秋から新価格、どれくらい上がるか予想してみましょう！！

[匿名さん]

うわさの新価格について、情報交換するとともに、不法な値上げには断固反対をしましょう！

[142: 匿名さん]

世界第二の経済大国だったのも今は昔。
次々と追い越されていくのが現状。
斜陽トレンドに入った国の地価が、騰貴する事はないでしょう。

[143: 匿名さん]

142＞だから騰貴するといってるのでなく、不良債権処理不動産投売りなどで安くなりすぎた
プライスと安値覚えのマインドに対しロンドン、パリ、ソウル都心程度に並ぶ水準訂正の動きは
向こう１０年は続くでしょうといっているのです。坪単価１０００万円は
近年までの安値覚えから抜けきれない人には騰貴に見えるかもしれないが先進国都心マンションと
しては普通のことなのです。

[144: 匿名さん]

あのー、2005年のGDPでは日本はまだ世界第二位ですが。
四位のイギリスは日本の約半分くらいかな？
感情的になって事実に基づかない憶測はやめたほうがいいんじゃないでしょうか。

まあ、でも、こういう方は、今年はそうでも、さ来年には中国に追い抜かれて
（今は6位かな？）、日本は圏外、地価は5年以内の10分の１になる!!
なんて、情緒的な返答をされるんでしょうな。

[145: 匿名さん]

バブルで懲りて、どこの企業も安易な投資はしなくなったから、今度は市民相手に地価の釣り上げですか。
マンションバブルがはじけたらどうなっちゃうんだろうね？

[146: 匿名さん]

企業の設備投資は、バブル期並みになってますよ
よく新聞でも読んでくださいね。

[147: 匿名さん]

だから、今買わない人あるいは買えない人は、買わなくていい(買わないほうがいい）。
一生賃貸で生きるべき。

[148: 匿名さん]

15年前の下げの初期と反対のことが起きてるんだよ。直近の値ごろ感に麻痺して抜けきれない
多くの浅はかな人は下げだしのとき「これは一時的な下げだよ、どうせまた上がるよ。」と
知ったかぶりをしていた。
今は逆、１０数年のサイクルの変化に気づいてない浅はかな人間ほど
「これは一時的な上げだよ、どうせまた下がるよ。」と知ったかぶりをしている。
少しは経済循環学んで下さい。設備投資循環、建設循環、在庫循環、みな上に向かってすすみだしましたよ。

[149: 匿名さん]

ここで必死な人達は、本来に上がるとおもってんのかねえ？
バブル期並みの企業投資？アホですか？

[150: 匿名さん]

海外との比較や２極化で東京の不動産も高騰するって言ってる人がいるけど、
それは山手線の南半分の中と沿線、一部の供給住宅地に限った話でしょう。
東京は海外の大都市よりもエリアが広く、地下鉄などの
交通インフラが発達してるから都心エリアを除くと供給が多く、
高層化の進展で東京全体で考える住宅の供給は十分に有る。
団塊世代が引退した後、東京を離れる人も結構いるだろうから今後、
東京の人口が増加するかも不透明。
だから山手線沿線などの都心エリアに住みたい人は
早めに買うのが良さそうだけど、それ以外のエリアを
考えてる人はプチバブルに煽られて慌てて買うと失敗するよ。

[151: 匿名さん]

あなた色々なスレで、いつも山手線の南半分を強調してるよね

[152: 匿名さん]

>150
あのねえ、新聞くらい読んだら？

日銀が8月３日発表した６月の企業短期経済観測調査（短観）は、企業の景況感を示す業況判断指数（ＤＩ）が大企業製造業でプラス２１と、前回の３月調査に比べ１ポイント上昇し２期ぶりに改善、９月までの先行きも２２と改善を見込んだ。　２００６年度の設備投資計画は大企業全産業が前年比１１・６％増と、同時期の調査ではバブル期の１９９０年度以来の高水準。

こんな記事が連日出てるでしょう？

[153: 匿名さん]

152ですが、150さんではなく、149さんへのコメントです。

[154: 匿名さん]

そりゃ伸びの話であって、投資額自体は比較にならんでしょ？

[155: 匿名さん]

まーいずれにしても不動産ってよっぽどのことがないと下がんないよね。下がるときって富の偏在が一気に調整されて、それまでの金持ちが一気に没落する局面だよね。つまり為政者が変わるなどして、思い切った金持ちつぶしの政策が打ち出されるときだけですよ。例：昭和２２年財産税（１５００万以上の資産に対して９０％課税→戦前の華族つぶし）、平成元年総量規制（大蔵省が金融機関に対して不動産融資の総額を規制→バブル紳士つぶし）、＜参考＞昭和４１年中国文化大革命（地主等約8000万人粛清＋土地接収→土地を地主から国へ集約）

[156: 匿名さん]

そのよっぽどのことの引き金になりそうなことは山積みだけどね。
増税、資源高騰、少子化・・・公共事業も絞られる一方だし。

[157: 匿名さん]

上げは積極的な不動産屋＋金持ちが銀行と組んで演出し、下げは当局が多数の貧乏人に媚びるために強権を発動して生贄をつくるってことだと思います。ただし、今の局面はまだそんなに反感かって革命前夜って感じじゃないですから、素直に「上げ」でいいじゃないすか。

[158: 匿名さん]

なんだかんだ入ってもマンションブームは広義の不良債権処理。
住環境を無視した容積率の緩和とかでそれを後押し。
土地をマネーに変えて負債を返す方便なんだよね。
経済がグローバル化する中、流動性の低い、特に日本の土地なんて、
かなり劣後する資産ですよ。

[159: 匿名さん]

そもそも土地の先高感に確証があるのなら、
企業や国がなぜこんなに土地を手放してるんでしょうね。
冷静に考えて、土地の生み出す冨に比して土地の資産価値が過大だからですよ。
劣後資産のハメコミ先はいつだって個人。

でもね、実際住みたい場所で買えるなら、そして買いたいなら、
買ったらいいと思いますよ。

そうでないなら、買い急ぐ必要はないですけどね。
ただし資産運用をきちんとしましょう。

[160: 匿名さん]

>159
企業に関しては、遊休資産(本業の役に立っていない資産)である土地などを売って借金を減らすことが最近まで急務だった訳で、資産価値の大小は問題ではなかった筈。ところが、そうしたリストラが一巡して企業が元気になった今、少なくとも都心の土地を売ろうとする企業は減っている。これが足元、マンション用地の不足に拍車をかけ、地価の先高感を呼んでいると思う。

一方、国のリストラはこれから。ご案内の通り公務員宿舎など、超一等地の土地が大規模に供給され、需給が崩れる“可能性”はある。しかし、バブル期の例では、かえって入札の過熱による地価高騰の方が心配されていた位で、都心の地価が下がるというのは希望的観測だろう。

[161: 匿名さん]

なるほど、ということは国のリストラ対不動産デベ＋銀行の攻防になるというわけですね。ただ、今回の国は戦争とか破産とかで強制的に売らされる（戦後の華族やバブル後のダイエー等はほぼ強制的に売らされてる）わけではないので、バブル時の競争入札的な様相を呈する可能性の方が高そうですね。言い換えれば、描かれたシナリオに沿った攻防でその目的は国の財政健全化っつーことですな。

[162: 匿名さん]

都心の一等地を個人に売りつけたあと、
イッキに国有地たっぷりのところに首都移転とかしちゃえば国は大もうけですね。
増税なき財政再建が可能に！

[163: 匿名さん]

実は一旦、土地をぜんぶ国有化するってことはすごいことなんだよね。日本だったら、その瞬間で突如、自由に使える資産が5000兆円発生するってことになるわけだから。だからそんなことって、戦争後の実質的なオーナーチェンジ時にしかできないわけだよね。

[164: 匿名さん]

↑ホントそうして欲しいです(笑)。霞ヶ関から永田町にかけて、すべて公園と住宅地にしてくれれば最高ですよね。

[165: 匿名さん]

だからさ、一気に国有化するとかじゃなくて、
もっとスマートに、巧妙にやればいいんだよ。
国有化したり、民営化したり、行ったり来たりで往復儲け。
東京の土地を個人に背伸びさせて買わせて、首都移転というパターンは、
地震の後とかホントにありそうで怖いですね〜

[166: 匿名さん]

160>政府保有ＮＴＴ株を出来るだけ高値で国民に買ってもらうために８０年代後半は
株をかなり上げましたね、しかも８７年ＮＴＴ株公開以降さらに上げに加速がついて
２年は上げた。今回政府も都心の保有地などはなるべく高く売ろうとだしおしみするだろうし
放出後も２,３年は上げが続くでしょう。

[167: 匿名さん]

163>敗戦後のＧＨＱによる強権発動ならともかく現代の日本でそんな＊＊をしようとしたら
政治家も役人も国民に血祭りにされちゃいますよ。普通にインフを進めて政府借金の実質的意味を
小さくするしかないね。企業や政府が保有する地価が上がりだすのは傷んだバランスシートを
改善させるにも含み益を計上するにも政府は大歓迎。

[168: 匿名さん]

結局インフレにする前に大企業の過剰負債を減らさせないと、
利上げ利払い増加、収益力低下、国際競争力低下で元も子もなくなるから。
そのためにも、本業に関わらない土地やモノをどんどん売らないとね。

[169: 匿名さん]

実際に企業の土地放出も激減してるのに何いってんだか。
それと大地震起きても首都移転なんかするわけない。
大規模インフラを一から作るより修理する方がコストもかからず早い。
新潟の村ならいざしらず、阪神大震災でどっか移転したっけ？
下町が焼け野原になったらかえって再開発で発展するかもな

[170: 匿名さん]

都心の一等地の最新タワーマンションは益々値上がりする。
湾岸が液状化したらもっと上がる。

[171: 匿名さん]

やはりしばらく地価は上げますよね。
私ごとですが、「新価格」と言われている新築物件（都心というかやや城南）の購入契約を締結。
現在住んでいる2002年分譲を、新住居の引渡しに合わせて1年後に売却予定。

契約するまでにいろいろと迷いながらも、自分の見通しを信じ決断しました。
しかし契約後に、「本当に良かったのか？」と不安な気持ちも出てきます。
私レベルでは高額なローンを組む予定なので。

ゆえにここで皆さんの貴重なご意見を聞いていると、自分の判断に自信が持ててきます。

[172: 匿名さん]

それは適切な判断でしたね。
ほんの瞬間に現れたチャンスを捉えたんですね。
きっと新居に入居された頃それを実感されるでしょう。

[173: 匿名さん]

ココにも湾岸煽りを生きがいとした内陸荒らし君が出没してるのか

[174: 匿名さん]

景色はいいけど湾岸は危険でしょ？　本音では。　駅からも遠い物件多いし。
買えるもんなら赤坂、虎ノ門にするでしょ。

[175: 匿名さん]

君もホント懲りないね
そんなに赤坂の激安物件が買えたのが嬉しかったの？
まー階層と方角と広さは想像付くけどね・・・

[176: 匿名さん]

赤坂ひどいよね
都心の客ごっそり持っていっちゃった

[177: 匿名さん]

ここは新価格と資産価値のスレッドなので、
そういう要素を持たない湾岸物件とかはあまり関係ないのでは？

[178: 匿名さん]

湾岸の話を持ち出してるのは
激安物件を買った貴方の方ですが？

[179: 匿名さん]

>>165

首都移転して地価ってそんなに下がるのですか？
多少は影響があったとしても、経済の中心としての東京は不変な気もしますが・・・
ニューヨーク、上海、香港、ムンバイ等、不動産価格の高い都市を見ても
首都ではない例は多くあります。

[180: 匿名さん]

資産価値の議論に戻しましょうよ。私は地価(マンション価格も)は上昇すると考えていますが、議論のためにあえて反対意見。最近の不動産市場で存在感が大きくなっているREITなど投機的資金が、一斉に退出する可能性はないのでしょうか。金利の上昇は明らかにREITにとって不利な筈。それでなくとも都心では投資利回りの低下が叫ばれており、個人向け賃貸住宅しか活路はないとの噂も。賃貸住宅の供給増加が家賃を引き下げれば、マンション分譲価格の低下要因です。さらにREITが保有物件を売りに出す可能性はもっと怖い。もし、年金などの機関投資家が金利上昇を受けて、株やREITを売却して債券投資に振り向ければ、影響は大きい。金利上昇は円高要因でもあるし、そうなると景気も怪しくなってきます。金利ばっかり強調してしまいましたが、個人的にも怖いです。

[181: 179]

>>180

家賃が維持されて金利だけが上昇することを想定されていますか？
短期的には行き過ぎた価格の修正の可能性はあると思いますが、
長期的には現在の地方の状況を見ると、首都圏の経済成長率が
日本全体の経済成長率（金利）を上回ると考えられますので
金利より賃貸料の上昇率が上回る可能性が高く、従って不動産価格は上昇する
要素もあるように思います。

[182: 匿名さん]

ＲＥＩＴに関しては、今は維持費や管理費なども比較的かからない新築物件ばかりの、
一番利益を出しやすい状況で、まだ構成物件の入れ替えもほとんど行った実績がありません。
今後どのようになるか全く未知数です。

当然運用利回りを考えれば、物件の価値が落ちる前に売却して、
新しい物件を組み入れていかなければなりませんが、
この放出中古を吸収できる市場が存在するかどうかが鍵ですね。

またいわゆる、売れない物件をオフバランスするための、
体のいい不良在庫の掃き溜めのようになっているファンドもあるようで、
リスクの塊になっているこういったものが崩壊し始めると、
投資家の心理を冷やされて、まともなファンドにも悪影響がおよびます。
ＲＥＩＴの市場は既に、本当に大丈夫なのか、疑心暗鬼の状態になっています。

中古市場の崩壊、買い替えサイクルの断絶が起こると、
あるいは実際のマンション販売にまで影響が及ぶ可能性もありますね。

[183: 匿名さん]

不良物件のはきだめファンドは確かにリスクですが、株式市場におけるライブドアと同様で象徴的な意味でインパクトはあるうでしょうが、所詮は日本全体で5000兆円のうちの数百億ですから本質的にはインパクト不足でしょう。前回バブル崩壊時で、100兆円クラスの融資焦げ付きで、結構インパクトのある結果だったんで、reit市場の規模が100兆円越えた段階でそういうことが起きれば、危機感醸成されるけど、今のレベルであればちょうどいいガス抜き程度の位置付けでしょう。

[184: 匿名さん]

REITが市場で売られたとしても、REITが不動産を売却しなければ
いけない状態にはならないです。
単にREITの保有者が変わるだけのこと。

不動産私募ファンドは期間あるから、乗り換えるか、ＲＥＩＴに
買い取らせるか、不動産売って換金して返すかする必要あるけど。

金利の上昇は財務レバ効かせてる私募ファンドには効いてくると
思うが、今の水準では問題ない。

国債利回りとの差がマイナスになる、銀行の融資姿勢が変化する
までは強気でいいと思う。

[185: 匿名さん]

都心部高級物件価格推移予想→18/6 坪550万　18/9 坪700万　19/3 坪800万　20/3 坪1000万　その後は北京オリンピックをまたいでそのまま順調にいくのか、政治的混乱を背景に低迷するのかは中国しだいといったとこじゃないすか。

[186: 匿名さん]

消費税は、いつ、何パーセントあげるんでしょうね。
最終的には何パーセントにするんでしょうね。

[187: 匿名さん]

消費税も５年後には１０％ぐらいにはなるでしょうから、建設コストサイドも資源高で３０〜５０％増、土地代が５０〜１００％増になるでしょうから単純に考えても都心部のマンションの原価は今よりもザックリ倍増近くにはなるでしょうから、やはり、都心物件の供給急減＋価格の急ピッチ上昇は当面避けられない現象かと思います

[188: 匿名さん]

180です。皆様、建設的なコメントありがとうございます。確かにREITについては保有者が変わるだけですよね。私慕ファンドの売りは可能性があるけど、まだ規模的には心配ない。とすると、181さんご指摘のように賃料が上がってくる可能性も含め、やはり当面は強気でいけそうですね。

[189: 匿名さん]

２極化と人口動態を考えると今後１０年ぐらいで考えて、
都心高級物件↑、郊外物件↓、その中間の都内一般物件→
これが結論でしょ。

[190: 匿名さん]

結局都心高級物件のような、希少価値のあるものは資産として有望でも、
そうでないものは意味がないと言うことでしょうか。

宝石でも、あるカラット以上のものには資産価値がありますが、
小粒のものはただの消耗品でしかありませんからね。
資産価値を重視するなら、安物買いの銭失いは避けないと。

ＲＥＩＴに関しては、運用利回りが低下すれば市場で投げ売られる、
買い手が居なくなるわけですから、それを回避すべく、
運用者は適切に構成物件の入れ替えをする必要があります。
ほって置いたら元本を毀損していっちゃいますから。
その意味で不適格になった物件は売却し、
新規有望物件を組み入れる必要はありますよ。

[191: 匿名さん]

１８２さん
私にとって大変貴重なコメントです。ありがとうございます。ついでに、最近の私募ファンドの動き、その一部でもお分かりになっていればお教えいただけないでしょうか？