【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/

[841: 匿名さん]

>839
管理費の中で意外に高額なのがエレベーターの保守管理料金です。ＳＣＴの場合には
管理費を安く抑えるために少数で小型のものを採用したと思います。

階段に関してもコストを抑えるため鋼材を使用します。ただ近隣の大規模マンション
では比較的目に付かないところに使用していると感じます。私もメインエントランス
正面に使用するのはいかがなものかと感じる次第です。

[842: 匿名さん]

クロスの写真を撮ってきた方はいらっしゃいませんか〜？

[843: 匿名さん]

内覧会行ったみなさんはエントランスの扉の開きに困っているようですが、840さんのようにお子さんが
開けづらいのは問題ですね。この物件の規模だと、東京都のハートビル条例にかかってくるので
メインの出入り口から各住戸の玄関までは、高齢者や、車椅子等の人がスムーズに行けるように
しなければならないはずです。なので、風除室に入る扉も最近は、自動ドアで対処している物件も
見たりします。また、開きでも開けた時車椅子の方が待機できるようなスペースがあれば認められるみたいです。でも、根本的に開きづらいのは問題外では？ただ、軽くして指挟んだり、風でバタバタするのも問題ですし・・・。
私はまだ内覧会に行ってないのでなんともいえないのですが、あまりに開きづらいのなら
事業主や施工者に相談してみるか、最悪は、確認検査機関に相談してみたほうが良いのかなあ？
だってそんなんでもし検査機関が完成検査して検査済証が出てしまったらそれこそ条例にそぐわないのにおろしたのか？となる可能性もあるし・・・。すいませんまだ見ていないのにいろいろ
書いてしまって。
でも、前のほうで扉は後で管理組合の中で考えようみたいな書き込みもあったようだったので、
それならば今そぐわないところは何とか事業主に是正してもらえないかなあと思いましたので。
また余談ですが、
ＥＶのボタンが低いと書き込みもあったみたいですが、車椅子の方に対処するようにしているのではないかと思われます。

[844: 匿名さん]

>838
クロスの継ぎ目は修正してもらえますので安心してください。
仮に今後剥がれてきても定期アフターの時に直してもらえます。
ただ汚れや破れは入居後は指摘しづらい場合がありますので注意が必要です。
ですから内覧会では「入居後に指摘できない点」や「後から修正できない点（水平垂直、建て付け、機器の初期不良」等を中心に見ると良いと思います。

>839
ＴＦＣは運河側、ＰＢＴは駐車場棟の裏が鋼製の階段ですね。

[845: 匿名さん]

入居後の保障期間（三年間）に理事会から売主に依頼して貰って、諸問題の解決をして貰いましょう。
ほかのマンションなどの例を見ていると売主が全面負担して解決しているのでＳＣＴもそうして貰いましょう。

[846: 匿名さん]

共用部の不具合については優先順位があると思います。

こんな感じでしょうか？
①危険なもの
②防犯上問題があるもの
③日常的に使うものの使い勝手
④耐久性に問題があるもの（サビ等）
⑤非日常的に使うものの使い勝手（特別ルーム等）
⑥美観上の問題があるもの
⑦仕上がりの悪いもの（キズ・汚れ等）
順序が逆だったり、他にもまだあるかもしれませんが。

このうち少なくとも①と②は、入居のときまでに解決していないと問題ですよね。
そういう意味では、エントランス扉と外部階段はなんとかしたいですね。

[847: 匿名さん]

各ドア、サッシ部の上部はクロスのめくれが多いですよね。(上から見ないとわからないので
脚立は必須です。)将来的にそこから剥がれてきやすいですので、全部直して貰うつもりです。

細かな部分は指摘も多かったですが(835さんと同じく、30軽く越えてしまいました。)
全体的には好印象です。思ったよりエントランスも悪くなかったですよ。悪評の非常階段も
見ましたが、高級マンションじゃないのですからあんなものでは？
外から遠目に見ても、違和感は感じませんでしたよ。逆にあの価格帯で、良く建てたなあと
いう感じです。個人的には満足です。実際の部屋が想像してたよりは良い印象だったので
家具選びなど楽しみです。引越し準備も含め、皆様これから週末は忙しくなりますね。

[848: 匿名さん]

>>834さん

オプションコートはまだです。確認会で「素」の部屋にOKが出てから
オプションの取り付けに入るそうです。
また、追加部分だけ自分でチェックしないといけませんね。
我家も床コート他注文してますので。もう、こうなったら何度でも足を運んで
徹底的に確認しますよ(笑)！

[849: 匿名さん]

脚立を持ち込むときは脚に軍手を履かせておくと良いですよ。
同行した内覧会業者が教えてくれました。

[850: 匿名さん]

我が家も昨日内覧会を済ませました。
脚立はやはりあった方が高い部分がチェックできるので良いでしょう。
うちはバスタオルを持っていってひきましたよ。
あとはウエットティッシュとかスポンジみたいなのがあると重宝します。
汚れも拭いて落ちるものがたくさんあるので♪

[851: 匿名さん]

入居手続き会行ってきました。
引越し日は、基本的に希望している日にちで大丈夫ですと名鉄の人に言われました。
ただ、3/24, 3/26は、希望者の人が多いので、夜までかかりますねとのことです。
自分は、3/26なので、夜まで（深夜まで？）かかりそうです。
3/26予定の人で、3/25に移動可能な方がいれば、助かります。。。

[852: 匿名さん]

ウチも26日です。
25日積み込みで26日朝イチ搬入で考えています。
皆さん基本的に希望してる日で大丈夫だと言われました。

[853: 匿名さん]

＞846
共用部については生活上、問題のあるもののみを変更するように依頼するしかないですね。
見栄えが悪いとか、耐久性が悪いと抗議しても変更してくれないだろうし、「あの仕様だ
から、この値段で購入できるのです」と開き直られるのがおちだと思います。今回はいい
勉強になりました。

[854: 匿名さん]

開き直られてもいいではないですか。
問題と思われることは、指摘しましょう！
何も、言わないと、売主は、何も分からないし、問題との認識をしてもらえません。

[855: 匿名さん]

長谷工仕様ですから共有部は仕方がないですね。
エントランス扉は人の往来が多くなれば馴染んで軽くなってくるんだから。
あれを今から自動扉にするなんて結構お金かかるよ。

[856: 匿名さん]

長谷工仕様と書かれるのは、売主か、マンション購入者以外では。
問題のある部分は、はっきり指摘したほうがよいですね。

[857: 匿名さん]

仕様が変更ならともかく最初からそういう作りなら、
直すも何もないでしょう・・・
修積でリッチな階段なりエントランスを
住人で検討してリフォームするしかないんじゃないの？

[858: 匿名さん]

入居手続き会行ってきました。
長谷工アーベスト契約部　担当：左から２番目のおっさん
高圧的で嫌な感じだな（怒）」

[859: 匿名さん]

>>858
私は一番左がどうかと思いましたけど・・・
あっ、やめましょう。どうにもならない悪口は（涙）

[860: 匿名さん]

すみませーーーーん
恥を忍んで聞きますけどブランの北側のガソリンスタンドと後ろの倉庫にタワマン建つ噂って
本当？

[861: 匿名さん]

すんません誤爆です↑

[862: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
指摘はしましたが、向こうの人がむしろ自主的に指摘してくれましたよ。なんか面白いですね。

ほとんどがサッシや床、壁紙の破れ、キズ、汚れでした。
大きな瑕疵はありませんでした。
一生懸命見たので3時間くらい掛かりました。

ところで「トータルハウスケア」ってなんでしょう？
胡散臭かったのですが…。

[863: 匿名さん]

よろしければ、お読みください。
内覧会、我が家の場合は他の方同様にクロスの施工不良が多かったです。
玄関扉とその枠もところどころ塗装に傷がありました。一番、嫌になったのは
内覧同行の先生が見つけた、キッチンシンク内ステンレスの凸凹とカウンター
端部の木製建具にへこんだ傷でした。先生はステンレスは交換で木はパテ埋補修
になりそうとのこと。気持ちよくやってくれれば良いのですが。
長谷工の担当者は６０才前後で、定年延長しているような感じでした。同行の先生が
ずばずば言うせいか、ほとんどしゃべりませんでしたが、畳の上に少し砂が落ちてい
たので指摘したら「入居者が掃除すべきもの」と発言したのが印象に残ってます。
（もちろん、先生が清掃を要求、渋々受け入れました）
でも、内覧会って何だろう・・・考えさせられました。本来あってはならない傷や汚れ
を施工販売側が見過ごし、購入側が気づかなければそのまま。やった者勝ち・やられ損。
会社を休んで寒い中２時間かけて、購入者の負担は大きいです。あ〜ホント疲れた。
ちゃんと補修してくれよ、長谷工！！　　　（長くなり、すみませんでした）

[864: 匿名さん]

>>862
防カビやクロスコーティングのことですよね。
私も、設備の説明のあと１時間近くハウスケアの売り込みを聞く羽目になりました。
また本日の入居手続き会でも保険や新聞、ダスキン、スカパーと営業に捕まりそうになりました。
ああいう場でやられると疲れます。長谷工もきっちり区別すれば良いのに。

[865: 匿名さん]

>>863
精密機器などの工場製品と違い、現場での手作りですし、
建設業界は色々な人間が居ますから、建物の出来は千差万別ですね。
（姉歯みたいなのもいますし）
内覧会はやはり必要でしょうね、大変ですけど。
確認会、納得できるといいですね。

[866: 匿名さん]

>>863
内覧会、嫌ならマンションなんぞ買うな。
文句言うエネルギーはあるんだな

[867: 匿名さん]

>855
>857
仕様どおりであれば良いということではありません。
（施工業者の立場ではそうなのかもしれませんが。）
設計自体に瑕疵があるということもありますから、
売主はその責任も負わなければなりません。
子供では開かない扉や、すでに錆び始めている階段は、
設計自体に問題があったということになります。
あれだけの大きさがある扉は、馴染んでも軽くはなりません。

[868: 匿名さん]

＞866
あなたが購入者じゃない事を祈ります。
内覧会はそう言う会です。
合掌

[869: 匿名さん]

>>863
私の内覧会の長谷工立会者と同じ人かしら。無口で、指摘箇所は下請けにやらせるから
どうでもいいやって感じでしたよ。些細なことも青いテープ張ってきました。

[870: 匿名さん]

本日内覧会を終えました。
話には聞いていましたがエントランス横の階段を見て絶句でした、確かパンフにＮＹのＳＯＨＯをイメージって書いてなかったっけ？（期待はしてなかったけど・・・）いくら長谷工でもあれは無いんじゃない？デザイナーも大した事無いのは知ってたけど、工事現場の足場だよ。

[871: 匿名さん]

本日契約会に行ってまいりました。
たびたび話題のあったＩＰ電話03番号について、ＵＳＥＮから来ている人に聞いてみました。
ＳＣＴの場合、マンションまでの回線が細いため、050番号のみの申込しかできないとのこと。
ただ、将来的にバックボーンがギガ化されると対応するかもしれないが、今のところ何とも言えないそうです。
※あそこにいるおねーちゃんは、地域的な問題と言っていましたが、クレームつけたらちょっと詳しい人がでてきて上記のように申しておりました。

[872: 匿名さん]

内覧会行って来ました！
あれこれ用意したけど担当してくれた若い子（一文字の名前でした）とてもよかったです。拭いても取れる汚れもどんどん書き込んでくれて何でも言ってくださいって感じでした！
内容は皆さんがこのスレに書き込んでる物がほとんどです。強いてあげるなら扉を開いたときに壁に付ける「涙目」と呼ばれる5ミリくらいのビニールの保護材がきちんと付いてなかったりドアのストッパーが付いてなかったりしてました。後は施工会社のレベルを考えたらあんなもんじゃないかな？

[873: 匿名さん]

皆さん、施工会社のレベル云々とかおっしゃいますけど、どれほどＭＳ住まい（？）に慣れているのか、不思議でたまりません。私みたいなＭＳ初心者（人生初購入）はいらっしゃらないのでしょうか？

[874: 匿名さん]

同じくその階段見ました。アーバンコートにある奴です。
あれはひどいですね。小さい子供は降りられない… 自分もかなり怖いと思います。

エントランスの扉ですが、重い重いというのでおそるおそる押しましたが想像よりは軽かったです。
今住んでいるマンションはもっと重いのでそう感じるのかもしれませんね。
でも自動ドアにする案があればもちろん賛成します。

[875: 匿名さん]

リクルート10年〜三井3年〜で今回新築ＭＳ3度目ですが10点満点でＳＣＴの出来はおまけして6点です。
都心に近いのを条件に購入したので納得してますが・・・
ＰＳ　あの階段はありえないね！使わないけど恥ずかしい。

[876: 匿名さん]

あの階段はきっと誰か落ちるよ！自分も使う予定無いけど補修予算でどうにかなるなら賛成するよ！
外から来た人に見せられないね！

[877: 匿名さん]

長谷工に言っても無駄かもしれません。
長谷工は売主代理人であって売主ではありません。
それに設計と施工も請け負っている立場なので、
非を認めてしまったら逃げ道がないので、
なかなか認めないでしょう。

売主である名鉄不動産に言うのが、
良いのではないでしょうか。

[878: 匿名さん]

階段はそのとおりだと思いますが、売主としてはいまから大工事になる変更はむずかしいでしょうね。買い主のわたしたちとしては、少なくとも玄関の最初の扉の自動ドア化を要求できないものでしょうか？契約に来る人、来る人全員に指摘されれば（わたしたちは契約済みですが、口コミの影響力はすごいはず）、長谷工側も再考してくれないかしら？

[879: 匿名さん]

839です。ご回答くださった皆さま、ありがとうございました。

階段については、見栄えの問題と安全性の問題は峻別するべきだと考えます。
見栄えなら管理組合の判断で、予算と相談しながら事後的によくしていけばいいですが、
安全性に問題があるのなら、見過ごせません。どちらなのでしょう。

[880: 匿名さん]

内覧会終えた方で外壁部分についているコンセントのボックスの裏の
断熱材を確認された方いらっしゃいますか？
よく本にも書いてありますが、ボックスを納めるために断熱材
を欠いてしまう場合がありそこが結露の原因になったりします。
知っているデベロッパーさんは、予めコンセントボックスの裏に断熱材が
貼ってある物を使用していますが、ここはどうなっているのでしょう。

[881: 匿名さん]

常識的に考えれば安全性に大きな瑕疵はないでしょう（実物をじっくりみていないのでわかりませんが）。もしあれば内部検査であっても通らないはず。ただ、安全基準の最低ラインを満たしているだけで、実際に住む住民としては、高い階での実際の使用には不安を感じるということでしょう。耐震性などの面でも外付け階段なので建物との乖離などがおこらないか不安感を持ちます。このあたりの安全基準は明確なものがひょっとしてないかもしれませんね。

[882: 匿名さん]

どうせ、引越しで傷だらけだよ。
気にすんな

[883: 匿名さん]

エントランスの手動ドア、階段について
入居後に署名運動をしてみませんか？？？
みんなで訴えれば何とかなりそう。

[884: 匿名さん]

心配ならガーデンコートのRC階段まで行けばいいということですか。

[885: 匿名さん]

そんな問題じゃないでしょ？あるものは使うし・・・

[886: 匿名さん]

金出せばやってくれると思いますよ

[887: 匿名さん]

アノ非常階段によって、もともとの全体的な基調、
エコノミー長谷工団地イメージを強調しちゃってるから、
これだけ評判悪いのでしょう。
わかっちゃ居たけど、こうもあからさまに見せ付けられるとげんなりと言うところ。
しかし、もともと人に自慢するような購入層の物件ではないし、
常時使うわけでもなし、気になるのは数ヶ月で、
すぐ何事もなかったように日常生活に溶け込んでいくと思いますけどね。

[888: 匿名さん]

今日、用事があってシエル下の区役所出張所に行ったのですが、
シエルタワーは風除室入り口もその奥の扉もどっちも自動ドアでしたね。
大きな自動ドアの向こうに吹き抜けのロビーと応接セットが見えて
良い感じだった。あれぐらい見た目が良ければねぇ。

[889: 匿名さん]

というか逆に、自動ドアでないマンションて思い当たりますか？
ベビーカーの方や、車椅子の方はどうするのでしょうか？

[890: 匿名さん]

豊洲で確か長谷工施工のブライヴブルー、フロントコートはどうなのでしょうね？
もし両方とも自動ドアなら、ＳＴＣも要求できそうですが・・

[891: 匿名さん]

ドアボーイでも雇ったら

[892: 匿名さん]

開けっ放しにして置けばよいのでは？

[893: 匿名さん]

>>890
施工会社は関係ないと思いますが
購入者と施工会社は契約関係に有りませんから

[894: 匿名さん]

>892
開けっ放しでは風除室の意味がありません。
２重になっていて始めて風を中に入れない機能が働くのです。

[895: 匿名さん]

自動ドアの工事費はおいくらでしょう。
数10万円くらい？

あと、運用経費として保守点検費と電気代がかかりますね。

[896: 匿名さん]

>889さん
通常は風除室に入る扉は、開き戸、エントランスに入るのはオートロックの関係もあるので
自動ドアです。
が、843で少し書きましたがここ数年前から2000㎡を超える共同住宅は東京都の
ハートビル条例にひっかかるのでそのようなマンションは大抵両方自動ドアにしています。
が、開き戸でも高齢者や、車椅子等の方通るのに支障なければ認めていたりもします。
あとは確認検査機関の完了検査が通るか通らないかの問題ですが、たぶん検査員は
検査のときそこまで気にせず検査してしまうと思います。
当然、支障があれば認められないので是正の指摘がでるはずですが。

参考までに
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/bfree/index.html

[897: 匿名さん]

私も噂の非常階段を見ましたが、あの位置になぜ…という感じですね。
最低でもサイドにもルーバーを付けて欲しいところですね。
ルーバー取り付けなら、コスト的にも現実的なのでは？と思います。

管理費に含まれるインフィニティクローゼットをやめれば、月に１戸あたり
2000円弱浮くので、いろいろ直せそうですけどね。

[898: 匿名さん]

>890
ＴＦＣ・ＰＢＴともにすべてが自動ドアではないですね。
デベに補修をさせるのは現実的ではないかもしれません。

[899: 匿名さん]

>>897
ルーバーなどをつけると
昔は容積率算定の対象面積に算入されたりしていたけど
他に何か問題あるのかな

[900: 匿名さん]

>897
そうですね。ルーバーを付ければ恐怖感も和らぐと思いますし。

あと錆び対策（及び美観対策）としては、仕上材を貼るか、
せめて塗装をするかして欲しいですね。
（少なくともエントランス脇だけは。）
美観も建物の資産価値に大きく影響しますからね。

[901: 匿名さん]

>898
しかし、ＳＣＴは入口が一箇所しかないですからね。

[902: 匿名さん]

パンフを見ればわかることですが、階段は最初からあんな感じです。
今さらどうのこうの言ってる方って、パンフちゃんと読み込まないで
購入したんですか？モデルルームにあった縮小模型でも、鉄骨階段でしたよ。
長谷工にしても「今さら言われても・・・」という感じだと思います。

私はその辺妥協して購入してるので「後からやっぱり嫌になった」人がいる
からといって一括で徴収されるのはちと困りますね。同じ入居者として。
エントランスの自動ドア化のように全員が恩恵を受け、且つ明らかに利便性が
増す変更事項なら管理組合で決を取るのも有意義かと思いますが。

[903: 匿名さん]

>>888さん
シエルと比べても…

何から何まで世界が違います。
私達はシエルとは違う層の人間なのですから…

[904: 匿名さん]

自動ドア化は　なんだかんだで100万弱はかかるんじゃないですか

[905: 匿名さん]

>902
資料や模型を見ただけでは、階段のあの恐怖感は予測しようも無いと思います。

[906: 匿名さん]

>>905
でも　デベからしてみれば
パンフ通りですから

法律にでも違反していない限り
何を言ってもダメでしょうね

[907: 匿名さん]

安いルーバーをつけると
風切音がすごいですよ

[908: 匿名さん]

非常階段でしょ？
非常時になれば、怖いなんて思う余裕なくダッシュで下りるって(笑)！
NYの貿易センターなんて、皆何十階ってところをものすごい時間かけて
下りてたわけだから。せいぜい数分でしょ？そんな「万一の時」にこだ
わってたらきりないよ。もしも給水車生活になっても、30階、50階まで
バケツを持って登るわけじゃあるまいし。1番高い人で18階でしょ？18階
まで運べないわって人はもっと低いところを買っているんだろうし。怖く
いざという時に下りられないような人は一戸建てを買うんだろうし。
マンションの良い所を見ればいいじゃん。非常階段がチャチくたって別に
全然気にならないけどな。

[909: 匿名さん]

シエルは別世界って
シエルの方が安いくらいなのに

[910: 匿名さん]

風切音？

ルーバーの羽の間をすり抜ける音ってこと？

それって、階段前の住居の人が可哀相だよね。

[911: 匿名さん]

非常階段や入口ドアも気になりましたが、セキュリティの面で
もう一点気になることがありました。
車のセキュリティゾーンへの進入口はシャッターではなく、
チェーンゲートですよね？
あれは防犯面で問題ありでは？と思っていますが、どうなんでしょ？

[912: 匿名さん]

階段はプライブブルーやフロントコートと同じものが付いているとききました。これが長谷工としての標準じゃないのでしょうか。

[913: 匿名さん]

>911
700台からの車が出入りするのにシャッターには出来ないでしょう。現実的には
ゲート脇に監視カメラを設置しておくのがいいのではないかと考えます。
どなたか監視カメラの存在を確認した方はいませんか？

[914: 匿名さん]

ニュートンはもっとかっこよかった気がするが・・・

[915: 匿名さん]

不満を言ったりするなら他の物件を買い換えろよ。
何人か前向きな発言をしてる奴らの方が言葉は悪いけど余程好感が持てるぞ。
こんな不満たらたらな住民と一緒に住むと、後々トラブルが絶えなそう…

[916: 匿名さん]

ニュートン？

それはそうと、マンションまでは徒歩4分！だけど
そこから我家までが遠かったこと、遠かったこと(笑)！
忘れ物した朝は一大事になりそう〜

なんだかん文句がおありの方も多いようで・・・

私は楽しみですけどね。
契約の判を押したのは私、長谷工さんでも名鉄さんでもないのです。
自分の決に責任を持って、あとは良いところをみて前向きに暮らしたいです。

豊洲という環境、銀座へのアクセス、目の前からのバスで八重洲口。
お買い得だったと思うけどな〜

[917: 匿名さん]

新築マンションを購入し、先日鍵の引渡しが終了しました。その後新居へ足を踏み入れた所、トイレに誰かに使用されたような形跡が見られました。内覧会・再内覧会と部屋のチェックをしてきましたが、その時には全く見られませんでした。
具体的な状態は
・床に用をたっしてこぼしたような　１０センチ四方　程度のしみ
・便座にも尿が飛んだような後
・便器の中の水は汚い水でカビがたくさん浮いており
　便器自体にもカビが付着していた。
です。すぐに販売会社に連絡をとり施工会社に状態をみせたところ　即答で「便座を取替え、床はクリーニングを入れます」との事でした。「誰かが使用したのか？」との質問にも「原因はわかりません」との返事でした。便座を取替え　クリーニングに入ってもらってもやはり不快感と気持ち悪さが拭えません。原因も気になります。この場合、施工会社だけでなく引渡し前にチェックしなかった販売会社にも責任があると思います。これから販売会社（施工会社も含め）と話し合いを持ちたいと思うのですが、ある程度の知識を持って話し合いに臨みたいのです。今回の場合、こちら側としてはどの程度まで求められるものなのか、また交渉の進め方のポイント等があれば教えてください

[918: 匿名さん]

あまり　セキュリティの話はしないほうがいいのでは？

[919: 匿名さん]

階段に不満いってる人って、安全とかなんとか言ってるけど、
結局のところ見た目のチープさが気に入らないだけでしょう？
それならなんで長谷工のここみたいな物件買ったのか。
安く済ませて、なおかつ文句いうというのはさすがに我侭なだけでは。

[920: 匿名さん]

販売が始まった頃から仕様や造りは安っぽいよ、値段相応と散々議論されてきたのに今頃文句を言ってもね。

[921: 匿名さん]

ギリギリで買った人ほど、文句をいいたがるのです。
自分はもっといいものを買ったはずだと、現実を直視できずに。
どこのマンションも一緒。
余裕のある人はいいません。

[922: 匿名さん]

パンフレットにも完成予想図が載っていましたしね。
916さんの言う通りだと思いますよ。

[923: 匿名さん]

なんか風除室のドアが手動であることの不満が出ていますが、
シエルのような正方形の超高層マンションでは風除室のドアを内外とも
自動にしているのは理由があります。
それは、100mを超えるような超高層建築物の場合、
上昇気流の吹込みが凄いということです。
特にシエルのような真ん中が吹き抜けとなっている超高層の場合、
風除室のドアを両方とも開け放たれる時間が長くなると、
エレベータの運行にも支障が出るほどです。
ある意味、巨大な煙突のようなものですから。
超高層のオフィスビルでは回転ドアがやたらと好まれたのも
建物内の上昇気流を抑えるという理由です。

一方でＳＣＴ、ＴＦＣ、ＰＢＴのようなの中高層マンションは
高さが50-60m程度であり、形も長方形団地型なので
建物の中に上昇気流が発生することは殆どありません。
従って、開け放たれる懸念のある手動ドアであっても、
設置コスト、維持コスト削減のために多く採用されるわけです。

でも、自動ドアの維持管理費用は結構高いらしいですから、
手動のままでも良いのではないでしょうか？

[924: 匿名さん]

それにしても、外観に関しては外装パネルや階段は最低グレードで、そこらの安売りマンション以下なんだからガッカリですよ

[925: 匿名さん]

ていうか、ＳＣＴは安売りマンションじゃなかったんですか

[926: 匿名さん]

購入者が最低とか安売り以下とか発言するのかね？
掲示板は誰だか解らないからな〜。

[927: 匿名さん]

私もそう思います。 >>926
924はただの煽りでしょう。
安売り、最低、長谷工仕様と難癖つけたがる人は、スルーして。
署名運動しようなんて人もいますけど、そういう人ほど自分から何も起こさなかったりするんだよね。結局、掲示板って言いたいこと言うだけ、言いっぱなし、そんなもんなんでしょうけど。
自動ドア、老人・子供・身障者・妊婦・ケガ人のことを考えると、考えないといけませんね。

[928: 匿名さん]

あの階段は夏はスカートはいて歩けないね！女性は注意だよ！

[929: 匿名さん]

↑大きなお世話です。

自分のパンチラくらい自分で予防しますので(笑)

っていうか、普通にエレベーター待ちます(＾＾；

[930: 匿名さん]

文句言いたいやつは、役員に立候補すれば良いんだよな。
それで思う存分自分の理想を反映させればいい。

[931: 匿名さん]

928はもう狙いを定めてんのかｗ

[932: 匿名さん]

老人・子供・身障者・妊婦・ケガ人さんの為に数百万を自分達で払って
自動ドアに変えるのは正直、非現実的な話ですよね。区から助成金が出
るとかなら話は別ですが。自動ドアに変えたい方たちがそこまで活動して
助成金引っ張ってくるなら署名してもいいですけど。927さんの言うとおり
今ドアがどうのって言ってる人達に限って、多分その辺の助成基準とか
調べてないんでしょ。
ちなみに妊婦でもあれくらいなら楽々開けられます。子供も自動認証や
インターホンのパネルに届くくらいの子なら開けられるでしょう。それより
小さな子は、まず1人ではエントランスを通らないはずなので特に問題ない
かと。ドアも開けられないほどのお年寄りがいらっしゃる家庭は、もっと
バリアフリーなマンションを選ばれてるでしょうし。とりあえずあのままで
いいんじゃないですか？あまり問題にして欲しくないです。工事が遅れる方が
もっと困ります。

[933: 匿名さん]

＞923
ご参考までに！
シェルは真ん中は吹き抜けですが３階までです。２階まで天井がありますので風除室が
上昇気流にさらされるとは考えにくいです。内廊下で風を感じることはほとんどありま
せん。

[934: 匿名さん]

今時のマンションは風除室のドアは自動ばかりだと思っていたけど違うんだね。

[935: 匿名さん]

>>934さん

もし、東京のマンションのことを言っているのなら
たぶん843さんが書いてあるとおりハートビル条例に
引っかかるから考慮して風除室も自動ドアにしていると思いますよ。

この部分です。
「高齢者、身体障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条例」（通称　ハートビル条例）

出入口

条例11条2項2号
〔特定経路〔※〕のみに係る基準〕
・ 幅≧80cm
・ 戸は、自動的に、又は車いす使用者が容易に開閉して通過できる構造とし、その前後に高低差がないこと。

※特定経路
条例11条1項 原則として、道などから各住戸までの経路

[936: 匿名さん]

↑896さんも似たようなこと書いてましたよ！

[937: 匿名さん]

内覧行ってきました。順番に書いてみます。

■共有部分
問題になっているエントランスのドアですが、出る分にはたいして力いらない。入る時の
方が重いけど、世の中にあるドアに比べて重いという印象はなかったです。
エレベーターは多少狭いが、共有部分管理費考えるとこんなもんでしょう。非常用エレベーター
は若干大きいらしい。参考までに、非常用エレベーター間口幅99cm、高さ210cm、奥行きは
他エレベーターと同じ160cmらしいです。非常用とはいえ、普段普通に使用できるそうです。
階段の金属の方、人が歩くところはコンクリートになっているので、たいして足音
響かないと思います。階段正面にルーバーみたいなのがついているので、思ったほど怖くない。
錆は気がつかなかった。
共有部分安っぽいという意見がいくつか上げられていましたが、私は期待していなかった
ので、まあこんなもんか、と納得できる程度です。まだ内装仕上げが終わっていないようなので、
もうちょっときれいに見えるようになるのでは？

■占有部分
クロスの指摘が多かったようなので、どんなもんだと思っていましたが、多少汚れや継ぎ目
の隙間があるくらいで、どうでもいい程度の瑕疵でした。破れなどはなし。サッシも特に問題なし。
浴室天井のふたをはずして、天井裏や配管を見ましたが、かなりきれいです。
気になった点をいくつか。
・マルチクローゼット棚角の化粧板みたいなのが雑に貼られていて、はがれかけていた。
　目線より上なので、脚立がないと見えません。脚立は受付で貸してくれます。
・玄関のカギの１つが、どこかに引っかかっていたらしくかけられませんでした。
・パソコン2台持って行ってLANポートすべてping飛ばすチェックしたのですが、１室だけ
　ping が飛びませんでした。ブレーカーの下に取り付けてあったHUBに刺さっているケーブル
　いじってみたら通りました。ping のレスポンスが妙に遅い気がします。
　Reply from 192.168.0.100: bytes=32 time=456ms TTL=128
　Reply from 192.168.0.100: bytes=32 time=126ms TTL=128
　Reply from 192.168.0.100: bytes=32 time=62ms TTL=128
　Reply from 192.168.0.100: bytes=32 time=438ms TTL=128
　ケーブルはたぶんカテゴリー5(100BaseT)だと思います。HUBはPLANEX FX-08ES の様です。
　間取り図のMDSというところにHUBが取り付けてあります。間取り図には書いてないの
　ですが、HUB用に２口のコンセントがついてました。１つ余っています。HUBは2ポート
　余っているようなので、この付近に無線用アクセスポイントが設置できてうれしい。

担当の方は丁寧で、こちらで気がつかなかった瑕疵をみつけて追加してくれました。
15箇所くらいしか指摘しなかったのですが、そのうち４つくらいは担当の方がみつけて
頂けました。

■持っていったらいいと思うもの
・チェックリスト。チェック箇所が多いので、ただ見るだけだと見逃しが出る。チェック
　する部屋順に合計150項目くらいリストアップし、片端から埋めていったので、混乱しな
　かったです。
・内覧後、写真撮るなら、電球があると北側の部屋はいいと思う。照明なしだとちょっと
　暗いです。天井コンセント形状は普通のプラグと、差し込んで回して止める照明用と両方可能。

なかなか楽しかったです。後半の方々、頑張ってください。

長くなってしまったので、最後にどうでもいい事。内覧の後、受付で出された飲み物が、
Dydo D-1 でした。

[938: 匿名さん]

929
あんたのパンツの心配なんかしてないよ！あの階段を使う女性に言ってんの！

[939: 匿名さん]

ですから私(929)が「あの階段を使う女性」ですが。
そうじゃなかったら書き込みなんかしないでしょ。

[940: 匿名さん]

>>937さん
PCポートのチェックはしませんでしたぁっ！
盲点です！鋭い指摘をありがとうございました。
確認会の際に追加で確認しなければ！