段相応なのですから天井だって低いのが当然です。
その分、安く買えるほうが私にはうれしいです。要は自分が納得して購入したものを他人に
とやかく言われる必要はありません。

[928: 匿名さん]

あれ、知りませんでしたか？
ここは豊洲の新しいランドマークららぽーとにあるキッザニアにちなんで全体を本来の９０％にして作ったんですよ。

[929: 匿名さん]

スルーで。

[930: 匿名さん]

＞923
あれ？私はあなたより身長高いが、モデルルームで屈んで入った覚えは無いな！
何回も入ったけど。

[931: 匿名さん]

所詮コストパフォーマンスの長谷工物件なんだから、
いいじゃん！
ランニングコストだってピカイチ！
タワマンは高いぜ！
無駄な金、払いたくないしさ。
庶民の長谷工、万歳！

[932: 匿名さん]

ローン審査も無事通り一安心です！これから駐車場考えます！

[933: 匿名さん]

>>927
ことあるごとに「購入層が違う」と曖昧な言い訳する輩が多いけど、一部の億の部屋を除いて
同程度のサラリーマン層。
高倍率のPCTの部屋の広さと価格をご存知？
4000万台から買えるマンションなんて庶民のマンションですよ。
その反面、SCTの購入層はサラリーマン層とはいえ、その中にも経済的な格差はあるだろう。
入居してからしみじみ実感することになると思う。

[934: 匿名さん]

>>933
なにが言いたいんだろう。
＞「購入層が違う」と曖昧な言い訳する輩が多い
と言いつつ
＞サラリーマン層とはいえ、その中にも経済的な格差はあるだろう。
と、「サラリーマン層」という曖昧な言葉を使っている。
目糞鼻糞とはまさにこのこと。

煽るにしても、もうちょっと文章力を養うか推敲を重ねてから投稿した方がいいです。

[935: 匿名さん]

煽っているのではない。
マクロの視点で同程度でも、ミクロで見たら違いがあるということを言っている。
「購入層が違う」とか「庶民」云々自虐的ともいえるコメントは的を得ていない
ことを指摘しているのですよ。
「購入層が違う」というのはよってたつ視点によって異なるということ。
同じ購入層と思っていても、多分SCTにも格差はあるでしょう。
自分の購入物件に誇りをもってるなら「納得して購入した」でとめておけばよい。
また投稿内容に対する批判は甘んじて許容するが、自身の読解力を棚に挙げて
投稿者の能力を批判することは、いかがなものか。
品格を保つためにやめたほうが良いでしょう。

[936: 匿名さん]

>>935
＞自身の読解力を棚に挙げて投稿者の能力を批判することは、いかがなものか。
この言葉をそっくりそのままお返しします。品格を保つためにやめた方が良いでしょう。

貴方が理解を求める文章を書く気が最初からあるなら、「マクロの視点で同程度でも〜とめて置けばよい。」と最初から書くべきなのでは。それをしないで後付けで文章を書いても説得力ないです。
わざわざああいう文章を書くのはそれ相当の煽り意識があると考えられますね。

[937: 匿名さん]

庶民のマンションだから？何？購入層が違う？経済格差？
何を伝えたいの？どこのマンションでも自分が気に入ればいのでは？どこのマンション選ぶかは個人個人の趣向では？

[938: 匿名さん]

＞933
ん！？だから何が言いたいんですか？購入者なら納得して購入してると思うんですが?経済的な格差なんて関係あるんですか？それなりの決断で各自が購入されていると思います。

[939: 匿名さん]

933さんそれだけ言って購入してたら驚きです。

[940: 匿名さん]

どこが煽りなのだろう。
主観的解釈ではなく、具体的に指摘してみてください。
世帯数の多いマンションにはいろんな人がいることは容易に想像できる。
PCTのスレでもPCT住民内にも経済的格差はあるだろうことは話題になって
いたし、SCTスレでもいろんな人がいるだろうね〜的な話題はあった。
そのような会話と同じ意味合いにも関わらず、煽りと取る理由がわからない。
推敲が足りないということで添削までされているが、掲示板投稿はそういう
プロセスが必要とされるところなのだろうか。
瞬発力で反応している人も多いように見えるがね。