住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか?その15」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2014-08-12 11:58:56
 

DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.67平米~123.77平米
売主:住友不動産

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社:三井住友建設株式会社 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

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[スレ作成日時]2014-07-09 23:00:49

現在の物件
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)
DEUX
 
所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分
総戸数: 1,450戸

DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか?その15

906: 匿名さん 
[2014-08-10 06:53:06]
抽選あったの?
907: 匿名さん 
[2014-08-10 07:00:59]
>>904

売れ行きが芳しくないの状態の言い訳なのか・・・
スミフの経営方針なのか・・・

竣工時点で相当数は残っているということが想像できますね。

いずれにしてもスミフの言い訳・利益追求に振り回されて、既に購入した人にも、これから購入する人にもデメリットが大きいことは明らかだね。
908: 申込予定さん 
[2014-08-10 08:29:22]
デメリットって言う人はいつも何がデメリットなのか明確に言わない。
まぁデメリットを言えたとしてもデメリットと感じない人が多いのが事実。
909: 匿名さん 
[2014-08-10 08:30:32]
>>907
購入した人にはプラスだろう。
910: 申込予定さん 
[2014-08-10 08:51:36]
ドトール&スパ。コーヒーショップと銭湯を連想してしまいます。
どうせなら本当にロビーをコーヒーショップにして、スパは本物の富士山が見える銭湯にした方が、
外人が買ってくれそうな気がします。畳敷きの休憩スペースがあればもっと良いかもしれません。
バスの外装も温泉旅館の送迎車みたいに、家族でお風呂に入っている絵とか休憩所でビールを飲んでる絵にしましょう!
入居が楽しみです。
911: 匿名さん 
[2014-08-10 09:11:02]
価格は1万倍高いのにお正月の福袋みたいな売り方するよりいいじゃなかな。じっくり検討して購入した人達が入居すると考えればマンションの安定感みたいのものも出てくるような気もするし。
912: 匿名さん 
[2014-08-10 09:11:04]
>>905
一期一次の最高倍率は11倍だったはずです。二次は先着順なので、倍率はありません。
913: 匿名さん 
[2014-08-10 09:18:38]
908
竣工後しばらく経った物件を新築で買っても一見損はないように見えるが、その物件は在庫期間中に限られた耐用年数の一部を無駄に使っている。竣工した瞬間から価値の目減りが始まっているので、それを値引きなしで買うのは実は損。マンションは耐用年数が長いからそこまで意識しない人が多いのは事実だが、長期在庫を買うということは実際にはそういうデメリットがある。
また耐用年数が来る前に売る場合でも、築年数で物件は評価されるから、例えば5年しか住んでいないのに築10年扱いされるなんてことになる。
914: 匿名さん 
[2014-08-10 09:29:33]
>>910
素晴らしい!
毎日富士山が見えるSPAに入れるなんて
癒されるわ
915: 匿名さん 
[2014-08-10 09:48:57]
竣工後の販売は最上階だけでしたっけ?
最上階は、ツイン・シンボルとは違いメゾネットタイプではないので、すぐに売れるのではないでしょうか?
916: 申込予定さん 
[2014-08-10 10:07:54]
>>908
それは竣工後に買う人だけの限定的なことでしょ?今はまだ竣工前ですよ~
既に購入した人、これから購入(竣工前)にする人にもデメリットが大きいということを言っているので
何が大きいデメリットなのか明確に教えてもらいたい。
ちなみに永住目的なのでリセールの云々のデメリット以外で
917: 申込予定さん 
[2014-08-10 10:12:23]

>>913の間違い
918: 匿名 
[2014-08-10 10:14:40]
花火、残念でした。
919: 匿名さん 
[2014-08-10 10:50:26]
スミフ豊洲のように、陰口を叩かれるのは確実だな。
未入居中古在庫が沢山あると、当然ながら中古も買い叩かれる。在庫もなかなか安くできずに完売まで外壁広告。
シンボルの件知らないの(幸いなことにシンボルはアベノミクス&東京五輪のおかげで市況が追いついたが)?
ここはシンボルよりも坪100万円高いので、市況が追いつくかどうか。それまでは割高高掴み物件です、はい。
920: 契約済みさん 
[2014-08-10 10:50:46]
なぜ土曜にしなかったのか、謎です。
921: 匿名 
[2014-08-10 10:53:24]
来年から始まる勝どき東の着工で 勝どきの倉庫群は一掃されます。
その後に始まる晴海の選手村の着工で晴海の倉庫群も一掃されます。
もっと勉強された方が良いのでは(笑)
922: 匿名さん 
[2014-08-10 11:14:02]
他のスレッドでドツールが200戸しか売れてないとバカにされてます。
本当に200戸しか売れてないんですか?
担当は10年かけて売るので焦る必要はないと言いますがこのままじゃ10年経っても売れ残りそうで不安です。
たった200戸じゃなくてもっと売れているという情報があれば教えてください!
担当に聞いても言葉を濁して教えてくれません。

DT 残り 1250
BAYZ 残り 203
KTT 残り 678
ティアロ 残り 426
923: 申込予定さん 
[2014-08-10 11:45:15]
>>919
場所も内容も全く違うシンボルと比べるって全く参考にならないですよ。
割高物件というが何を基準に割高と言うのか良くわからないんです
もう少し貴方が思う割高物件という理由を見ている人が納得できるように教えてもらえますか?

あと「未入居中古在庫が沢山あると、当然ながら中古も買い叩かれると」言ってますが、
スミフで今までそのようなことがあったってことですか?
実際そのようなことがあった物件を教えてください。
925: 購入検討中さん 
[2014-08-10 11:59:50]
外壁は吹き付け塗装ですか?
926: 匿名さん 
[2014-08-10 13:07:10]
手抜き建設 問題が影響してる。

傾いたマンションの対応、引っ越せ、
引っ越し代は出す。など、大問題。

売れるわけがないよ(涙)
927: 匿名さん 
[2014-08-10 13:12:28]
>>922

MR行ってらっしゃるのなら、価格表見せてもらってるでしょうから200ではないことは分かりませんか?
928: 匿名さん 
[2014-08-10 14:10:27]
>>919
豊洲ザシンボルは、4年前の当時かなりの割高感の中販売されました。
それも今では値上がり(部屋にいよっては購入価格を上回ってます)しています。
オリンピックの恩恵を得た事が大きく影響している事は確かでしょう。
DTの価格表を初めて拝見した時、『4年前の豊洲の価格程、高いとは感じませんでした。』
中央区、免震、そしてオリンピック、更にこれからの開発。
ここDTも、割高と言われながらも物件力は高いので下がる事は無いと思って居ます。
結局シンボルも上がってますし。
住友不動産の物件は下がらないでしょう。
と思い第一期一時で契約しました。
929: 匿名さん 
[2014-08-10 14:19:44]
スミフ豊洲みたいに市況が追いつくといいね。
それまでは表面上は割高物件といわれるでしょう。

市況が騰がるときは、いま割安といわれている物件は更に割安評価されるでしょう。
あとは晴海のポテンシャルをどれだけ信じるかでしょうか。結局インフラ整備しだいなんですよね、ここは。選手村はきちんと整備され、その後の活用も概要で決められているので十分可能性はあると思いますけど。

ただ、その場合運河向かいにどでかい競合物件があり、選手村跡の売り出しも予定されてますので、それらの価格に引っ張られるでしょう。DT在庫数とは市場に対するインパクトが違いますので。自ずと限界ありと思います。
930: 匿名さん 
[2014-08-10 15:14:58]
豊洲のスミフは完売しているのですか?
931: 匿名さん 
[2014-08-10 16:10:03]
今年も厳しそうですね。。
932: 匿名さん 
[2014-08-10 16:30:06]
今日MRに行ってきました。販売は好調のようです。売り急いでいないため販売住戸も抑えているようです。2期として売り出す住戸はさらに高くなりそうです。
933: 匿名さん 
[2014-08-10 16:36:08]
あっそ。どうぞご自由に。
934: 匿名さん 
[2014-08-10 17:00:46]
>>933
前から粘着質な感じで否定的な投稿をされているようですが、スミフに対してなにかご意見があるのでしたら、専用スレに投稿されてはいかがですか?
935: 匿名さん 
[2014-08-10 17:17:35]
エルメス買わずにシシムラ買えばいいことだけの話。
そして一生エルメスの批判を掲示板で叫ぶ。

哀れ。
936: 匿名さん 
[2014-08-10 17:18:53]
シマムラやユニクロも最近は質がいいからいいんじゃない?
937: 匿名さん 
[2014-08-10 17:20:21]
分かりました。
スミフ批判は他でやります。

私は買えないので

さようなら。
938: 匿名さん 
[2014-08-10 17:26:00]
スミフ物件と言うより、湾岸知ってる人がみたらここが頭一つ出てるのぐらいすぐ分かるでしょ。

批判の殆どは買えない層と倍率下げ工作だよ。

因みに湾岸タワマン三軒目(含み益3000)でここ検討中です。
939: 匿名さん 
[2014-08-10 17:32:16]
無理に完売なんてしなくていいのよ。
買える層が優雅に暮らせればそれでいい。

ここで住友批判されてる方は過去になにかされた方?
940: 匿名さん 
[2014-08-10 17:39:46]
そりゃ過去に誰一人得をせず、損をさせてきた訳だから。
嫌う人も多いでしょう。
941: 匿名さん 
[2014-08-10 17:46:27]
>>940
それが本当なら誰もスミフ物件は買いませんよ。なにを言っているんだか…。
942: 匿名さん 
[2014-08-10 17:52:35]
>>940
無知
噛み合わないので相手にしない方がいい。
943: 匿名さん 
[2014-08-10 17:55:51]
今日見た限りでは高層階も多少キャンセルが出たかで売られていました。行くなら早めがいいと思います!
944: 匿名さん 
[2014-08-10 18:19:01]
今日はポジ祭ですな
945: 匿名さん 
[2014-08-10 18:31:28]
>>940
確かに、は?って思うくらいスミフは高いけど、みんな納得して買ってるからね。
投資の人も多いし、キャピタルゲイン出てる物件もあるよ。
DTがゲインが出るかは、わからないけど。
946: 匿名さん 
[2014-08-10 18:56:31]
買えないなら新豊洲でも検討したら?
947: 匿名さん 
[2014-08-10 19:13:17]
確かに高いけど、モノが、良いのが住友の特徴だと思うよ。
948: 匿名さん 
[2014-08-10 19:43:12]
私は前回の湾岸ミニバブルの時にスミフのワールドシティタワーズで儲けさせてもらいましたよ。スミフ好きです。
949: 匿名さん 
[2014-08-10 20:12:41]
ついこの間、試しに自転車で建設地から銀座に行ってみましたよ。分かってましたが、改めて近いと思いましたね。信号に引っ掛かっても7分位で悠々着きました。楽チンですね。
951: 匿名さん 
[2014-08-10 20:26:38]
>>948
ミニバブルのときは、中央区の他社タワマンでも儲りましたよ。
うちは佃ので儲けた。
952: 匿名さん 
[2014-08-10 20:35:13]

今後のマンションは確実に値上げ
という予想が、のらえもんのブログに出ています。

http://wangantower.com/

住不は値下げしないように打っていきますし、今後上がる可能性もあるでしょう。
他のデベもしばらく土地購入も出来ない中、
今後の数少ないマンション供給は、確実に値上げしてくるでしょう。

なるべく早く、どこかのマンションに決めることをおすすめしますし、
でないのなら、2020年後でしょうね
953: 匿名さん 
[2014-08-10 20:40:16]
>>952
素人の言うこと間に受けん方がええで。
954: 匿名さん 
[2014-08-10 20:41:11]
はっきり断言します。
2年後の2016年、近未来の新築マンション相場は今より高くなります。
あらゆる指標が、マンションの価格上昇を示しているからです。

byのらえもん



というか、住友不動産は、絶対に売りたくないだろね。今年の段階で、ドトールを。
今後の市況が、マンション単価の値上げに向かっていくのであれば、
確実に売り切りモデルのマンションビジネスは、出来るだけ高い時に売りたいもの。

住不営業も、今は全然売りたくないですし、売れる必要が無いんですよ ってこっそり言ってましたが、
相当腹黒いですよ。

売らないなんて言えないからね、ちょこちょこ売って、買いたい顧客の不満は抑えつつ、
販売期限の延命を続けながら、利益の最大化をねらっているみたいです。


MRに、花のマークが一切ないとか、ほんとMRらしくない感じですしね。
結構な数がはけてるとは聞いてますけどね。

もう20階代前半までが同じくらいの価格で出てるみたいですし。
955: 匿名さん 
[2014-08-10 21:01:11]
>>954
18階までですね。
まだ上の階のキャンセル住戸もあるので早めがいいですよ。
956: 匿名さん 
[2014-08-10 21:24:17]
>>954
建築コストが急上昇しているから普通に考えて2年後に価格が高くなるのは誰でも予想がつくこと。
あとは消費者がついてくるかどうかの問題。消費者に価格転換出来なければデベが窮地に立たされ投げ売りに転じ、バブル崩壊。さてどうなるか?
957: 匿名さん 
[2014-08-10 21:25:47]
MR,かなり混んでましたが、
そんなにゆっくりと進んでいるんですか?

なんか、良く考えてから購入を決めてくださいってすごい言われて、
買わせたくないのか、属性的に勝ってほしく無いのかわからないけど、
すごい帰って欲しいオーラがありました。

ちょっとだけ、高いな~的な雰囲気を出しただけなのに。

正直、高い買い物をするわけですし、
ああいう態度を出されると、非常に腹立たしいです。

もちろん、私にはみあってないのかもしれませんが、
そもそも売りたくないような、上記のような人達が言っている事情があるのなら、
チラシを配って、誘導するなよな!って言いたいです。


もう、ここは検討しません、マエケンを検討します
958: 匿名さん 
[2014-08-10 21:28:53]
>956

値上がり基調に入った時のマンションの売れ方、
価値観の変わり方を分かってないね~

値上がり基調に入ると、そもそも価格が上がって、顧客の層も変わります。

上の層が、1ランク下の層しか買えなくなり、その繰り返し。

2年後の世界は、そういう世界。
あんま分かってないのにバカネガしてると、
真剣に話したい人の邪魔だし、頭悪くて品位が下がるから、遠慮してね
959: 契約済みさん 
[2014-08-10 21:38:29]
>>957
買え買えいうデベが多い中、他社より多少高めの値付けだからちゃんと考えてからでいいですよ。
というのは良心的なのでは?営業担当によるのかもしれませんが、うちはそういう対応が良くて契約しました。
960: 匿名さん 
[2014-08-10 21:53:03]
>>957
マエケンは分譲されるかどうか分かりません。
賃貸にするか一棟売りする可能性もあるのだそうで。
961: 契約済みさん 
[2014-08-10 21:55:05]
マエケン、私は安くないのでは、と思いますよ。
勝手な想像ですが、大崎のタワーとレジデンスを連想しています。
あとに出た中層マンションのレジデンスのほうが坪単価が高くて驚きましたよ。
その前にこちらを契約してよかったです。

よく考えてから、というのは私は良心的だと思います。私も言われた気がします。ご検討ください、だっかな。そして、本当に考えました。翌日、決心しました。

今は暑いからイラッとしちゃったのかもしれませんよね。
962: 匿名さん 
[2014-08-10 22:04:40]
>>957
スミフ以外もそうかもしれないが「こっちは客だぞ~」というような態度や購入意思があんまり感じられない
ような客には結構冷ややかかも知れませんね。
まして初対面の営業にいきなり「高い」とか言うと、何も説明してもいないのに高いとか決め付けられれば
営業としてみれば、このお客とは付き合いたくないと思うのが自然だと思う。
逆に真剣に検討されていることが営業に解ってもらえれば、いろいろと情報は教えてくれます。
要するに買う側も営業に対して気を使わないと気持ち良く買い物はできないと思います。
963: 匿名さん 
[2014-08-10 22:07:21]
やっと検討掲示板ぽくなりましたね。
この調子でいきましょう!
964: 契約済みさん 
[2014-08-10 23:07:52]
>>961
ちょっと違うかもしれませんがSKYSとBAYZの関係ってことですかね?晴海はこれからプラス材料しか考えられないので遅ければ遅いほど値上がりして行きそうですね。
965: 匿名さん 
[2014-08-10 23:22:08]
今年に入って株価も頭打ち、下落する材料しか
ないですよね。増税に人口減、所得がどんどん下がるので、不動産もどこまで下がるか分かりませんよ。
966: 匿名さん 
[2014-08-10 23:29:33]
>>965
なんか冷静な理論派風だけど、
わざわざ論の荒いネガティブをわざわざ書きこむやな奴だね。
967: 匿名さん 
[2014-08-10 23:37:12]
消費の落ち込みは戦後最大でしたっけ?
さらに、増税では。どうなるのか。

過去増税して不況になってますが、
2発は耐えられないですよ。

想像を絶すると思います。
968: 契約済みさん 
[2014-08-10 23:40:55]
増税ってアホですよね。
議員数を減らして議員宿舎の賃料を標準にすることから始めてほしい。
969: 匿名さん 
[2014-08-10 23:50:01]
959〜961

ありがとうございます。

正直を言うと、ちょっと買えない値段でした。
でも、狭い部屋も検討したいなって思って、本当は本音で相談したかったんですけど、
なんか客と思われてない感じがして、。

多分、買えないので、買わないのだと思いましたが、
ちょっと腹いせで書き込んでしまいました。

のに対して、親切にありがとうございます!

有明辺りも検討しています。
970: 匿名さん 
[2014-08-10 23:52:39]
増税は25%まで上げないと財政破綻です。
景気がどうなるのか分かりません。

医療、年金不足問題で、私達の年金まで株式に投資。
金曜で1000万人の年金が消えました。

不景気だろうが、大損してもリスクテイクに出るしかない。やらねばいずれ破綻です。

971: 匿名さん 
[2014-08-10 23:55:54]
こんなギャンブルの真似事を、健全な国民がする必要は
ないのです。

私達は、やらねば死ぬわけではなく、
高いものから安いものへシフトする生き方が問われます。
972: 匿名さん 
[2014-08-10 23:58:43]
>>958
国内の需要は限られてることをお忘れなきよう(笑)そうするとデベは中国に売りに行かなくてはならなくなるね。それだけはやめて欲しい。
973: 匿名さん 
[2014-08-11 00:05:55]
>>972
高いマンションを買う需要、ですね。
974: 契約済みさん 
[2014-08-11 00:11:10]
売りに行かなくても来ているから・・・
中国人契約者、既にいますよ。
975: 匿名さん 
[2014-08-11 00:15:58]
以前に雑誌で書かれたのは
台湾とシンガポールからの検討者でしたよね。
976: 契約済みさん 
[2014-08-11 00:19:17]
逆に台湾等はわからなかったですよ。
完全に契約者だという中国人に数組会いました。
977: 契約済みさん 
[2014-08-11 07:31:35]
969さんはいい人ですね。
きっと良い物件に巡りあえますよ。
ご健闘をお祈りします。
978: 匿名さん 
[2014-08-11 09:00:46]
>>976
いずれにしても華僑系ということか?中華系の人は自分で住まないだろうから、夜には明かりの付かないゴーストマンションが増えるかもしれんの〜。あと管理費や修繕費を踏み倒したりしないか心配や。
979: 匿名さん 
[2014-08-11 09:26:48]
中華系の方々は安いのや値切るのが好きなようなので、ココは検討外じゃないですかね〜?
3回値下げした辺りに多かったりして〜w
980: 匿名さん 
[2014-08-11 09:38:11]
安いのや値切るのが好き???

それ、何情報??
981: 契約済みさん 
[2014-08-11 12:30:07]
私と同日契約のようでしたから一番乗りですよ。富豪でしょうね。
982: 匿名さん 
[2014-08-11 12:34:11]
海外からの検討者だと、現地を見ないで買う場合も多いから、
今日のような強烈な海風を知識として持っていないだろうな。
自転車が全部倒れている。
983: 匿名 
[2014-08-11 14:04:19]
海風じゃなくて、台風の風ね?
全国的に。

しかしこのマンションも自転車置き場は外だっけ?
984: 匿名さん 
[2014-08-11 14:18:36]
湾岸の6割の人は、強風で引っ越してるよ。
985: 匿名さん 
[2014-08-11 14:28:53]
>>984
6割…ってどこ情報?(笑)

そもそもそんなに湾岸嫌いなら
いつまでもここに張り付いていないで
どこでも好きな内陸あたりにいっちゃえば?
サヨナラ!
986: 匿名さん 
[2014-08-11 14:56:14]
日本の物件を買う中華系の富豪は、キャッシュで買うので、心配いりません。
987: 匿名さん 
[2014-08-11 16:53:49]
海風(うみかぜ、かいふう)とは. 海から陸地へ吹く風。

今日は東京湾から吹いてるよね?すごい強烈な海風が。

晴海通りの違法駐輪の自転車や、勝鬨橋の手前の自転車が、ドミノ倒しだよ。

コンタクトレンズの人は、要注意。歩行困難。
988: 匿名さん 
[2014-08-11 16:59:50]
江戸川河口と同じような風だから以下のサイトが参考になる。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/206.html?elementCode=1
このサイトで過去の風速もわかるが、昨日からずっと東京湾岸は都心内陸の2倍の風速。
となると、風のエネルギーは4倍。
989: 匿名さん 
[2014-08-11 17:05:18]
フジのイベント、湾岸花火などの

ズタズタに山積みされたビニール傘は

湾岸、夏の名物だよ。
990: 匿名さん 
[2014-08-11 17:11:13]
テレコムセンターやフジテレビは強風でビルが倒れるから
ビルに穴を開けてるんだよ。半端ないよ。
991: 購入検討中さん 
[2014-08-11 17:56:13]
夏は涼しくて良いけどね(笑)
992: 匿名さん 
[2014-08-11 18:50:48]
世界的にも海辺が繁栄するのは周知の事実。

嫌なら山へ行きましょう。
993: 匿名さん 
[2014-08-11 18:52:42]
ドトールはどっちの棟が倒れにくいですかね?
994: 匿名さん 
[2014-08-11 20:21:39]
強風はカツラの人にも辛いんだ。
995: 購入検討中さん 
[2014-08-11 20:30:44]
ここは妬みがすごいですね。結構人気なんですね。
996: 匿名さん 
[2014-08-11 20:44:18]
人気はあるが買えない。

検討から外れた途端、ネガティブ戦隊僻みラーに変身する。
997: 匿名さん 
[2014-08-11 20:46:29]
ウケた

虫みたい。
998: 匿名さん 
[2014-08-11 20:51:13]
ネガがほのぼので良いですね〜(笑)
999: 購入検討中さん 
[2014-08-11 21:10:00]
でもネガのかたの気持ちも分かりますよね。ここは高くて手が出ない。で次の新しいマンションを検討しようとしても既に大幅な値上がり済みでこれまた手が出ない。そして嫌がらせ。。
こつこつ真面目に働けばあなたでもきっと買える日が来ますよ。
1000: 匿名さん 
[2014-08-11 21:23:29]
>>974>>976
チャイニーズ買ってるのか、残念だね。
チャイナバブル弾けたらえらいことになるのは覚悟したほうがいい
1001: 購入検討中さん 
[2014-08-11 21:42:12]
>>1000
中国人はどーでもいいですが、あなたが契約者じゃなくたてひと安心です。
1002: 申込予定さん 
[2014-08-11 21:47:29]
1003: 匿名さん 
[2014-08-11 22:02:26]
東の眺望は将来どうなるんでしょう?やはり晴海グランドあたりは高層タワマンになるのかな?
1004: 匿名さん 
[2014-08-11 22:30:33]
>>1003
位置的に厳しいと思うが
1005: 管理担当 
[2014-08-12 11:58:56]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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