芝浦アイランド グローヴタワー★10

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

グローヴタワー

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/

グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/



[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
19.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43788/


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マンション内コンビニ運営の考察
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[422: 匿名さん]

>>408
>しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。

賃貸推進をしいてるとは私も初めて知り、驚きました。
何故なら、さくら事務所は分譲の内覧業者最大手だからです。
＆さくら事務所は内覧業者の中では料金が最高値です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[423: 匿名さん]

じゃあPPVは見られないんだね＜スカパー

[424: 匿名さん]

騒音実感確認のアドバイスもしてくれる内覧業者をどなたかご存知ありませんか？

楽器音などが外にどれほど聞こえるのか確認したいのです。どの程度聞こえるものか理解していないと、周囲のお宅に迷惑かけてしまいますので。
私の場合、同程度の音でも、最初のマンションでは苦情があり細心の注意をしましたが、
２件目のマンションでは入居後にお隣と確認して少しの配慮ですみました。今度も引越しのご挨拶がてら、周囲の部屋の方に音のことは確認しようと思いますが、遠慮されたり、居留守使われたりということもあるかもしれないので、内覧会で確認しておきたいと思います。

内覧会で上下左右の部屋に売主に入ってもらう形で音を出してもらえば、入居後配慮できるから騒音トラブルも少しは減るかな？　是非皆さんも！とお勧めしたいです。
内覧会で聞くと凄く大きいように聞こえることもあるらしいので驚かないで。ベッドやカーテン、ラグなどが入ると音は少し吸収されるそうです。
多数の物件で音の確認をしている内覧業者ならば、冷静なアドバイスがもらえるかな、と。でもやっぱり欠陥も心配で・・・。吸音材とか忘れちゃうこともあるそうですし。

[425: 匿名さん]

あなた、音を出す方の立場ですか？

[426: 匿名さん]

＞424さん
購入者なら、管理規約をしっかり読んでくれませんかね。そこに何て書いてあるか。

[427: 匿名さん]

エアタワーにスタジオタイプがあるけど、
あれって大きな音を出しても大丈夫ってことですかね。

[428: 匿名さん]

スタジオの意味は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA

[429: 匿名さん]

芝浦アイランド　グローヴタワー使用細則
第１条（５）（６）


カラオケルームとか、ＡＶルームがあれば防音は完璧だから音量気にせず楽器演奏できるけど
グローヴにはないよね。

[430: 匿名さん]

芝浦は写真スタジオのメッカ。録音スタジオなら野沢近辺がいいね。

[431: 匿名さん]

タワーマンションだから音は心配ですよね。。。

[432: 匿名さん]

ケープの４１階がついに２４−２７日で登録受け付けだー。

[433: 匿名さん]

騒音確認についてはケープの皆さんが
これまでの内覧会で必死の訴えをしているようですね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200611/article_8.html

[434: 匿名さん]

424です。楽器は午後８時以降午前９時までは演奏しませんし、教室使用もしません。が、
春と秋の定期演奏会前直前は、クラシックギターの生音をご近所の了解の上、出せる範囲で最大音量を一日20〜30分ほど出すこともありました。普段は午後7時前後に30分から１時間ほど小さな音で
弾いています。苦情は遠慮なくおっしゃってください。
以前、マンション管理組合の理事長をしたときに、お子さんのいらっしゃるご家庭や、パーティーの多いお宅での騒音トラブルの仲裁に悩まされましたが、お互いの部屋に入って騒音確認していただくと、なんとか手打ちができました。が、一度こじれるとあとまでいろいろ大変です。
マンションならどこでもある程度の音が伝わるのは仕方ないので、自覚と配慮が必要かと。

[435: 匿名さん]

１２月上旬で芝浦アイランドのモデルルームも閉鎖撤去になるようですね。そういえばもう２年以上になるのでしょうか。一昨年の夏ごろからですかね。外壁に貼った家具のオブジェもすいぶんと汚れてみえるようになりましたね。
当選された皆様、惜しくも落選された皆様、ともに今後のお幸せなマンションライフをお祈りいたします。４月以降、住民同士温かみと思いやりのある生活環境を作っていけるといいですね。
鹿島建設施工のマンション購入は二度目です。構造はもとより施工管理の内容に信頼がおけるから選んだ一面もあります。
いろいろ不安もおありかもしれませんが、私は現地にいって周囲の樹木や玄関まわりが作られていく様子を眺めていると、いろいろ楽しい気分になっていきます。
マンション住まいは確かに建物性能が大事ですが、もっと大切なのは人の質ではないでしょうか。
今のマンションでもたまに、エキセントリックな言動で騒ぎを起こす方がいたりします。
結局周囲が諌めるかたちでおさまるのですが、中には腹をたてて出て行く人もいます。
文句を言ってかえさせることも大切ですが、自分たちで雰囲気づくりをしようという意識も大切だとわたしは考えます。

[436: 匿名さん]

マンションに限らず人の集団には４つのタイプがいます。
①自分でやらずに、だれかにやらせようとするタイプ
②自分のやりたいことに他人を巻き込もうとするタイプ
③自分だけよければ、他には無関心なタイプ
④全体の動きを冷静に見つめて方向修正をはかろうとするタイプ

良識ある住民が多いことを期待します。

[437: 匿名さん]

>434さん
質問ですが、あなたのような趣味をお持ちの方が、
もしも近所の了承をえることが出来なかった場合は、
どうするのですか？

[438: 匿名さん]

＞４３４
＞自覚と配慮が必要かと。
あなた自身が自覚して周囲に配慮する以外に、何か必要なんですか？

[439: 匿名さん]

>434
事情を話して頭を下げられると、断れないのが人の情けと思います。そのような配慮さえも無いままに音害を垂れ流す輩と比べれば立派だと思います。それでも音が気になるときにはやはり気になるのも事実なので、止めて欲しい時には止めてくださるようにお願いします。そういうことを言い合えるような関係をまずは作りましょう（もしもお隣さんになったらですが）

[440: 匿名さん]

ここは入居者掲示板か...

[441: 匿名さん]

おおっと！今度のは最終じゃなくなった！！！

登録受付期間　11月24日（金）〜11月27日（月）最終日は14時締切となります。詳しくは物件概要をご覧下さい。

※これまで次回販売期の予定を、最終期１次と掲載しておりましたが、今回の販売期を２期２次と訂正させていただきます。

[442: 匿名さん]

楽器演奏するなら、ヘッドホンで聴きながら練習してください。

[443: 匿名さん]

>424,434
タワー買って、楽器演奏とは、ちょっとどうなんでしょう。４３９さんのように、寛容な方ばかりではありませんよ。何階を購入されたか知りませんが、音が下から上にあがっていくことは、ご存知でしょう。どんな小さな音でも、人によって、音の捉え方は違います。今まで以上に、多くの方の神経を逆なですることは必定でしょう。

[444: 匿名さん]

登録受付ケープと同じ日ですね。

[445: 匿名さん]

両方申し込めますか？

[446: 匿名さん]

434は　なんでケープにしなかったんだろう？
スタジオが共有施設であるというのに。
きっと自分の演奏は上手なので、
多少聞こえてもみんな許してくれるとでも思っているのでしょうね。
どうしても室内でやるならちゃんと防音工事をすべきですね。
434が私の近所にきたら遠慮なくガンガン文句言いに行きます。
ピアノも同様です。
下手な演奏延々聞かされるなんて拷問です。

[447: 匿名さん]

まあ、事前に了解をとりきにきたときに
断固として首を縦に振らなければいいだけだよ。

[448: 匿名さん]

自分が音をだすのに他人の部屋に内覧業者入れて確認したいって？
俺は嫌だね。
まず、今のタワーマンション乾式工法とはいえ、空気伝達音はクラッシク
ギター程度なら伝わってこないだろう。壁をドンドン叩くか重低音ならわからんが。
とにかく夜間の演奏は控えることですな。管理細則に書いてある通り。
違反して住みづらくなんるのは自分で、壁の遮音性能のせいではないから
誤解のないように頼みます。床のボイドスラブ３５０ｍｍってのは結構遮音性
高いですよ。実際住んでますけど。

[449: 匿名さん]

>424
あらためて読み返すと、あなたの内覧会に上下左右の部屋に売主の担当者が入ってあなたのギターを聴くのですか？変な話だなぁ。

[450: 匿名さん]

騒音は勘弁していただきたいです。
個人的には受験控えてることもあって、ちょっと心配になってきてしまいました。。。

[451: 匿名さん]

稀有なノイズメーカーなど放っておきませんか... サーバー容量が勿体ないです。

[452: Michael]

床のボイドスラブ３５０ｍｍは遮音性相当良いと思います。
気にすべきは戸境壁の方でしょう。
タワーマンションは、どうしても戸境壁は薄めですが、
クラシック・ギターの音が隣に聞こえるほど
性能低いってことありますかね？
グローブの戸境壁は、タワーとして平均的な仕様ですが、
まあ、大丈夫じゃあないかな。
立派なウーハーのステレオを持っててボリューム上げたら、
自分の気分はいいけど、お隣は気分悪いかも。
最近のテレビもスピーカーの性能いいから、
深夜の映画を楽しむには、十分に気をつけないとね。

[453: 匿名さん]

クラシックギターでフラメンコを弾くならば別でしょうが、通常のクラシックギターの音ならば、心配しなくてもいいと思います。私はフルアコギターでジャズを弾いてますが、クレームを受けたことは一度もありませんから。
それよりも、AV機器の重低音は気をつけていただきたいですね。特に、カラオケ！これ、最悪です。ギターやピアノの比じゃありません。間違ってもカラオケが趣味なんていうチープな方は、隣人になってほしくないですね。

[454: 匿名さん]

夜景を見ながら好きなものが集まってカラオケ大会。
中年、高齢者のささやかな楽しみ、ほほえましくていいじゃないですか。

[455: 匿名さん]

気持ちはわかりますが、正直、＞４４７さんがご近所さんでないことをお祈りします。私は＞４３９さんみたいな方とご近所さんでいたいです。できるだけ隣人には寛容でいたいと思います。

[456: 匿名さん]

＞４５５
激しく同意。知らない内に音害はあるもの。ギターでもステレオでもカラオケでも子供が暴れることでも。。。そう思えばお互い様なので、私も寛容にならざるを得ません。頭下げて依頼されたのを頑として断れるのは、訪問セールスくらいじゃないですかね。

[457: 匿名さん]

[458: 匿名さん]

＞４５３
クレーム言われてないから、大丈夫というのは？？？（隣人さんが我慢していただけかも）。
カラオケの趣味をチープというのは？？？（下手なジャズもチープ）。

[459: 匿名さん]

趣味で他人に迷惑をかけるというのは絶対に許せないと思うね。
生活音としてどうしても出てしまうと趣味で出してる音とは区別すべき。

[460: 匿名さん]

【再掲】稀有なノイズメーカーなど放っておきませんか... サーバー容量が勿体ないです。

[461: 匿名さん]

マナーと建物の遮音性能を結びつけて話している時点で、「ギタリスト氏」は常識の面でアウト
だと思いますね。
自分が心配だから周りを引き込んで遮音性体感テスト（なんだそりゃ？）なるものを実施して
安心したいというのが主旨なのだろう。

それが無意味なのには３つの理由がある。

①上下両隣のうち、先に内覧が終わっている住戸には
　買主の了解えずして売主は入らないもの。
　逆に上下、両隣に先駆けてじぶんだけ内覧を早めてくれという
　のは身勝手。一人ならいいだろうという発想だろうが、１００人が
　やりたいと言い出したら（それが有益なことならまだしも）大変な騒ぎ。

②騒音に対する空き部屋の体感騒音と個人の聴覚嗜好の差
　スピーカの箱鳴りの理屈で、家具やカーテンやベッド、ソファ、ラグ、
　書棚、が入っていないがらんどう部屋の「ライブな音環境」の騒音に比べ
　それらが入った日常の「デッドな音環境」での騒音はかなり減衰される。
　人間の聴覚にはかなり個人差があって、音の種類によってもそれぞれ受容性に個人差がある。

③音に対する売主と買主の契約内容
　マンションの遮音性能は、構造を示すだけで性能は実は努力目標（ベストエフォート）で
　　という売り方が一般的。

　　実際に音は者が接している以上伝播はするし、遮音壁や床以上に
　　窓ガラスやバルコニー経由で伝わることも考慮すべき。
　　（設計品質保証・施工品質保証制度でも『遮音性能』を保証しているマンションはまず
　　ないと思っていい）

ラジカセ持ち込んでフルボリュームで鳴らして聞こえない程度の遮音性が確保できなかったら
それはむしろ欠陥住宅といっていいくらい。
また、そういう方法で完成検査に遮音性のテストをしている設計事務所や検査機関もない。

内覧業者さんが自分のお客を満足させるために何を考えようと勝手だが、デベロッパーを説得できてからの話。体感試験？なるものをやらせないから不誠実だとか主張するのは、内覧業者の我田引水。
新築マンションをこれまでに４回住み替えてきた私がお客の立場からみていておかしい。

さすがグローヴの購入者さんは、ギタリストさんの理屈に引き込まれない冷静な知性をお持ちだと
安心した次第ではあるが。
（誓って私は、ゼネコン関係者でも売主筋でもない）
　

[462: 匿名さん]

457さん
少し言い方を考えて発言された方がよいかと思います。
そのような非難ばかりしてるあなたこそが常識ないのでは？と疑われかねませんよ。
掲示板に書き込むにも、同じマンションに住むにも、なにをするにも、相手への配慮が大切だと思います。

[463: 匿名さん]

ケープの４１階と一緒にグローヴの残りも来週販売されるらしい。
これでようやくアイランドも終わりですね。湾岸物件の価格動向も
ターニングポイントを迎えるでしょう。

[464: 匿名さん]

ようやくって？？
特に売るのに苦労はしてないけど、変な表現ですね。

[465: Michael]

わたし、新港南橋の方から毎日見てますけど、
キャピタル・マーク・タワーの姿、いいですね。
随分高くなってきました。
これ、空撮なんかしても目立つでしょう。
この辺の良いランドマークになりそうですね。

[466: 匿名さん]

SONYそばの新港南橋からは、本当に綺麗ですね。
右からPT品川、ケープ、エアー、グローブは
建物カラーも統一感があり、晴天の日は特に綺麗です。
さらに左手にはCMTが見えます。CMTは旧海岸通りからは、
道路の延長線上に真正面に見えますね。

[467: 匿名さん]

>465
新港南橋から見る、CMTなんか、どこがいいんだ？めだってないし、まわしものだろ。建築物として、評価が高いわけでもないものを、芝浦のランドマークなんかにするな。コスモポリス品川、や、WCTの方が、いいだろ。４６６さんのいうように、アイランド群のほうが、よっぽど、めだってる。ふざけたスレかくな。

[468: 匿名さん]

>464
グローヴは、はじめは苦労しました。
販売中断は、状況変化を待つ、苦肉の策で、新聞、他で随分話題になりました。
地価上昇により、現状は、完売間近ですが、４６４さんのように、過去を忘れてしまったのか、知らないのか、そういう輩も増えているようですね。
それなりに、時間はかかりました。
ようやく、という表現が、グローヴのスレで書く言葉として、適切かは別として、間違いではありません。

[469: Michael]

アイランド群のめだってるの、少しも否定しませんよ。
何で怒ってるのかな？
その中で言えば、ケープの姿が良いですね。
しかし、グッドデザイン賞って、意外なところが
とりますけどねぇ。ちょっと浜松町よりの小さい
ガラス張りのが獲った。名前、なんて言ったっけ。

グローブの苦悩は知ってます。どこも同じでした。
３年くらい前は、販売員が可愛そうなくらいでしたね。
住友の表情が一番悲惨だった。ＷＣＴの販売を始めて
しばらくたった頃、「このプロジェクトは失敗だったかも？」
って雰囲気でした。２０００戸超は無謀だ、なんて言われた。
最近、購入しようなんて人は知らないでしょうね、
ついこの前のことだけど。
デフレ脱却、景気の上昇感が蔓延してきて、
ほんと助かったって感じでしょ、デベの人たち。
そしたら、最近、相談を受けて、ちょっと回ったら
いきなり超強気だもんねぇ、びっくりですよ。

[470: 匿名さん]

私はWCTをキャンセルしてGTにした者ですが、どれも良いし、何より大切で価値あるのはそうした優良物件が立ち並んで、この「地域」の評判が上がることではないでしょうか。先程偶然無料の運河クルーズに乗ることが出来ましたがどれも素敵なマンションで誇らしかった（？）です。

[471: 匿名さん]

本日、たった今、三田のＭＲから帰ってきました。
すごい人出、ＭＲは熱気でむせ返っていましたよ。
ケープ41階にするか、グローヴにするか、人生の決め所って感じです。