芝浦アイランド グローヴタワー★10

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

グローヴタワー

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/

グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/



[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
19.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43788/


[スムログ 関連記事]
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マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[582: 匿名さん]

おとなりのＷ○Ｔ？それともベイ○レ？のデベさん、朝からお疲れ様。
あと１日です。明日はゆっくり休んでね＾＾

[583: 匿名さん]

アイランド売れたら順番に売れるから。大丈夫だってば。
いまや馬込駅前環七沿いでも２７０万。世田谷３００超え
杉並バス便がみな２７０の時代、２３０なんていったらたまぷら
までいかないとないよ。
普通にＷ○Ｔ？それともベイ○レ売れるから待っていたらいいよ。

[584: 匿名さん]

ベイ○レにも書いてるところをみると、内陸の低層物件を買った人かね。
湾岸が安くて悔しいとか

[585: 匿名さん]

＞580
長周期は東海地震のシミュレーションが始まったばかり。東京湾北部は直下型想定だから表面波の長周期はあまり取り沙汰されていない。

よく勉強してから、また着てね（＾＾）／

[586: 匿名さん]

[587: 匿名さん]

芝浦にソシエってかっこいいＢＡＲがあるのご存知ですか。
Ｈ堂さんがご贔屓にしていて結構満席が多いけど、酒はカクテルも
モルトも本格派で、ビールの珍しいものが毎月あるよ。

[588: 匿名さん]

芝浦最高！
早く引っ越したいなぁ〜〜〜♪
あっ！買えなかった人たちゴメンね。
悪気は無かったんだ、許してね♪

[589: 匿名さん]

躯体の仕様は、最近売られた超高層タワーとしては東雲アップルと並んで最低クラスだけど大丈夫？

[590: 匿名さん]

↑　残念ながら釣られません（笑）

[591: 匿名さん]

ソシエのほかには、札の辻陸橋を八千代橋交差点方向に行く途中の
イタリアンのナビリオ。ここはワインの品揃えも安くて旨いものを
揃えている。ランチもいいがオープンキッチンのカウンターなので
テーブル席で気軽なディナーを楽しむほうがおすすめ。
メニュー以外にも黒板に書かれた週代わりのメニューにも注目

[592: 匿名さん]

カプリチョーザもかなりお勧めです。
安くて美味しいイタリアンレストランです。

[593: 匿名さん]

札の辻交差点を泉岳寺方向にいった先右手のイトヤマタワー１階の
イタリアンは結構混んでいるみたいですが、いかがでしょう。

[594: 匿名さん]

[595: 匿名さん]

私は鳥一代が好きだな。今のところ、ランチしか使ってないけど、ボリュームも味も満足いくレベル。入り口の店主のメッセージも気が利いてるよ〜

[596: 匿名さん]

パンフにある「変形の幅（層間変形角）が小さい」というのは各階ごとにどれだけ変形するかを示したグラフだと思います。高層階では低層階の変形が足し合わさった揺れになります。たとえば30階では1階〜29階の変形が足しあわされた分だけ床が揺れることになります。1〜29階の変形がすべて基準ギリギリの1/100だったとすると30階（約90m）では約90mx1/100＝約90㎝の幅で揺れることになります。でもこれは、超高層の性質おかしなことでもなんでもないと思います。
私も契約者で２０日の共同提言は気になっていますが、グローヴタワーは、私が調べたタワーマンションの中では、もっとも層間変形角が小さい設計（1/124）だったのが決めた理由の一つです。

[597: 匿名さん]

ダブルチューブの狙いはそこですよ。
マンションの構造設計はゼネコン設計部の力量に追うところが大きいので、鹿島、清水クラスなら
当然のことながら建築学会の構造系の委員クラスがいます。心配ないですよ。

それよりも不安を煽る書き込みがどういう意図なのか理解できないのですけど。

[598: 匿名さん]

私は鳥やすがすきです。
安くていいですよ。

[599: 匿名さん]

知ったかぶって必死で否定してた人がいたけど、タワーで振幅かなり大きいというのは事実でしたね。

[600: 構造担当を首になった男]

>596 1〜29階の変形がすべて基準ギリギリの1/100だったとすると30階（約90m）では約90mx1/100＝約90㎝の幅で揺れることになります。

間違ってます。
この計算はすべてのたわみが同一方向に起こった場合の特異解です。
タワー構造では垂直方向の距離が大きいので　弦運動の振幅には、途中でいくつかの結節点が発生します。
実際、水平変位がいくらになるかは、コンピューターシミュレーションしなければ判らないのですが
少なくともあなたの計算の90ｃｍより小さいことだけは確かです。

[601: 匿名さん]

地震大好きさんへ

http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo04_i.html
（地震波がそれぞれ異なるので、各物件を単純比較するとだめですよ。）

[602: 匿名さん]

構造担当を首になった男さん、補足ありがとうございます。でも、東海地震などの地震で卓越するのではないかと問題視されている振動周期は、固有振動の１次モード（結節点のない振動モード、グローヴでは約3.5秒）に相当するため、じっさいには一方向のたわみがかなり支配的になるのではないかと考えていますが、どうでしょうか。。。

[603: 匿名さん]

なんか高等な論議をして下さっていますが、ここの契約者の多くは三井と鹿島が組んだ建物ということで、ひとまずその信頼は揺るがないと思いますよ。だってそこを否定しちゃったらもうこの国では分譲マンションは買えないなということになるでしょうから。それより災害時に高層階でサバイバル出来るのかということの方がconcernでは？ 48階から歩けないだろうし。

[604: 匿名さん]

地震が起きた場合、エレベーターが動き出すまでに
どれくらいの時間がかかるでしょうね。

[605: 匿名さん]

昨日の朝日新聞の記事を読みましたか？　高層マンションの地震に対する新しい指針が出ました。
揺ら揺らと本体が揺れるのは、躯体にダメージが大きいとのこと。
確かに机上の計算ではグローブは某教授が鹿島と設計してくれているが、実際の地震とは別なんだと、学会の指針でも発表されてます。　そもそも、物件ごとに再計算が必要らしいですよ。

[606: 匿名さん]

新聞記事には、超高層マンションの最上階付近では、地震の揺れ振幅が１ｍもあるえる。　と断言。
建物が倒壊しなくても、部屋の中では机やベットや本棚が１ｍも飛び跳ねたら、人間は助からない。
いや、建物は倒壊しなくても、部屋の中のものは全部窓の外に飛び出しちゃうんじゃないか？

[607: 匿名さん]

>>606
いんじゃないの？
歩いてても車に跳ねられるかもしれないんだし。
地下鉄のってりゃ毒薬撒かれるかもしれないんだし。
予測もしてない所に竜巻が起きたりするんだし。
心配な人はシェルターにでも住んでれば？

[608: 匿名さん]

ところで、引き渡しの時点で床はワックスしてあるのでしょうか？

[609: 匿名さん]

西新宿の高層ビルには柔構造のものもあって、それは強風でもゆらゆらしますが窓の外に飛び出たりしませんぜ、だんな。

[610: 匿名さん]

ケープは登録ネタで盛り上がってますけど、同時のこちらはいまいちですね。やっぱり向こうは安いからなんでしょうけど。今回グローヴを登録される方いらっしゃいますか。

[611: 匿名さん]

ホントうるさい人達だなぁ。心配な人は買わなきゃいいでしょが。
誰かも書いてるけど、三井と鹿島がやってるものなのだから、
そこを信じなきゃどこのマンションかえないでしょ。
素人がくだらんことを心配してもしょうがないと思いますよ。

仮に善意で心配してくれてるなら、こんな匿名掲示板で叫んでないで、
新聞とか週刊誌とかに教えてあげたらどうですか？
根拠が正しければ話ぐらい聞いてもらえると思いますよ。

[612: 匿名さん]

ケープをメインで両方登録するつもり。
程度の差はあれ高倍率でしょうからすべり止めにはならないかな。

[613: 匿名さん]

誰も心配なんてしてないでしょ。
荒れてるのは擁護してる一人にデタラメな人がいるからだよ。

タワーは剛性の高さで保たせてるからしならない。故に低層より揺れが小さいとか。

どこのマンションのスレでも大荒れになる原因は盲目的な愛と思い込み。

[614: 匿名さん]

＞６１３
頭悪そう

[615: 匿名さん]

＞６１３
頭悪いやつに何を言ってもはじまらんよ。無視。知識と「愛」を混同するようじゃどうしようもない。

[616: 匿名さん]

>確かに机上の計算では
３次元振動解析ではあらゆる種類の波形を入れる。実際に振動実験も模型で行う。

＞グローブは某教授が鹿島と設計してくれているが、
某教授とは東大の武藤清だろうがそれは霞ヶ関ビルの話

＞実際の地震とは別なんだと、学会の指針でも発表されてます。
そんな発表してないよ。
地震学会の話と建築学会の論争に素人を巻き込まない

＞そもそも、物件ごとに再計算が必要らしいですよ。
再計算くらい簡単にできますよ。一つの波形だけで強度計算しているわけではない。

建築学科出身者（などと書くとデベかゼネコンと短絡的に言われそうだが、残念だが違う）
だって購入していますよ。

あまりにあほらしい荒らしに腹が立って反論しているのに「素人が必死」などと
書かれると勝手にほざいていなさいと言いたくなるね・・・ったく。

[617: 匿名さん]

文系人間です。理系の話は難しくてわかりません。
確かにグローヴは免震でも制震でもありません。ダブルチューブ工法、で従来の
高層建築より揺れを20%軽減となっています。鹿島がＭＲで行った構造説明会で線が
なるほどと思ったのは、制震はダンパーが揺れの力を吸収し免震は基礎部分の
ゴムが揺れの力を吸収しますが、どちらも劣化するし適切な維持をしないと
能力を発揮しないということ。またこうした構造の場合そうした装置に頼って
いる分通常の構造強度は強化していないとのこと。
つまり免震・制震には維持管理コストも多くかかり、適切な維持をしていない
と大変なことになるということです。グローヴは構造自体にお金をかけて強化
しています。たとえば3世代使えることを前提に70Nのコンクリートの使用など
もそうでしょう。
制震・免震で何百年に一度有るか無いか地震に耐えられてもその他の部分が
バランスよく維持できなければ意味が無いでしょう。
私はある専門家の方が免震は何十年か経つとゴムを替えなければならないが
そのコストや手間は大変なものなので自分は買わないという話を聞いたこと
があります。そういう意味で地味で堅実な構造強化をしたグローヴが私的には
気に入っています。

[618: 匿名さん]

＞理系の話は難しくてわかりません。
やさしく書きます。
建物の破壊は、地震の周期と建物の固有周期が
共鳴すると起こります。

建物の高さが高くなるほど、建物が柔らく軽い構造
ほど建物の固有周期は長くなります。

鉄骨造（超高層オフィスなど）では高さの0.003倍（秒）
鉄筋コンクリートなら　　　高さの　0.02倍（秒）といわれて
います。

タワーマンションは３０階で１００ｍ　４９階でも１５０ｍ
程度で、さらに重くて硬い構造なので４９階でも
固有周期は３秒以下と考えていいでしょう。

一方、南海沖地震でシミュレーションした結果によれば
堆積層から岩盤までの距離が深い関東平野では
５秒から１０秒の波形が卓越波となります。

ですから「土木学会」（ＨＰで提言は読めます）で出した
提言を読んでわかるのは、主に２００ｍ以上の超高層ビルや
わざわざ長周期にして地震波をやりすごそうとして考えた
「免震構造」に見直しが必要ということです。

[619: 匿名さん]

So what ?

残念ながらここはもう完売間近でよってこの本来検討者向レスも余命幾ばくもない訳で。

現実もう建っているんだし、そろそろ両論併記でもいいからこの話題締めてもらえませんでしょうか。

それより金利どう読むかねえ？

[620: 匿名さん]

結論

小さい地震の揺れでも気になる人はマンションなんて買わないことだ。
大地震がきたら・・・どっちみち確実に安心な物件なんてないでしょ。

[621: 匿名さん]

せっかく書いてやったのに失礼なやつだな

[622: 匿名さん]

金利なんていっぺんにあがるはずないじゃん。
小さい金利の揺れでも気になる人はマンションなんて買わないことだ。
大インフレがきたら・・・どっちみち確実に安心なローンなんてないでしょ。

現実もう買っているんだし、そろそろ他のスレコピーでもいいからローンの話題やめてもらえませんでしょうか。

それより賃貸料どう設定するかねえ？

[623: 匿名さん]

大インフレがきたら高金利になるわけで、長期固定ローンを選択した人が相対的に得をする。
残念だが、うわべだけでパロっても恥をかくよ。
賃貸料は、三井が計算した資料があるよ。それを参考にどこまで強気になれるか、ってことだね。
でも、私を含めた大半の居住目的の購入者にとって、興味のない話題だと思うけどね。

[624: 匿名さん]

大インフレになったら銀行保護のために逆徳政令がでるってのはジョークだが
素直に笑ってやれよ。おとなげないやつだなぁ。

三井の賃料なんてサブリースで儲ける安値賃料だっつーの。おとなげないねぇ

[625: 匿名さん]

その前にハイパーインフレとなるような経済状態ではない。

[626: 匿名さん]

北向き１ＬＤＫ高層階、坪１．７万は無理かな？

[627: 匿名さん]

それで募集してくれると私は助かりますが

[628: 匿名さん]

自分はもっと安く募集するという意味？それともこの値段なら借りるという意味？（笑）

[629: 匿名さん]

購入者スレだということだけお伝えしておけばおわかりかと・・

[630: 匿名さん]

北向きといっても５０Ｂと５５Ａじゃあ眺望もかなり違うし、それにもよるんじゃない？

[631: 匿名さん]

高くするにしろ、エアタワーの賃料を参考にしないと
長期の空室という憂き目にあいそうですね。
エアタワーが視界の一部を遮ることを条件に入れて
同じ階（といってもエアタワーの狭い部屋は３９階まで）
のエアタワー北向きを下回る賃料というのが妥当でしょう。
エアタワーの人気みて決めるのもありでしょう。
売り切れ後なら強気もありでしょうが・・

転売狙いなら空室のままの方が高く売れます。
売りと貸しの募集を同時にやる人もいます。
どっちに主眼を置くかきめておかないと売値も高い
買値も高いはダメでしょう。

逆に安値で貸すと早くきまるけど他の部屋が高く募集しているのが
わかれば店子は長くいつくので値上げは難しい。
難しいですよ。賃料設定は。