芝浦アイランド グローヴタワー★10

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

グローヴタワー

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/

グローヴ購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40645/



[参考スレ]ケープタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
19.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43788/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[382: 匿名さん]

うちにも内覧会の案内が来ました。
早い人は年内から行うみたいで、うらやましいことです。（我が家は来年1月）
共用部分の説明もあるそうなので、内部はかなり出来上がっているんでしょう。
インテリア相談会だの借入の決定もあるし、この年末年始は、いろいろ忙しくなりそうですね。

[383: 魚 愛好者]

336さ〜ん。地元の方という事で、心強く思います。どうぞよろしくお願いいたします。
新鮮な魚を売っているお店をご存知でしたら、お教えください。できれば「いさき」「ちだい」などを丸ごと一匹売っているようなお店です。自転車でいけそうなところですと、うれしいです。
当方、某湾岸分譲マンションに賃貸中ですが、近くのイオンが大層魚が新鮮で、転居後、魚の調達が心配です。
ご近所の同じデべのPCT豊洲も大層にぎわって終了のようです。
こちらを契約しておいて、本当によかったと思っています。

[384: 匿名さん]

書類一式我が家にもきました。２４階ですがこちらも1月１７日内覧会です。
引越し４月２１日からとのこと。

[385: 匿名さん]

我が家にも届きました。　待つのは長い日々でしたがいよいよですね。
そろそろローンを決めないと！　忙しくなってきますね。

[386: 匿名さん]

＞384
引越のサカイに申込書送って抽選ってなってるね。GW中にやっちゃおうと思ってたけど
倍率高そう。。。そして1戸あたり2時間以内の時間制限もあるから、引越と同時に新しい
家具とか配送してもらう場合は時間調整が大変だわ。

[387: 匿名さん]

下手すると引越できるのは夏休み頃になるかも？　と、事前に営業マンから聞いていたので、内覧会も引越日指定も、いつでもいいです。

[388: 匿名さん]

カスタマーサポートセンター(CSC)のサイト内のスケジュール情報もあわせて
昨日更新されたようですね。

[389: グルメ親父]

>383
新橋駅京急ストア内の魚屋。
中島水産という名前だが　銀座を始め殆どのデパートに入っている。
新橋の小料理屋や居酒屋の親父などプロのお客が多いため　いい加減な品揃えが出来ず　品質・種類ともに充実している。なおかつ同店が経営している銀座デパートの店よりも2〜3割安い。

[390: 匿名さん]

>>389さん
あなたのお名前になぜか何か惹かれてしまいます。（笑）

[391: 匿名さん]

魚の次は肉。
レストランシェフが仕入れに来るのが、一ノ橋のニッシンスーパー。
ワインも、市価よりちょっとだけ安い。なにより種類が豊富。
場所は港法務局のある小路と外苑東通り（札の辻陸橋渡って
三田通りを赤羽橋交差点で左折）のつき当たり。駐車場あり。
店内はちょっとした外国気分。

[392: 魚 愛好者]

みなさん、ありがとうございます。
早速メモいたしました。新橋、ちょっと私の体力で自転車でいけるか心配ですが、天気のよい日はチャレンジしてみます。389さん、391さん、感謝です。

[393: 匿名さん]

>383, 389
中島水産は、品川駅西口（高輪口）にあるウイング高輪EAST B1にも入っていますよ！

[394: 匿名さん]

魚　愛好者さん

あのー。新橋まで頑張って自転車乗れるなら、もう築地に行くのが
どこより一番だと思いますよ。　芝浦から築地。チャリで行けない距離ではないですよ。

[395: 匿名さん]

ちなみに、ピーコックのお魚はどうでしょうか？

[396: 匿名さん]

築地まで行くならば、いっそ、銀座のデパ地下でお惣菜を買っちゃおうかな？
それはともかく、品川のクィーンズも品揃えは立派だし、島は、日常の買い物さえも楽しめる場所ですよね。これだけ選択肢があると、楽しく迷っちゃうな。

[397: グルメ親父]

389です
新橋店は品川店と比べるとレベルが違います。
また素人が築地に行っても小分け買いがしにくく　その点新橋中島水産は使い勝手が良いですよ。
値段も築地より安いかも。

[398: 匿名さん]

島のピーコックは２４時間営業でしたっけ？

[399: 匿名さん]

ピーコックは店によって品質やサービスにばらつきがあるようで
何とも・・・。
例えば三田はあまりよくないようなのですが、
私がよくいく青山は、午前中から昼までに行くと、金目鯛やキンキ、タイ、蟹、平貝
天然モノの生マグロのサク、など新鮮でそれ程高くなく売っています。質もいいです。
島のピーコックはどうなるんでしょうね。

[400: 匿名さん]

みなさん、ローン決定はこれからですか？
金利タイプどうするか悩んでいます。

[401: 匿名さん]

>>394
なんて思ってると、あっという間に豊洲に引越しして自転車では行かれない距離に．．．。
（あと6年は大丈夫だけど）
場外の店はどうなるのかな？

[402: 匿名さん]

引越しはが抽選とかいうのは物理的に仕方ないと思いますが、ともかく引渡し（鍵をくれる）は4月中一斉ですよね（汗）

[403: 匿名さん]

>401
晴海に橋ができて、新豊洲は勝どきからかなり近くなってますよ。
もしも芝浦から豊洲行きの船ができたら、豊洲までチャリを載せて行くのが良さそう。

[404: 336および378]

>383さん
ごめんなさい。魚屋さん、わかりません。
皆さん書いてくれたからいいですよね。
つうか、港区になくて、新宿区、豊島区、中央区、渋谷区にあるものなあんだ？
答えは、デパートです。
というか、イオン、レベルすらない。イオンが近くにある湾岸というと、品川シーサイド、を思い浮かべますが、スーパーができていないWCTの住人は、イオンのバス、で、品川シーサイドまで、お買い物してます。
田舎に住んでいる会社の庶務は、私の住んでいるとこをうらやんで、”生活するの大変そう”といやみをいいますが、買いたいものによっては、あながちはずれではないです。
でも、１００円ショップもあるし（どうして私のメイルはこのレベルなのでしょう。すみません）
ちなみに、グランパークのとなりの芝浦のピーコックは、ときどき、まぐろの解体ショー件、即売会やっていますが、たくさん、お客さん集まって、そこそこの値段ですが、結構いい売れ行きですよ。

[405: 匿名さん]

>>402さん
そうか。ふとんだけあれば引越し前にも一応暮らせるんですよね。

[406: 曹操孟徳]

僕チン２？階ですが、すげー楽しみ。あー。

[407: 匿名さん]

４月２０日引っ越し開始とのことですが、５月中には全ての世帯の引っ越しが終わるんですかね。

[408: 匿名さん]

こんな記事を見つけてしまいました。
賃貸志向という考えもあるんだなぁと納得してしまい、今更凹んでいます...
しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

[409: 匿名さん]

↑まぁねぇ。いろんな人がいて、いろいろな考え方があるからね。
　確かに３５年とかでローンを組んでまで買う人の気持ちはわかりませんが。
　余裕で買えるんだったら、OKなんじゃないのかな。あくまで主観です。

[410: 匿名さん]

>>408
釣られてもしょうがないのですが
PCT に続きコピペ作業お疲れ様です。^^;
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44818/res/902-902

まあ、他のスレでも迷惑をかけないようにがんばってください。^^;

[411: 魚 愛好者]

皆さん、ありがとうございます。私も築地は行った事がありますが、個人レベルでは利用しづらい印象です。新橋のお魚屋さん、行ってみます。東雲イオンも築地が近いせいか、精肉は弱いですが魚はとってもいいです。豊洲のララポに入っているスーパーより我が家では評価高いです。だから、おなじお店でも、店舗によって違うというのはよくわかります。イオンもお店によっては、魚がこれほど充実ではないと聞いています。楽しみです。

408さん、いろいろな考えがあると思いますよ。我が家は大層、この物件が気にいっていますし、現在会社保証の賃貸にいますので、やっぱり分譲マンションに移動したかったので購入しました。
知人の建築士に聞きましたら、「その地域のNO.1物件ですと、のちのち手放すときも値下がりリスクは低い。芝浦周辺だとこのデべだしシンボリックでいいですね。」と言っていました。

[412: 匿名さん]

島の中でも、購入する人と、賃貸する人で棟が分かれてるんだから、いいんじゃないの？

[413: 匿名さん]

ちぃバスの運行ルートにミッドタウンが加わると便利だな。

[414: 匿名さん]

>>408
資産の劣化VSマイホームの夢は好み問題だよね。ただ、失業リスクに関しては
購入にしても賃貸にしても最初から背伸びしないようにすればいい。
リストラされたらそれ自体が問題。住む場所のグレードを下げれば解決する問題
じゃないしね。リストラされた時に、

「良かった〜。俺は賃貸にしてて＾＾；　セーフ♪セーフ♪」

私はとてもこんな気持ちにはなれないよ。

[415: 匿名さん]

リストラなんてされたくてされるわけじゃないし。
ローン組んでたらマズそれが心配にならない？
再起をかけるにも、ダメージが大きくて身動き取れないと悲惨。

[416: 匿名さん]

>>415
この話を盛り上げたいならどうか他のスレでどうぞ。
おすすめは住宅ローン・保険板。

http://e-mansion.co.jp/com/loan/

このマンションがという話でもないし、
このスレだけで盛り上がるにはもったいないでしょう？

[417: 匿名さん]

スカパーって110しかみられないみたいだね。

[418: 匿名さん]

Ｂフレッツを引けるなら、スカパー光を入れればいいんじゃない？

[419: 匿名さん]

賃貸か購入かという決定は、自分が勤めている会社と、おかれている立場によると思う。
会社が借り上げやら賃貸の手当てが厚かったり、海外駐在や国内転勤で東京に戻っていて
家賃補助が数年出るならその間は賃貸の方がいい。補助がほとんど出ないなら買うという
選択肢もありだよね。うちは後者だったので、買うことにしました。エントランスがしょぼかったり、スケルトンインフィルでなかった昔の物件と違って、グローヴはそれなりに長期間に渡って住めると考えているのですが。

[420: 匿名さん]

スカパー光だったら見られるの？

[421: 匿名さん]

>417
最近のＢＳアンテナはＣＳスカパー110対応にもなっていて　それにより最近の薄型ＴＶも110が内臓されています。したがってＴＶを設置しあとは110に電話をして契約するだけで視聴可能となります。なぜスカパーではなく110なのかは知りません。どうしてもスカパーを観たければＣＡＴＶとの契約が簡単だと思います。

[422: 匿名さん]

>>408
>しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。

賃貸推進をしいてるとは私も初めて知り、驚きました。
何故なら、さくら事務所は分譲の内覧業者最大手だからです。
＆さくら事務所は内覧業者の中では料金が最高値です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[423: 匿名さん]

じゃあPPVは見られないんだね＜スカパー

[424: 匿名さん]

騒音実感確認のアドバイスもしてくれる内覧業者をどなたかご存知ありませんか？

楽器音などが外にどれほど聞こえるのか確認したいのです。どの程度聞こえるものか理解していないと、周囲のお宅に迷惑かけてしまいますので。
私の場合、同程度の音でも、最初のマンションでは苦情があり細心の注意をしましたが、
２件目のマンションでは入居後にお隣と確認して少しの配慮ですみました。今度も引越しのご挨拶がてら、周囲の部屋の方に音のことは確認しようと思いますが、遠慮されたり、居留守使われたりということもあるかもしれないので、内覧会で確認しておきたいと思います。

内覧会で上下左右の部屋に売主に入ってもらう形で音を出してもらえば、入居後配慮できるから騒音トラブルも少しは減るかな？　是非皆さんも！とお勧めしたいです。
内覧会で聞くと凄く大きいように聞こえることもあるらしいので驚かないで。ベッドやカーテン、ラグなどが入ると音は少し吸収されるそうです。
多数の物件で音の確認をしている内覧業者ならば、冷静なアドバイスがもらえるかな、と。でもやっぱり欠陥も心配で・・・。吸音材とか忘れちゃうこともあるそうですし。

[425: 匿名さん]

あなた、音を出す方の立場ですか？

[426: 匿名さん]

＞424さん
購入者なら、管理規約をしっかり読んでくれませんかね。そこに何て書いてあるか。

[427: 匿名さん]

エアタワーにスタジオタイプがあるけど、
あれって大きな音を出しても大丈夫ってことですかね。

[428: 匿名さん]

スタジオの意味は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA

[429: 匿名さん]

芝浦アイランド　グローヴタワー使用細則
第１条（５）（６）


カラオケルームとか、ＡＶルームがあれば防音は完璧だから音量気にせず楽器演奏できるけど
グローヴにはないよね。

[430: 匿名さん]

芝浦は写真スタジオのメッカ。録音スタジオなら野沢近辺がいいね。

[431: 匿名さん]

タワーマンションだから音は心配ですよね。。。

[432: 匿名さん]

ケープの４１階がついに２４−２７日で登録受け付けだー。

[433: 匿名さん]

騒音確認についてはケープの皆さんが
これまでの内覧会で必死の訴えをしているようですね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200611/article_8.html

[434: 匿名さん]

424です。楽器は午後８時以降午前９時までは演奏しませんし、教室使用もしません。が、
春と秋の定期演奏会前直前は、クラシックギターの生音をご近所の了解の上、出せる範囲で最大音量を一日20〜30分ほど出すこともありました。普段は午後7時前後に30分から１時間ほど小さな音で
弾いています。苦情は遠慮なくおっしゃってください。
以前、マンション管理組合の理事長をしたときに、お子さんのいらっしゃるご家庭や、パーティーの多いお宅での騒音トラブルの仲裁に悩まされましたが、お互いの部屋に入って騒音確認していただくと、なんとか手打ちができました。が、一度こじれるとあとまでいろいろ大変です。
マンションならどこでもある程度の音が伝わるのは仕方ないので、自覚と配慮が必要かと。

[435: 匿名さん]

１２月上旬で芝浦アイランドのモデルルームも閉鎖撤去になるようですね。そういえばもう２年以上になるのでしょうか。一昨年の夏ごろからですかね。外壁に貼った家具のオブジェもすいぶんと汚れてみえるようになりましたね。
当選された皆様、惜しくも落選された皆様、ともに今後のお幸せなマンションライフをお祈りいたします。４月以降、住民同士温かみと思いやりのある生活環境を作っていけるといいですね。
鹿島建設施工のマンション購入は二度目です。構造はもとより施工管理の内容に信頼がおけるから選んだ一面もあります。
いろいろ不安もおありかもしれませんが、私は現地にいって周囲の樹木や玄関まわりが作られていく様子を眺めていると、いろいろ楽しい気分になっていきます。
マンション住まいは確かに建物性能が大事ですが、もっと大切なのは人の質ではないでしょうか。
今のマンションでもたまに、エキセントリックな言動で騒ぎを起こす方がいたりします。
結局周囲が諌めるかたちでおさまるのですが、中には腹をたてて出て行く人もいます。
文句を言ってかえさせることも大切ですが、自分たちで雰囲気づくりをしようという意識も大切だとわたしは考えます。

[436: 匿名さん]

マンションに限らず人の集団には４つのタイプがいます。
①自分でやらずに、だれかにやらせようとするタイプ
②自分のやりたいことに他人を巻き込もうとするタイプ
③自分だけよければ、他には無関心なタイプ
④全体の動きを冷静に見つめて方向修正をはかろうとするタイプ

良識ある住民が多いことを期待します。

[437: 匿名さん]

>434さん
質問ですが、あなたのような趣味をお持ちの方が、
もしも近所の了承をえることが出来なかった場合は、
どうするのですか？

[438: 匿名さん]

＞４３４
＞自覚と配慮が必要かと。
あなた自身が自覚して周囲に配慮する以外に、何か必要なんですか？

[439: 匿名さん]

>434
事情を話して頭を下げられると、断れないのが人の情けと思います。そのような配慮さえも無いままに音害を垂れ流す輩と比べれば立派だと思います。それでも音が気になるときにはやはり気になるのも事実なので、止めて欲しい時には止めてくださるようにお願いします。そういうことを言い合えるような関係をまずは作りましょう（もしもお隣さんになったらですが）

[440: 匿名さん]

ここは入居者掲示板か...

[441: 匿名さん]

おおっと！今度のは最終じゃなくなった！！！

登録受付期間　11月24日（金）〜11月27日（月）最終日は14時締切となります。詳しくは物件概要をご覧下さい。

※これまで次回販売期の予定を、最終期１次と掲載しておりましたが、今回の販売期を２期２次と訂正させていただきます。

[442: 匿名さん]

楽器演奏するなら、ヘッドホンで聴きながら練習してください。

[443: 匿名さん]

>424,434
タワー買って、楽器演奏とは、ちょっとどうなんでしょう。４３９さんのように、寛容な方ばかりではありませんよ。何階を購入されたか知りませんが、音が下から上にあがっていくことは、ご存知でしょう。どんな小さな音でも、人によって、音の捉え方は違います。今まで以上に、多くの方の神経を逆なですることは必定でしょう。

[444: 匿名さん]

登録受付ケープと同じ日ですね。

[445: 匿名さん]

両方申し込めますか？

[446: 匿名さん]

434は　なんでケープにしなかったんだろう？
スタジオが共有施設であるというのに。
きっと自分の演奏は上手なので、
多少聞こえてもみんな許してくれるとでも思っているのでしょうね。
どうしても室内でやるならちゃんと防音工事をすべきですね。
434が私の近所にきたら遠慮なくガンガン文句言いに行きます。
ピアノも同様です。
下手な演奏延々聞かされるなんて拷問です。

[447: 匿名さん]

まあ、事前に了解をとりきにきたときに
断固として首を縦に振らなければいいだけだよ。

[448: 匿名さん]

自分が音をだすのに他人の部屋に内覧業者入れて確認したいって？
俺は嫌だね。
まず、今のタワーマンション乾式工法とはいえ、空気伝達音はクラッシク
ギター程度なら伝わってこないだろう。壁をドンドン叩くか重低音ならわからんが。
とにかく夜間の演奏は控えることですな。管理細則に書いてある通り。
違反して住みづらくなんるのは自分で、壁の遮音性能のせいではないから
誤解のないように頼みます。床のボイドスラブ３５０ｍｍってのは結構遮音性
高いですよ。実際住んでますけど。

[449: 匿名さん]

>424
あらためて読み返すと、あなたの内覧会に上下左右の部屋に売主の担当者が入ってあなたのギターを聴くのですか？変な話だなぁ。

[450: 匿名さん]

騒音は勘弁していただきたいです。
個人的には受験控えてることもあって、ちょっと心配になってきてしまいました。。。

[451: 匿名さん]

稀有なノイズメーカーなど放っておきませんか... サーバー容量が勿体ないです。

[452: Michael]

床のボイドスラブ３５０ｍｍは遮音性相当良いと思います。
気にすべきは戸境壁の方でしょう。
タワーマンションは、どうしても戸境壁は薄めですが、
クラシック・ギターの音が隣に聞こえるほど
性能低いってことありますかね？
グローブの戸境壁は、タワーとして平均的な仕様ですが、
まあ、大丈夫じゃあないかな。
立派なウーハーのステレオを持っててボリューム上げたら、
自分の気分はいいけど、お隣は気分悪いかも。
最近のテレビもスピーカーの性能いいから、
深夜の映画を楽しむには、十分に気をつけないとね。

[453: 匿名さん]

クラシックギターでフラメンコを弾くならば別でしょうが、通常のクラシックギターの音ならば、心配しなくてもいいと思います。私はフルアコギターでジャズを弾いてますが、クレームを受けたことは一度もありませんから。
それよりも、AV機器の重低音は気をつけていただきたいですね。特に、カラオケ！これ、最悪です。ギターやピアノの比じゃありません。間違ってもカラオケが趣味なんていうチープな方は、隣人になってほしくないですね。

[454: 匿名さん]

夜景を見ながら好きなものが集まってカラオケ大会。
中年、高齢者のささやかな楽しみ、ほほえましくていいじゃないですか。

[455: 匿名さん]

気持ちはわかりますが、正直、＞４４７さんがご近所さんでないことをお祈りします。私は＞４３９さんみたいな方とご近所さんでいたいです。できるだけ隣人には寛容でいたいと思います。

[456: 匿名さん]

＞４５５
激しく同意。知らない内に音害はあるもの。ギターでもステレオでもカラオケでも子供が暴れることでも。。。そう思えばお互い様なので、私も寛容にならざるを得ません。頭下げて依頼されたのを頑として断れるのは、訪問セールスくらいじゃないですかね。

[457: 匿名さん]

[458: 匿名さん]

＞４５３
クレーム言われてないから、大丈夫というのは？？？（隣人さんが我慢していただけかも）。
カラオケの趣味をチープというのは？？？（下手なジャズもチープ）。

[459: 匿名さん]

趣味で他人に迷惑をかけるというのは絶対に許せないと思うね。
生活音としてどうしても出てしまうと趣味で出してる音とは区別すべき。

[460: 匿名さん]

【再掲】稀有なノイズメーカーなど放っておきませんか... サーバー容量が勿体ないです。

[461: 匿名さん]

マナーと建物の遮音性能を結びつけて話している時点で、「ギタリスト氏」は常識の面でアウト
だと思いますね。
自分が心配だから周りを引き込んで遮音性体感テスト（なんだそりゃ？）なるものを実施して
安心したいというのが主旨なのだろう。

それが無意味なのには３つの理由がある。

①上下両隣のうち、先に内覧が終わっている住戸には
　買主の了解えずして売主は入らないもの。
　逆に上下、両隣に先駆けてじぶんだけ内覧を早めてくれという
　のは身勝手。一人ならいいだろうという発想だろうが、１００人が
　やりたいと言い出したら（それが有益なことならまだしも）大変な騒ぎ。

②騒音に対する空き部屋の体感騒音と個人の聴覚嗜好の差
　スピーカの箱鳴りの理屈で、家具やカーテンやベッド、ソファ、ラグ、
　書棚、が入っていないがらんどう部屋の「ライブな音環境」の騒音に比べ
　それらが入った日常の「デッドな音環境」での騒音はかなり減衰される。
　人間の聴覚にはかなり個人差があって、音の種類によってもそれぞれ受容性に個人差がある。

③音に対する売主と買主の契約内容
　マンションの遮音性能は、構造を示すだけで性能は実は努力目標（ベストエフォート）で
　　という売り方が一般的。

　　実際に音は者が接している以上伝播はするし、遮音壁や床以上に
　　窓ガラスやバルコニー経由で伝わることも考慮すべき。
　　（設計品質保証・施工品質保証制度でも『遮音性能』を保証しているマンションはまず
　　ないと思っていい）

ラジカセ持ち込んでフルボリュームで鳴らして聞こえない程度の遮音性が確保できなかったら
それはむしろ欠陥住宅といっていいくらい。
また、そういう方法で完成検査に遮音性のテストをしている設計事務所や検査機関もない。

内覧業者さんが自分のお客を満足させるために何を考えようと勝手だが、デベロッパーを説得できてからの話。体感試験？なるものをやらせないから不誠実だとか主張するのは、内覧業者の我田引水。
新築マンションをこれまでに４回住み替えてきた私がお客の立場からみていておかしい。

さすがグローヴの購入者さんは、ギタリストさんの理屈に引き込まれない冷静な知性をお持ちだと
安心した次第ではあるが。
（誓って私は、ゼネコン関係者でも売主筋でもない）
　

[462: 匿名さん]

457さん
少し言い方を考えて発言された方がよいかと思います。
そのような非難ばかりしてるあなたこそが常識ないのでは？と疑われかねませんよ。
掲示板に書き込むにも、同じマンションに住むにも、なにをするにも、相手への配慮が大切だと思います。

[463: 匿名さん]

ケープの４１階と一緒にグローヴの残りも来週販売されるらしい。
これでようやくアイランドも終わりですね。湾岸物件の価格動向も
ターニングポイントを迎えるでしょう。

[464: 匿名さん]

ようやくって？？
特に売るのに苦労はしてないけど、変な表現ですね。

[465: Michael]

わたし、新港南橋の方から毎日見てますけど、
キャピタル・マーク・タワーの姿、いいですね。
随分高くなってきました。
これ、空撮なんかしても目立つでしょう。
この辺の良いランドマークになりそうですね。

[466: 匿名さん]

SONYそばの新港南橋からは、本当に綺麗ですね。
右からPT品川、ケープ、エアー、グローブは
建物カラーも統一感があり、晴天の日は特に綺麗です。
さらに左手にはCMTが見えます。CMTは旧海岸通りからは、
道路の延長線上に真正面に見えますね。

[467: 匿名さん]

>465
新港南橋から見る、CMTなんか、どこがいいんだ？めだってないし、まわしものだろ。建築物として、評価が高いわけでもないものを、芝浦のランドマークなんかにするな。コスモポリス品川、や、WCTの方が、いいだろ。４６６さんのいうように、アイランド群のほうが、よっぽど、めだってる。ふざけたスレかくな。

[468: 匿名さん]

>464
グローヴは、はじめは苦労しました。
販売中断は、状況変化を待つ、苦肉の策で、新聞、他で随分話題になりました。
地価上昇により、現状は、完売間近ですが、４６４さんのように、過去を忘れてしまったのか、知らないのか、そういう輩も増えているようですね。
それなりに、時間はかかりました。
ようやく、という表現が、グローヴのスレで書く言葉として、適切かは別として、間違いではありません。

[469: Michael]

アイランド群のめだってるの、少しも否定しませんよ。
何で怒ってるのかな？
その中で言えば、ケープの姿が良いですね。
しかし、グッドデザイン賞って、意外なところが
とりますけどねぇ。ちょっと浜松町よりの小さい
ガラス張りのが獲った。名前、なんて言ったっけ。

グローブの苦悩は知ってます。どこも同じでした。
３年くらい前は、販売員が可愛そうなくらいでしたね。
住友の表情が一番悲惨だった。ＷＣＴの販売を始めて
しばらくたった頃、「このプロジェクトは失敗だったかも？」
って雰囲気でした。２０００戸超は無謀だ、なんて言われた。
最近、購入しようなんて人は知らないでしょうね、
ついこの前のことだけど。
デフレ脱却、景気の上昇感が蔓延してきて、
ほんと助かったって感じでしょ、デベの人たち。
そしたら、最近、相談を受けて、ちょっと回ったら
いきなり超強気だもんねぇ、びっくりですよ。

[470: 匿名さん]

私はWCTをキャンセルしてGTにした者ですが、どれも良いし、何より大切で価値あるのはそうした優良物件が立ち並んで、この「地域」の評判が上がることではないでしょうか。先程偶然無料の運河クルーズに乗ることが出来ましたがどれも素敵なマンションで誇らしかった（？）です。

[471: 匿名さん]

本日、たった今、三田のＭＲから帰ってきました。
すごい人出、ＭＲは熱気でむせ返っていましたよ。
ケープ41階にするか、グローヴにするか、人生の決め所って感じです。

[472: 匿名さん]

えっ、私も先程までいましたが、あそこにしてはかつて見たこともないくらい空いていましたが... さすがにもう終わりなんだなあ、と感じていました。2Fのモデルルームも、ケープの方は鍵こそかけてなかったですが部屋の扉を閉め表示板も置いていなかったし。その階のトイレなんかもうウォシュレットの電源コードの差し込みの通電まで落としてありました。

[473: 匿名さん]

どっちがホント？

[474: 匿名さん]

ケープから田町へ歩く場合、毎朝運河沿いにグローヴのテニスコートや回廊を右側金網越しに眺めさせられ、グローヴの玄関の所でグローヴ住民に合流し（距離的にケープの方にはそこが大体折り返し地点）、左に折れて橋を渡って直進ストレッチ、となる訳ですよね。私の場合、その毎朝の様を思い浮かべるに、躊躇なくグローヴにしました（小市民的発想ですが...）。まあ、人それぞれで、勿論、ケープの良さも否定しませんが。ご参考まで。

[475: 匿名さん]

そんなにすごい人出ですか。これを逃すともうこのあたりでこの価格では買えないですからね。まあ、当たればすぐ売却で１０００万は益でそうですから、宝くじ買うよりは当たる確率高そうだし、みんな殺到しますよね。親戚とか知人とか猫とか犬の名前総動員して申し込むとするか。

[476: 匿名さん]

472ですな。もう終戦ですから。

[477: 匿名さん]

471です
案内してくれた女性に詳しい説明を聞く為に、ＭＲ3階の商談コーナ＝に行ったのですが、あの広いスペースがすべてお客様で埋まっていて、席が空くのをしばらく待っていなければならないほどでした。
ケープ部屋の扉はたしかにしまっていましたが、他にも何組ものお客様が入っていて真剣に説明を聞いていましたが・・・

[478: 匿名さん]

472, 475 はどの筋の方々なのだろう？　もうあと少しで売れ残りを心配するでもない売主さんとしてはそんなブラフや煽りを入れる必要もない筈だし。競合物件の営業さんが「ほめ殺し」するでもないでしょう。不思議です。（ちなみに472の私は契約者です。決してこの物件を貶めるモチベーションは当然ありませんが、やはり事実と異なる表現は如何なものか、と思ってしまった次第です。）

[479: 匿名さん]

478です。今投稿した後で477を拝見しました。471さんの仰り様に誠実さが感じられますので（僭越な表現お許し下さい）、きっと私がMRを出て以降（3時半くらいだったか...）、きっと急激に混んだのでしょう。申し上げたように私も契約者ですし、それで結構です。でも475さんにはあまり感心ません...

[480: 匿名さん]

ホントにさあ、どこのマンションのスレにもいるけど、すぐ売って儲けとか騒いでる奴邪魔。
ほとんどの人は転がして金儲けようとなんかしてなくて、純粋にそこに住みたいんだよ。

[481: 匿名さん]

471です。
わたしは、会社（芝）が終わってから行ったので夕方になってしまいました。
同じような行動をされた方が多いのかも知れません。
わたしがＭＲに居たのは午後4時〜5時20分くらいです。
きっと、夕方から急に込み出したのでしょう。