DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その15

[契約済みさん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

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[751: 匿名さん]

>>716
>契約者だろうが検討者だろうが知らなくて当然。知っているのはデベだけでしかも口頭ならば正しい数字を教える必要もない

口頭でも嘘の数字はマズイのでは？
スマホで録音している人なんてたくさんいるでしょ。

>ネットに書いてあるのも「自称契約者が聞いてきたと称するもの」で本当かどうかはわからない。某スレでは「多く売れた」と言っている自称検討者が「少なく売れた」と言っている検討者を罵倒してネガと決めつけていた

どこのスレですか？

>法的に保障されるのはHPに載せる数字ぐらいでそれすら検証の方法がない

消費者庁に優良誤認で、調査依頼するのは？

[752: 匿名さん]

>>749
リセールバリューなんて立地がすべてですよ。
むしろ、中古に出す時に、高値で未入居の部屋をまだ売ってたら、
その値段の9掛けで売れるわけですから、
大きく値崩れすることはありません。
すみふの売り方は、リセール的にはありがたいですよ。

[753: 匿名さん]

>>747
なるほど、お金に余裕がないとそういう発想も出てきますね。

[754: 匿名さん]

東京湾花火大会、来年以降、販促に使えませんね。

[755: 匿名さん]

東京湾大華火祭は2015年までの開催が決定しています。2016年度以降は未定です。
http://ameblo.jp/dorattara/entry-11782064638.html

[756: 匿名さん]

>>752
っていう詭弁をよく耳にするけどさ・・・
オンリーワンの立地ならそれもまだ通用するけど、
例えば勝どきが坪300未満で取引されてたら、晴海が350で売れる訳ないじゃんｗ
相場から逸脱してるから必然的に売れ残ってるだけでしょ

[757: 匿名さん]

＞749
＞ど素人なので教えて頂きたいのですが、竣工時点で未販売があっても管理費、修繕費はスミフ負担ですよね？

スミフの負担ですから、もちろん
マンションの販売価格の一部が管理、修繕費に当てられます。

[758: 匿名さん]

だからさ～ここの契約者はリセールなんて考えている人少ないんだって
金に余裕がない人はそういう発想したがるみたいだけど、此処が下がろうがどうなろうか
思った生活が充実していればどうでもよい、気に入らなければまた買えば良い。
あと、売れ残りが多くなってもかまわないし心配もしていない。
入居時に売れ残りがあるとそんなに困ることなのか？
逆に人が少ないほうが贅沢を独り占め感覚ができてよろしいくらいですが？

[759: いつか買いたいさん]

752さん

すみふが値引きしないというのは、大いなる幻想じゃないかな。
某地のグランドヒルズなど7年も完売できず物凄い値崩しています。

[760: 匿名さん]

リセールを考えない人向け物件＝デベではなく購入者にリスク転嫁されている物件であることを自覚されたらどうでしょうか（本当はよくおわかりだと思いますが）。
人生にハプニングが発生して、物件を売却しなくてはならない状況下に陥った場合、完売できていない未入居物件が多数残っていたら、すくなくとも入居使用済みの物件は未入居物件よりも安く買い叩かれますよ。
高めの値付けで長期間にわたって販売する方式は、デベの利益最大化につながるかもしれませんが、購入者の利益最大化とは繋がらないと思います。結局、売れ残りによる未入居中古扱いとなり、大量の中古物件競争にさらされ、最終的には市場の評価に沿った金額での取引となります。

消費者がこの物件を冷静にみて様子見しているのは、物件に比して割高で、利益がデベに吸い取られてしまうことを肌で感じているからと思います。晴海発展の希望と可能性を、いま価格に転嫁することは、消費者にとってはマイナス以外の何物でもないと思います。

[761: 匿名さん]

758が正しい

[762: 匿名さん]

>>761
正しいというより住不物件を買うにあたって、
そのぐらいの割り切りというか開き直りが必要ってことじゃない？
７５８さんみたいに割り切れる人は少数派だと思うけど、
少数派をターゲットにした戦略なんだからそりゃ売れ残るのも必然って話

※一般論として売れ残りと表現させて頂きましたが、
計画的な「売り残し」「出し惜しみ」とも言えますので悪しからず

[763: 匿名さん]

>>760
消費者は様子見してる、
って何を根拠にしてるの？

あなたモデルルーム行ってないでしょ？
ここのネガな意見から類推して、一般論を言ってるだけ。

実際、当初の予定より売れ行きいいから、
下の階になっても価格下げずに小出しにして、五輪まで売るみたい。

週末昼過ぎは、モデルルームのブースは殆ど全部埋まってたし、決定済みや商談中の花は多くついてた。
こちらとしては低層階早く出して欲しいんだけどね。

[764: 匿名さん]

全く値下げしないわけではない、って下のサイトで認めてるし。。

ただ他社の多くが、あなただけって嘘ついて陰で値引額が異なるのは、逆にやだなー。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?ST=sma...

[765: 購入検討中さん]

多少割高でもすみふの売り方に賛同します。
投資目的とかではなく、本当に住みたい人をいつまでも待っているという感じが良いですね。

[766: 購入検討中さん]

>>760
あなたのような方は買わなきゃいいだけです。
シマムラもあればエルメスもあるんです。エルメスを買う人は、機能と価格が比例しているとは思っていません。それでもエルメスを買うんです。シマムラしか買わない方には分からないでしょう。

[767: 匿名さん]

購入検討中ではなく、営業さんか契約済さんでしょ。
必死杉。涙拭いた方がよいよ。

[768: 匿名さん]

>>767
やめなよ、そういうつっこみ。
そんなことしか言えないのかい。
わざわざそんな投稿するあんたが必死杉だよ。

[769: 匿名さん]

スミフをエルメスに例えるとはなかなか斬新ですね。

ここの購入者の大半はエルメスには縁が無い(顧客には到底なれないという意味ね)と思いますけど。

[770: 購入検討中さん]

エルメスおもしろいですね。確かに何に価値を求めるかは人それぞれ。買いたい人は買えばいいだけ。

[771: 購入検討中さん]

>>767
あなたが涙拭いたほうがいいよ。シマムラさん。

[772: 購入検討中さん]

何よりエルメスを買えない人たちが、割高だとか顧客軽視だとか利益主義だとか声高に論説してるのはホント醜い。。悲し杉

[773: 匿名さん]

>>732
これはあくまで噂（というより笑い話）ですが「早く売れてしまった場合担当者のクビが飛ぶ」なんて話を聞きます。
実際にはそんな事があるわけない（そもそも価格設定は当然多くの人間でやるはず）ですが、それぐらいシビアにつけているって事ですね。
クビは飛ばないにしろ社内評価が下がる事はあるかもね。

>>751
１．
営業の言葉を録音しようが、聞いた人が正確な情報を持っているわけでもないのに、それをどうやって間違っていると断定できるんですか？
世の中なんでもそうですが、ただ「怪しい」「おかしい」ではどこも動きませんよ。それで明らかな被害者が出ない場合は猶の事です。
つまり嘘はいけなくても事実上まかり通ってしまうって事です。
不動産業だけではないですよ。

２．
某江東区のマンションです（またかよｗ）

３．
したければどうぞ、但し１．と同様「怪しい」だけで告発して役人が動くと思わないように。
さらにいうなら湾岸新築については断定調の書き方をしていないところは告発すら無駄です。
例えば「３００戸販売しました」は「３００戸完売しました」とは全く別です。

[774: 匿名さん]

今日もシマムラ君は元気いいね

[775: 匿名さん]

間違いなくここが湾岸No.1物件でしょ。
他にいいとこ ある？

あっお金の話は無しね。
シマムラ君達とは噛み合わないので。

[776: 匿名]

湾岸にはプチバブル頃からの物件もあるし、仕様・価格・購入者層など上には上がいる事実を知らずにはしゃぐのは、かなり恥ずかしいよ。
実購入者じゃないだろうが。

[777: 匿名さん]

読むと、スミフは、絶対値引きしないと宣言しているように見える。

手数料を下げるとか、内装変更を無料にするとか、ソファやカーテン
などを無料でつけるとか、表にでない値引きはしている可能性がある。

最近は知らないけど、後から買った人を値引きすると訴訟になる可能性
がある。一時はかなりあった。私が買おうとした亀戸のマンションは、
値引きしますと言ってきたけど、すでに買った人に返金するとのこと
でした。

値引きしてれば、こんなにいつまでも売れないことはないと思う。
スミフは、完売まで遅いよね。

[778: 契約済みさん]

>>769
エルメスってそんなにお高くとまっていませんよ。
私なんて100万以上の時計に感動してただ眺めていたら、買えないとわかっていてもガラスケースの下の人目にふれていない300万円か何かの別の時計を試着させてくれました。
エルメスはいつも普通の人にも親切で大好きです。

[779: 匿名さん]

入居の時半分売れ残ってたら管理費や修繕積立金や駐車料金は
二倍になるのかな。それともスミトモが補填してくれるのかな。

[780: 匿名さん]

>>779
残り分はスミフ持ちだよ。

[781: 匿名さん]

スミフの売り方がじっくりどっしりなのは良いんだけど、駐車場収入はその分見込めないから過剰なスローペースは住民にとってはマイナスでしかないのでは？
未販売住戸分の駐車場代をスミフが一部負担とか住民への配慮ある計画がされてるかは確かに気になるね。

[782: 匿名さん]

スパってタオル巻きながら入ったら駄目なの？

[783: 契約済みさん]

>>782
なんで？恥ずかしいの？

[784: 匿名さん]

ダメです。

[785: 匿名さん]

今週末MRの後にDT見学して、その後花火見に行こうかと思っているんですが、晴海埠頭から普通に見れるんですか？

[786: 匿名さん]

MRで、順調な進捗と聞きました。

かなりしっかりと進んでいるようですよ。

しかも値段も落とさずに（笑）



今後はもっと上がるかもと言ってました。

オリンピック関連のニュースが出るたびに。

[787: 匿名さん]

ＭＲで「うちは売れてません」って語る営業っているのかな？

しかし、「何戸売れました」と明確に回答された例を誰も書かないなぁ

ちゃんと売れてれば、普通は公式サイトに明記するよ？

[788: 匿名さん]

>>787
しないよ。

[789: 契約済みさん]

>>781
ここの物件について直接聞いたわけではないですが、豊洲シンボルでは住友不動産が負担してましたよ。

[790: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

すみふで値上がりした物件を聞いたことないのですが、、、あれば教えてください。

[791: 契約済みさん]

>>790
売れ残り物件と色々言われているシンボルは、確かに長期で販売がなされていましたが、徐々に値上がりして行ってましたよ。
販売時期をずらして、同じ間取りなのに上のフロアーより下のフロアーの方が高いなんてことがありましたよ。

[792: 匿名さん]

花火は来年で終わりなの？

[793: 匿名]

>>785
大規模な規制があるので、事前にご確認を。

[794: 匿名さん]

値上げがあるから早くってすみふ物件板に特徴的な煽り。相場より高くて売れてないのに値上げなんてしたらもっと売れなくなる。

[795: 匿名さん]

来年の開催が決定したってことで、イコール来年で終わりではないよ。
主催の中央区が東京都や近隣区にもっと金出せと駆け引きしてるってだけで本当に止めるって選択肢ははなからないんじゃないかな～と邪推してる。

[796: 匿名さん]

>>794
売れてるから、低層階は下げないし、上げるかもしれないんだよ。

[797: 匿名さん]

>>790
目白ガーデンヒルズ

[798: 匿名]

詳しいのね。業界のかた？(笑)

[799: 匿名さん]

未販売住戸の駐車場負担って眉つば。使用していないのに駐車場利用料を負担するとしたら、特定のマンション住人に対する対する利益供与で、すみふの収益を損失したってことで株主訴訟されかねない。

せいぜい棟内モデルルームで営業の人が使用する車の分って落ちじゃないの？

[800: 匿名]

>>799
組合発足後は予定収入の補填は当たり前です。
初年度の組合予算収支はデベ発案ですし。

[801: 周辺住民さん]

＞特定のマンション住人に対する対する利益供与で、
？？？
まだ未販売の住戸（駐車場優先付き）分だし、特定住民への利益供与とかじゃないよ。

[802: 契約済みさん]

>>799
未販売住居あるのに駐車場を先に全部出す訳にはいかないからスミフが確保する。
スミフの戦略的に販売が長引いて、駐車場が全部埋まらないのにその負担を住民が追わなきゃいけないシステムになってたらその方が問題。

[803: 契約済みさん]

ワールドシティタワーズとかシティタワー品川も値段上がってるんじゃなかった？

[804: 契約済みさん]

>>794
売れづらくなるのは分かりますけど、それでも一期二次は実際に値上げがありましたし。。。
一期一時の高層とその後の中低層が同じ値段になっているわけしですし。

[805: 匿名さん]

すみふのワールドシティータワーズは二千万値上がりしました。

セントラルレジデンス新宿シティータワーは一千万値上がりしましたね。

[806: 購入検討中さん]

>>805
数字がテキトーすぎ。信憑性ゼロ。

[807: 匿名さん]

>>806
匿名の人に信じてもらう必要はないですが、
私が中古市場を見ていたときに教えてもらった成約価格がそうでしたよ。
少々の誤差はありますが、
かなり値上がりして驚いたのは事実です。

[808: 匿名さん]

>>806
強ち嘘とも言い切れないとは思うけど、
住不で利益が出てるんだったら、同時期同エリアの他社物件はもっと儲かってる
住不だから高く売れた、ってことではないから誤解のないように・・・

[809: 匿名さん]

今は値上がりは、無理でしょう。

ゼロ円物件が電車広告の見出しですから。
50年後には、3軒に1軒が空き家だそうです。

[810: 周辺住民さん]

値上がりは難しいけど、
中古売買価格が新築時価格から変わっていません。築10年ですが(^^;

[811: 匿名さん]

築１０年って、マンションが一番安かった時期ですよね。その時期の物件って現在軒並み新築時より高い中古価格で成約しています。
変わらないというのは、実質他物件と比べて損してると言えるわけで・・・

[812: 匿名さん]

人口ピーク時の話は、もう意味がないですね。

[813: 契約済みさん]

>>811
住んでる間の満足度が他よりも高ければ、お金的に他物件と比べて損しているとしても、トータルでは損してるとも限らないですよ。

[814: 匿名さん]

>>813
それを言ったらこの話題が成り立たないでしょ。住めば都という言葉の通り長く住めば居心地がよくなり満足度は高いでしょう。そんな主観的な評価の話をしてるのではなくて、今は客観的な数字の話をしているんじゃないですか？

[815: 810]

確かに、現転売価格＝新築時価格 では、10年間の利子とか考え始めると「儲かった！」とは言えません(笑
でも、813さんの言うとおり快適な「10年間の時間」は金額にはできないものです。

問題は、今売って仮に利益がでたとしても、新たに買う物件がさらに高いことですね。
（セカンドなので買い替えが必須ではありませんが・・・）

[816: 匿名さん]

>>815
話の論点がずれているのを自覚してますか？

[817: 匿名さん]

インフレがあるから、絶対価格で比較しても意味がない。

リセールバリューの％で比較すべき。

しかし、日本経済全体に暗雲がたちこめている今、将来値段があがるのは
ごく一部だろうと思う。湾岸は大津波が来たら、一気に大暴落。もちろん
そんなものが来ない可能性もあるけど、やっぱりギャンブルだな・・・。

建物が大丈夫でも、道路が陥没していたら歩けないし、停電になったら、
高層階は悲惨なことになる。

[818: 匿名さん]

こどもか。

[819: 匿名さん]

>>817

日経平均を含め、お上が発表する各経済指標ですら景気のピークアウトを示唆しているにも関わらず、ここでは上がる上がるの大合唱だったので、冷静な意見が見られてうれしいです。

この先は新規供給が殆ど期待出来ないブランド立地の物件くらいしか値上がりは期待できないでしょうね。
中央区も旧日本橋区ならともかく、隅田川を越えた立地では厳しいでしょう。

[820: 物件比較中さん]

＞しかし、日本経済全体に暗雲がたちこめている今、将来値段があがるのは
＞ごく一部だろうと思う。湾岸は大津波が来たら、一気に大暴落。もちろん
＞そんなものが来ない可能性もあるけど、やっぱりギャンブルだな・・・。
おかしいねぇ。日本経済は暗雲消えて徐々に大きな青空に向かってる気がするけど。

湾岸の大津波？　
別スレで嫌ってほど出てる話題だけど内湾のここまで津波が来た場合は、神奈川～千葉の広域で大ダメージでしょうね。
対策してる地域とそうでない地域、湾岸だからどうだということではないのです。

ギャンブルという点では、半分同意。
どの国のどの地域のどの物件でも、大きな買い物は常にギャンブルともいえます。
人生そんなもんです。

[821: 匿名さん]

>>814
確かに数字は客観的に比較ができていいけど、値上がりするかどうかだけの話って安易すぎません？
数値化できないものも考慮して物件は検討すべきかと。安いか高いかではなく、割安か割高かで判断するように。
それにここで何かをみんなで決めないといけないわけではないのだから客観的な数値のみで話題を成り立たせなくてもいいと思います。

[822: 匿名さん]

三ツ沢の件、ひどいね。

横浜の傾斜マンション　隣接棟も杭未到達

http://www.kanaloco.jp/article/75858/cms_id/95236

[823: 匿名さん]

>>822
粘着やろうだねぇ。

[824: 匿名さん]

三ツ沢ってすみふ物件だよ、関係大有りでしょ。

[825: 匿名さん]

問題を１０年放置、それで誠心誠意対応ってコメントも白々しい。

[826: 契約済みさん]

>>825
しつこいね。例のDTネガさんですか？

[827: 匿名さん]

不具合に対するデベの対応って、物件検討の重要な情報。

[828: 匿名さん]

>>827
そう思うなら買わなければいいでしょ。
ここで言う必要ある？

[829: 匿名さん]

>>827
今更って感じだぞ（ひょっとして827は昨日知ったとか？ｗ）
もっと頑張って新鮮な情報持ってこいよ

[830: 匿名さん]

杭が足らなかったのが傾いてた棟だけじゃないってのはニュースだよ。下手すると三ツ沢全滅かもね。

[831: 匿名さん]

パトロール必死だな。ここではなくて現場をきっちり管理しないと。

[832: 匿名さん]

>>820
いまさらこの話題という感じですが、湾内・浅瀬での想定は2.5m程ですよ津波の高さは。無論、防波堤などはあります。九十九里と市原では全然違いますよ。鎌倉と八景島では全然違いますよ。

[833: 匿名さん]

熊谷組に言ってて。

[834: 匿名さん]

施工管理はデベの責任でもある。

[835: 匿名さん]

>829

十年前から知ってたけど隠してたということかな。

[836: 匿名さん]

>>834
新川崎の三井や青山の三菱もそうだね。

[837: 匿名さん]

随分、建物が伸びてきましたね。昨日たまたま通りかかって、驚きました。20階位まで立ち上がったんですかね。

[838: 匿名さん]

>836

南青山と新川崎とは同列では論じられないでしょ。あちらは引渡前に発覚。三ツ沢は、入居して十年も放置。その間に巨大地震があって倒壊したら。韓国の沈没船と同じく事件だよ。

[839: 匿名さん]

>>837
近くで見ると、けっこう巨大ですね。

[840: 匿名さん]

もう20階ぐらいまできた感じですね。

勝どきざタワーは、まだこれからって感じですけど、

二号線の工事もすすんでいて、

この辺りの風景がかわってきましたね。

[841: 匿名さん]

>>838
引渡前に発覚、といえば聞こえは良いが
南青山は早くから現場では分かっていたそうなのに
このマンコミュで告発した人が出るまで契約者に知らせなかったわけだから同列だな。

[842: 匿名さん]

その地所は三倍返しで契約解除。すみふがどういった対応するかを注目すべき。１０年間危険な状態に晒したわけだから、慰謝料も発生するはず。それをどう算出するか。

[843: 匿名さん]

横浜の傾斜マンションですが、

熊谷組関連のスレッド読むと、熊谷組単独の責任ではないかもしれないという
気がしてきました。最終責任はスミフにあるのは当然ですが、建設費を絞り
すぎたから、ぎりぎりで建てざるを得なかったという噂もあります。

もし、単独の熊谷組の責任なら、賠償要求でスミフは終わりでしょうが、そんな
単純な話ではなさそう。

スミフのマンションは一般的に高い。値引きもしないし。自分の会社だけよけりゃ
いいって会社なのかなという気がする。さすがは大阪の会社。熊谷組も可愛そうだ。

[844: 匿名さん]

この話題もう前に出たし。
他の専用スレでやれば？？

[845: 匿名さん]

こういう問題は、デベと下請け施工会社とのパワーバランスが改善しないと、なくならない問題だとは思うのですが、不祥事が発覚したからこそ、今後のマンションは大丈夫と考えるのは安易でしょうか？

[846: 匿名さん]

安易だね。
よそでやってください。

[847: 匿名さん]

>>843
しつこいね。

噂を根拠にしてダラダラと。
スミフ物件が全てそうだって言いたいのかい？

専用スレでやれよ。

[848: 匿名さん]

結局、購入者は、ブランドを信じるしかない。壁の裏は見れないから・・・

ブランドが信用できるかどうかは重要でしょう。

いつまで続けてもしょうがないとは思う。私はスミフはやめることに
した。さようなら・・・

[849: 匿名さん]

848
やっと出ていった‼
二度と来るな

[850: 入居予定さん]

>>840
そりゃ完成時期１年違いますから。
ある意味、ＫＴＴ買った人は度胸あると思う。