【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】

[匿名さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/

[423: 匿名さん]

↑
おすすめの内覧業者、またはここはやめた方がっていうのありますかね？
具体的な事例にあわせて教えてもらえると助かります。

[424: 匿名さん]

>422さんすばらしい！
しかし値段の差をつい考えてしまいます。やっぱり値段＝仕事内容ですかね？多少は理解できても
高くて悪いのだけは勘弁して欲しいですね！
この板をご覧の先輩購入者の意見も聞きたいです。

[425: 匿名さん]

　調査項目・方法に若干差があるみたいですよ。水平度を測るのに
単なる測定器を使用するのかレーザー機器をしようするのか、など。
多少事務所の場所代やネームバリュー代、もちろん広告宣伝費なども
乗せられているでしょうね。それに比べ個人さんなどは良心的な価格
設定なのは当然です。そんな超高級マンションでもないので、標準的
項目を調べてくれれば十分かと…。
　私はもうお願いしてしまいましたが、422さんの「建築Ｇメン」さん
というのが個人的には非常に気になりますね(笑)チェックというより、
「摘発」雰囲気になりそう！？

[426: 匿名さん]

自力で内覧チェックをしようとしている方。
「あなたのマンション選びを絶対失敗させない本」（大和出版）はかなり役に立ちます。
買い主の視点から見るべき詳細なチェック方法がのってます。
自分はこれを読んで内覧屋は不要だなと思いました。

[427: 匿名さん]

　いよいよ年があければ内覧会も始まり、引越しが近づいてきましたね。
そろそろ引越し準備とともに転居案内ハガキの作成も、と考えています。
登録住所にはマンション名は入らない、との案内が来てましたが、通常時
使用する住所(郵便物の宛先等)には「スターコート」と入れた方がやはり
良いのでしょうか？万一番地間違いがあっても「豊洲」と「スターコート」
の2点さへはっきりしていれば無事に到着するような気もします。あまり
自慢できるような名前ではないのが痛いところですが、致し方ないでしょう。
皆様はどうされますか？
　ところで、現実の生活が始まれば口頭では何と呼ばれるのでしょうね？
住民同士やご近所さんの間では「スタコー」とでもなるのでしょうか？
それとも「スター」？「壁」とか「740」(ななよんまる)？どんな愛称が
自然発生するのか楽しみです。　

[428: 匿名さん]

私も自力でやることにしました。
さすがに水平度は簡易的なものでしか調べませんが、
床は直床なので傾いてることはないのかな？
二重床や木造ならありえるかもしれないけど。
傾いていたらそれこそ大変では？コンクリートから
モルタル補修かけるのか何かしないといけないのでは。

[429: 匿名さん]

傾いてたら引渡しに間に合わないですよね？

[430: 匿名さん]

今時よほど施工レベルが低くなければ床や壁の傾きは許容範囲内に収まってるはず。

[431: 匿名さん]

水平度を調査なんて、ただの内覧会業者のデモンストレーションだよ。
上の人も書いてるが、今時水平でないマンションなんてつくらないよ。

[432: 匿名さん]

↑そうですよね。うちも引越しで思わぬ金額で予算ないので雑誌や
インターネットからチェックシート探してそれで何とかがんばります！！
あとは友達の建築士に飯食べさせて、酒飲ませる代わりにちょいと
手伝ってもらおうかな！

[433: 匿名さん]

内覧会業者の五万円は好きで払うんだから、他の人が建築士のデモだなんだ言う
必要はないのでは？頼みたい人だけで有用な情報を交換するのが有益だと思います。
内覧会業者の人を敵視しているようなコメントもありますが、デモ・ポーズなしで
成り立つ商売なんてないでしょう。
そんな小さい金額よりも引越業者代の方が心配です。手続会で、何故一括受注なのに
世間相場より高い金額に設定されてるのか長谷工に聞いてみるつもりです。カルテル？

[434: 匿名さん]

長谷工の施工レベルってどうなんですか？

[435: 匿名さん]

＞４３３
人それぞれですからね。デモかどうかは別として、心配で５万出してもいい人は出せばいいんだと思いますよ。ま、私自身はボッタクリに近いとは思いますが。それにしても５万が小さい金額とは４３３さんすごいね！

＞世間相場より高い金額に設定されてるのか長谷工に聞いてみるつもりです
聞く相手が違うんでは？長谷工に聞いたって分かるわけないでしょ？なぜ直接引越し業者に聞かないの？長谷工が引越し金額どうのできるわけないでしょうにね。

[436: 匿名さん]

>>435
業者に聞いても話にならんから長谷工アーベストに聞きたいんでしょう。
でもどうせ「引越しはすべて名鉄に任せてます」といわれます。

[437: 匿名さん]

施工会社に引越しに関して聞いても何もでるはずがないですよね。

[438: 匿名さん]

>433
五万円は小さいけど引越代は大きいのですね。
相場からいくら違うのですか？

[439: 匿名さん]

内覧業者頼む人はインフィルだけじゃなく、スケルトンもみてもらいましょうね。
そこまで見て貰えれば５万円は高くないかもしれませんよ。
逆にインフィルしか見られない業者はボッタクリと思って間違いないでしょう。

[440: 匿名さん]

でも、同じ引越し会社でも営業者レベルで値引き金額も変わってくるみたいですよ。
と、引越し会社の人に聞きました。（ホントかどうかはわかりませんが）
その辺りはどこの業界も一緒ですかね？

[441: 匿名さん]

↑自動車みたいですね。

[442: 匿名さん]

＞434さん
管理会社は長谷工コミュニティーではないですけど、
大手管理会社の友人の話ですが、
長谷工の施工レベルは悪くないそうです。
あとあと施工上の問題も少ないそうです。
団地型を得意としていますからね。

[443: 匿名さん]

内覧の時インフィルって分かるんですか？

[444: 匿名さん]

>>439
スケルトンも見てもらうって、意味わかんない！
インフィル見てもらうってのもわかんない！
どんな意味で言ってるの？
スケルトンインフィルからの連想？

[445: 匿名さん]

スケルトン（柱・梁・床等の構造くたい躯体）とインフィル（住戸内の内装・設備等）

[446: 匿名さん]

>>445
スケルトンはまず不可能だと思うけど。
内装の上から見られるものかな。

[447: 匿名さん]

インフィルのチェックなら５万も出して業者に頼むまでもないってことでしょ。
コピペしてあった業者一覧でぼったくりじゃなさそうなのは村上健さんくらい？
やり方に賛否両論あるみたいだけど。

[448: 匿名さん]

＞４４６
内装の上からは無理でしょうね、図面等で確認が限度だと思いますが、
内覧業者がチェック出来ていれば耐震偽装事件も起きていなかったと思います。
業者を頼んで安心な方は頼めばいいと思いますし
自分で確認できる方は頼まなければいいと思います。

[449: 匿名さん]

ところで、前にも書き込みあったかもしれませんが、
共用部分のチェックはどうなるんでしょうか？
内覧会行ったついでに見れるなら見させてもらおうかな？

[450: 匿名さん]

もう一杯でした。>>447さん。

[451: 匿名さん]

>>449さん
私が購入したハウツー本には「住民がグループになって行います」とありましたが。
同時間帯に内覧した人同士で行うんですかね？
真剣に取り組んでくれる人と無関心な人に分かれそうな感があります。
落ち着いてから管理組合等で行うのが安心ですが、間に合わないでしょうね。

[452: 匿名さん]

見積もりの際に「手続会には各引越し業者の責任者も同席するので
引越しについても手続会で一緒に聞いてください」という説明を受けています。
引越しについての疑問も、長谷工さんの手続会で解決出来るはずですよ。

[453: 匿名さん]

452です。　↑433さんへ。

[454: 匿名さん]

長谷工の誤差許容範囲は０．５％までです。
つまり１０ｍで５ｃｍの勾配があってもそれはセーフ。
床にビー玉を転がすのは無意味です。
その誤差を許容範囲内か外かを認識させてくれるのが内覧業者だと思ってＳ事務所に依頼しました。

[455: 匿名さん]

私が依頼した事務所の方も同じことをおっしゃってました。
「100％の工事はありえません。一般常識と照らし合わせて、
その誤差がクレームをつけるべき範囲かそうでないのかをアドバイスします。」と。
疑心暗鬼になって、常識の範囲内誤差まで詰め寄るようなクレーマーにはなりたくないですから。

[456: 匿名さん]

バランス感覚が大切ですね。

[457: 匿名さん]

もちつもたれつ。
軽度の瑕疵は、これくらい大丈夫ですよと言ってもらうことで、むしろ顧客は納得。
売主にとって致命的じゃない部分だけ指摘してもらって、
さすが内覧業者に頼んでよかったと納得。デベもさわやかに対応してポイントアップ。
やばすぎる部分には触れない暗黙の了解。

[458: 匿名さん]

うまい　座布団5枚！

[459: 匿名さん]

↑まあそれが一番ストレスがたまりませんね！

[460: 匿名さん]

そうですね！457さんの言うとおり！
住んでみて住民版のスレにでもみんなで情報交換していきましょう！

[461: 匿名さん]

457を読んで自分も内覧業者になれそうなきがしてきた（笑）。
必要な投資はレーザーを使って壁や床の傾斜を計る機械だけでいいのかな？

[462: 匿名さん]

レーザーなんか２万位から買えますよ。
むしろ、デベと上手にアイコンタクト、ニギニギする交渉術が重要です。

[463: 匿名さん]

でもプロはやはりプロだと思うけれど。
いくら医学書を読み込んでも、素人が医者の知識には敵わないでしょう。

交渉力は大事みたいですから、弁護士兼一級建築士の方が同行してくれれば
鬼に金棒でしょうね。

[464: 匿名さん]

水平測定器はこんなのですか。よくわからないのですが。

http://psearch.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=psrch-QP&first=1...

[465: 匿名さん]

玄関タイル？ディスポーザー無し？上層３階は地権者だけ？ホント？何でこんなに高いの？

[466: 匿名さん]

↑何の話？

[467: 匿名さん]

水平測定器なんて、ペンライトで自作しとけばいいんですよ。
どうせそれっぽいことやってみせるだけなら。

[468: 匿名さん]

>>465さんはいわゆる誤爆でしょう。

[469: 匿名さん]

>>467さん
それでは詐欺まがいです…。

[470: 匿名さん]

外部者です。
豊洲の物件を検討し、スターコート豊洲には間に合わず、三井物件も抽選にハズレ、
また次を狙っています。
お部屋は70くらいで中層階を希望しています。
そこで恐縮ですが、ココの物件では↑私の希望するお部屋のお値段はおいくらくらいだったのでしょうか？
だんだん豊洲の地価が上がってきています。。。
スレ違いかもしれないのですが教えていただけたら幸いです。
本当にスイマセン。

[471: 匿名さん]

>>470

ＳＣＴ入居者です。
ＳＣＴに多い７５タイプですと、中層階で４５００位、上層階で５０００弱位です。
日当たりの悪い部屋は安くなります。

[472: 匿名さん]

>>470さん
平均単価は60万円／㎡、200万円／坪でした。
中層階70㎡でしたら、4,200万円前後です。

[473: 匿名さん]

先日送られてきた入居までの手続きのことです。
正月休みに読むつもりですが　今年中にしなければいけないことはありますか？

[474: 匿名さん]

>473
まず　今年中にしなければいけないことは
先日送られてきた入居手続きを読むことです。

[475: 匿名さん]

>>473さん
内覧業者を依頼するつもりなら、業者との接触を始めておく必要があると思います。

また、今年中ということではないですが、
割と急ぐこととして、火災保険・地震保険の研究・検討はいかがでしょうか。

[476: 匿名]

はじめて投稿します。先日書類が送られてきました。内容は設計変更です。リビングと和室がハイブスマで仕切られており、窓側にはハリが出ており、内側のはりはありません。その内側にハリが出るというものです。　重要事項説明書には、売主は施工の都合で改良することがある。また、金額の増減を請求しない。とあります。将来リフォームで全部リビングにすることも考えていた私にとって。非常に大きな設計変更です。泣き寝入りするしかないのでしょうか？

[477: 匿名さん]

梁のある無しで部屋選ぶし、価格も違うんだから、改良に当たらない不利な変更は、
それなりに補償の対象じゃないですか？
こんなの勝手に許されたら、売りにくい梁の出た部屋は隠して販売できちゃいますよね。

[478: 匿名さん]

>>476　さん窓側にはハリが出ており、内側のはりはありません。

どういうことなのか今ひとつイメージがつかめません。
しかし、相手はちとやそっとじゃ相手にもしません。

[479: 匿名さん]

購入者です。476さんとは逆に台所の下り天井が無くなりました。
建築の事は全くの素人ですが住むには無いほうが空間が広がるため良い様に思うんですが建物として
の強度的にどうなるんでしょう、へこました分上の部屋に弊害があるんでしょうか？
今一良い事なのか悪い事なのか分かりません。

[480: 匿名さん]

うちには連絡来てませんが他にも設計変更されてる部屋とかあるんですか？
規模に問わず新築マンションには良くあることなんでしょうか？

[481: 匿名さん]

４７６です。みなさんご意見ありがとうございます。４７８さんのおっしゃるようにちょっとやそっとじゃ相手にもしないというのが実情でしょうね。しかし改良ではなく「改悪」だし、設計上の都合と言っても最初からわからなかったのかという思いです。購入前から「アヤ」が付いたみたいで非常に気分が悪いです。

[482: 匿名さん]

>>481
窓の上の梁は部屋側に出ているのがここでは普通だと思っていましたが
そうじゃない部屋もあったんですね。

[483: 匿名さん]

>>471,472様
４７０です。
お返事有難う御座います。
今後参考にさせていただきます！
私も豊洲住民になることを頑張りたいです。

[484: 匿名さん]

476様,480様
我が家にも設計変更の連絡来ました。
収納部分のちょっとした変更でしたが、こんなに部屋によってまちまちの修正があるとは驚きです。
施工段階でのミスだったりするんでしょうか。。。不安です。

[485: 匿名さん]

そんなにあちこち修正って、元の設計に瑕疵があったのでは？
耐震偽装とか出てきたので、工事段階で修正したとか。
なぜ変更したのか、どう変更したのか、元の設計との整合性、
ちゃんと説明してもらう権利があるでしょう。
門前払いにしようとすれば事はこじれて大きくなります。
長谷工さんは債権放棄など社会に多大な迷惑をかけて生かされているのですから、
まともな企業としての誠意ある対応を求めたいですね。

[486: 匿名さん]

>485
そうそう。何で今この段階になって変更っていうのかを知る権利があると思うんですよ、区分所有者には。
だからコミュニケーションをいっぱいとって、何でなのかっていう話を引き出した方がいいと思いますよ。
どうせいまさら元の図面どおりに戻せるわけがないんですから。

[487: 匿名さん]

>>486何で今この段階になって変更っていうのかを知る権利があると思うんですよ

至急電話して確認してみては？
確認できたら理由をぜひ教えてください

[488: 匿名さん]

うろ覚えですが、設計変更は　区の指導により　とか
そういったことで起きるだけのものだと思っていましたが。
たしか重要事項にそんなこと書いてありましたよね？

[489: 匿名さん]

普通のデベは　パンフと現場が違うことを
まず　許さない
それが　構造的な問題でどうしようもないときには
かなり早い段階で　購入者に案内・説明する
なぜなら　パンフとの相違は契約解除の要件になるはず

パンフを見て　契約しているわけだけだから
ある意味　契約不履行　損害賠償の対象になる

だから　普通のデベは　パンフとの相違を許さない

[490: 匿名さん]

梁が多少出るとか出ない程度の変更はよくあります。建物は上の階にいくほど通常梁せい（高さ）
が小さくなります。なので、同じタイプの住戸でも下の階と上の階では基本的に違ってきます。
そこでパンフレットでどううたうかはデベによって違ってきますが、細かいデベだと梁下寸法を
各階でうたうこともありますが、それではパンフレットが契約図面のためデベ、施工、設計全て
首絞めることになってしまうので最近はあまり見ないですね。
また、いちいち出が違う住戸をタイプで分けていると、
A1,A2,A3タイプとどんどん増えていってしまいます。
なので、パンフレットでは、一番厳しい階で作成し共通にする事が多いです。（まあ、平面図で梁の出を
判断することは出来ないのですが。巾は確認できますが。）
しかし、それも大変なので同じ出にするには設計段階で梁せいが縮んだ分、階高も小さくする。
そうすれば、各階同じ出寸法になります。（これが一般的ですかね？）
また、階高が違うならば、仕上げを多少ふかして同じ出にします。そういう設計も考えます。
出っ張りがなくなってしまった方は、もしかしたら仕上げをふかすより、隠れてしまうものは
隠してしまったほうが納まりが良いから変更してでもそうしたのかもしれません。
また、出てしまった方は無理して梁を出ないように設計してしまって実際施工したらやはり
無理でした。ってことかもしれません。（そういうことが無いように余分に寸法見たりします。
逆に、余分に寸法見ていて実際納まってしまったって事もありますが。）

理由はいろいろあると思いますが、変更が届いた方はしっかり内容確認したほうが良いと思います。
なにせ、パンフレットが契約図面ですから。

あっ、あと「相違を許さない！」と言って無理に納めようとして梁せいを小さくし
結果、構造的に無理をしたりとかは昔ありましたが、（勿論、役所には変更届けを出すのは
当たり前ですが。）
あの事件以来あまりないのでは？

[491: 匿名さん]

タイプ名さえ教えていただければパンフレットから調べることもできるんですが・・・。
基本的にこの時期（というか、着工した時点で）の設計変更で耐震どうこうは関係ありません。おそらく、本来は梁があるのにパンフレット上の表記で抜けていたとかではないですか？

[492: 匿名さん]

長谷工に確認しました。施工上の理由による変更だそうですよ。
昨今の事件以降設計変更をしたと断っておかないとあとでもめるケースが多いみたいです。
だから耐震性とかは特に問題ではないようですよ。
このような理由だとおとがめはなしじゃないですかねぇ…。

[493: 匿名さん]

>>481さんがどんな変更なのか詳細を教えていただかないと
　　先に進まないような。。。

[494: 匿名さん]

施工上の理由ってなんだろうね
単に　同じ型枠でやった方が　工事が早いし安くできるから？
設計施工だからどうにでもなるということ？
ひどいなぁ

[495: 匿名さん]

話題が違って恐縮ですが、昨日のＳＣＴの写真です。

http://blogs.yahoo.co.jp/dr_shibakoen/9036888.html

[496: 匿名さん]

契約というものを　どんな風に考えているんでしょうね　この会社は
他の部分は　大丈夫なんですかね
目に見える部分だから　購入者に話しておこう
そんな風に見えますね

[497: 匿名さん]

もともと安さだけが取り柄の会社だし、長谷工にちょっと期待し過ぎてない？

[498: 匿名さん]

>>497
期待しちゃいけないの？

[499: 匿名さん]

期待する方が。。。

[500: 匿名さん]

デベと施工会社は選ばないと

[501: 匿名さん]

他のスレでも評判いまいちな会社だし確かにどの長谷工物件もただの団地だし497さんのあきらめな気持ちも分かるけど今は長谷工がどうとかじゃなくそれなりの買い物なんだから購入者なら期待するでしょ？

[502: 匿名さん]

長谷工コーポレーション
マンション建築で業界トップ。金融支援受けたが、本業業績好調で、再建完了まであと一歩
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1808.html

[503: 匿名さん]

法律的な責任が無くても、道義的な責任を感じて直す会社と
法律的な責任が無ければ、何の対応もしない会社
どちらを選びますか？

[504: 匿名さん]

過去に何かやったんですか？

[505: 匿名さん]

聞いたことのない　メーカーの中国産の　大型液晶テレビ
国内産の　大手メーカーの　大型液晶テレビ

どっちを選びますか？

[506: 匿名さん]

>>505さん
それぞれおいくらですか？

[507: 匿名さん]

>>505さんは何を選んだんですか？　どんな物件にお住まいなんですか？
デベ・施工会社は？

[508: 匿名さん]

ＳＣＴの雄姿を見て、和みましょう。

[509: 匿名さん]

475さん　　473です、ありがとうございます。

[510: 匿名さん]

また引越しの話になりますが、某猫型ロボットがキャラクターの引越屋が指定だったので、
見積り頼んだら、高かいし、即決しなかったらその後は態度は横柄で、連絡あまりとれないしで、
あたまきて幹事会社にも見積り取ったのですが、電話ではその見積りは高いようなこと言っておいていざ、営業が来たら全く変わりませんでした。挙句の果てには、4月なら全然安くなるので3月は困る
くらいの勢いでした。3月引渡しなのだから3月入居を想定してもらって指定引越し会社の数など決めてもらわないと。指定だからってほんっと態度がでかく横柄です。
この怒りどこにぶつけたら良いのか！！うちは3月中の平日引越しでいいって言ってるのに。

[511: 匿名さん]

うちは今度の土曜日に見積もり依頼してますが３月と４月でそんなに金額が変わるんですかね？
私も３月の平日の引越を希望してるんですけどね

[512: 匿名さん]

うちはもう諦めました。
見積もりを値切っても下げてくれないので、普通に捨てられない廃品回収とかそういうサービスをお願いしようかと。
これも余裕で拒否されるんだろうな。

[513: 匿名さん]

仕方ないですよ。３月は超繁忙期ですから引越屋が強気になるのも分かります。
しかも早く決めないとこっちの希望日に引越が出来ないかもしれません。
それを承知で３月にするか４月にするか検討されると良いでしょう。
もちろん繁忙期はバイトが多くなり、
品質が多少なりとも下がることも視野に入れておく必要はあります。
総合的なバランスを考えて判断してください。

[514: 匿名さん]

510です。
はっきりとは言えませんが、
安いデスクトップパソコン買える位の差額でした。
でも、結局今の家賃日割りにして支払い、
4月の引越しにしても合計はあまり変わらない
値段でした。

[515: 匿名さん]

ＣＭうってるところはみんな評判悪いですよ

[516: 匿名さん]

＞476

細かい設計変更はよく聞きますが梁の位置が変わるなんて聞いたことがありません。
梁の位置は耐震力にも影響を及ぼしますし、よく説明を受けたほうがいいと思います。
これは施工会社がどこかという問題ではなく、マンション住人の生命に係る問題であると思います。

[517: 匿名さん]

おそらく３月か４月かすら選べませんよ。
我家ははるか昔に見積もり終わってますが、引越し日の連絡すら来ません。
この雰囲気だと抽選は来年になるんじゃないですか？引越し日を決めてもらわないと
他の業者に見積もりをお願いしようもないし。今のマンションの退去連絡も出来ないままです。

[518: 匿名さん]

今日晴海道り側の足場がほぼ全部取れてました。

[519: 匿名さん]

写真はどこかで見れますか？

[520: 匿名さん]

>>519
518ですが　前を通った時に確認しただけです。
すいません。

[521: 匿名さん]

今日長谷工から配達記録で何かが着てるけど不在で受け取れませんでした。
うちも設計変更でもあったのかな？
今すぐ郵便局に取りに行きたいけど寝てる子供置いて行く訳にもいかないので
明日の夕方までドキドキしながら待ちます。
今日郵便物が届いたという方いませんか〜？

[522: 匿名さん]

うちも不在で受け取れませんでした。
中味は何でしょうね。